Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

Цитата: Kir Velikiy от 28.05.2018 10:39:25Госпади! Ты бы хоть стратегию какую-нибудь скачал бы и попробовал на узком фронте атаковать всеми силами - посмотрел бы что с твоими позициями стало. Кроме того - тогда и Чигари захватить не удалось - большему числу народа надо больше времени. А противник не спит в оглоблях - он по возможности атакует. Ну ладно - ну стояло бы в Южном 2 мехбата вместо 1-го Что изменилось бы? Танковый задействовать все равно не получилось бы - прямое нарушение Минска. Штурмовать на БМП террикон? Как раз под гранатометы 3-ки?
А понятно - все хохлы это клинические идиоты и просто обязаны были бессмысленно погибнуть?
В общем - если бы ты был комбригом-24 и атаковал бы на узком участке всеми силами - уже давно бы сидел в чигиринском котле и громко звал маму

122 артиллерия не прямое нарушение минских.

ЦитатаОпять же - все проблемы в восприятии реальности - из-за некомпетентности. Правосеки из брони ничего от государства не получили (как и многие добробаты) - это все благодарные граждане предоставили. демилитаризованные БТР и БРДМ-ы, пикапы и грузовики.
Много это или мало? На славянском направлении у Стрелкова был аж 1 демилитаризованный БТР, 2 ИМР-ки и танк ИС-3. И это хватило надолго. Плюс трофеи. 
Правосеки вполне могли пополнить свой арсенал также. Волонтеры передали ВСУ, добробатам десятки отремонтированных и бывших демилитаризованных единиц бронетехники, рельеф запУкры вполне способствует эффективной обороне.

Стрелков получал пополнение боекомплекта, скудное но было.

АК  правосекам тоже волонтеры передали или ВСУ через СБУ, что подтверждено документами?

ЦитатаМногие в ВСУ симпатизировали Ярошу и подобным нацикам и до Майдана - так что сдача техники и переход на их сторону вполне был ожидаем

Многие симтапизировали ЛДНР, антимайдану, но массовой сдачи техники и перехода на сторону ополчение не наблюдалось. Симпатии мало, чтобы переть против госмашины.

ЦитатаНельзя отрицать реальность - к февралю 2014 г. на западе и центре Украины было мощное повстанческое движение, которое насчитывало десятки тысяч боевиков
Хотя можно - если ты шизофреник

Хохлик, ты ресурсы попутал, теба на Цензор с такими текстами.  Количество упоротых на тот момент составляло пару тыс, никаких десятков тыс и близко не было.

Цитатада ты батенька - стратег! На запУкры русских добровольцев и наемников! Лучшего подарка хунте трудно представить - это отлично бы мотивировало бы и мобилизировало население. И тогда военные на местах реально бы за повстанцев топили бы.

Куда мобилизовало безоружное население, кидать камнями и палками против вооруженных людей ? Вы хохлы геройствуете против мирняка, насилуя, убивая и грабя, когда получаете достойную ответку бежите с криками "а нас за шо"

ЦитатаА поляков за ВСН воюют около десятка. А за тебе сколько лишенец?

Какел, за ЛДНР приехало воевать и воюет на порядки больше русских добровольцев чем за ваши вшивые идеи.

ЦитатаСынок - это фантастика (ц) Что ниразу на Зап.укре не был? Съезди - на многое глаза откроются. Крым также дотационный был, но населения себя украинским никогда не считало.

И что, этого бы  остановило Егория, Ивана, Рекона и др тыс вставших против вас нацистских мразей ? Вас бы били с привеликим удовольствием, за все годы.

ЦитатаЧувак - ну давай опровергай Мюрида, Хмурого и прочих кто комментировал "12 тысяч автоматов"

Майдаун, ссылаться на Авантюре на Мюрида, лютый фейл. Хмурый ничего про передачу 12000 автоматов через Суть времени не говорил-твои очередные бредовые фантазии

ЦитатаЧисло сообщения видел? Прямая речь погромщика - они не знали кого разоружали. Были бы львовские номера на автобусах - подумали бы что львовский Беркут.
Так что жопой ты тут вертишь - как уж на сковородке. Но ты забавный. "аффтар - иши исчо!"

Кастрюля,  я обсуждаю что ты здесь говорил, когда заявил про разоружение симферопольского и севастопольского Беркута.
Обосрался, не размазывай.

Цитата: Карел от 28.05.2018 08:40:13.. Что перевесит, исторически сложившийся протестный хохлопотенциал или жесткая пиндорука? И я все-таки, ставлю на пиндосов и Запад. Если уж они пережили пертурбацию 14-16 годов, то судя по последним годам и событиям внутри У., кардинальных изменений там не случиться. А Петя в Ростове, "феодальная раздробленность", "обвал" это, кмк, тот случай, когда мы выдаем желаемое за действительное, в том числе, сами себя накрутив на форуме.

Спасибо весьма обстоятельно.
Хотелось бы услышать Ваше мнение о задачах и целях Вашобкома.
Причём разделить эти задачи по периодам.
1) до 2014;
2) сейчас;
3) на перспективу.

Цитата: Портос от 28.05.2018 11:32:07Спасибо весьма обстоятельно.
Хотелось бы услышать Ваше мнение о задачах и целях Вашобкома.
Причём разделить эти задачи по периодам.
1) до 2014;
2) сейчас;
3) на перспективу.

Да задачи одни и те же: 
1. Сдерживание России посредством выращиваения УГИЛа. Да, грязно, зато очень эффективно. Афганистан в помощь, как и разные другие страны, где радикалы очень хорошо себя показали в смещении неугодных режимов. 
2. Более серьезной задачей является (языком оригинала) - смена режима или смена курса режима (из методички РАНД) уже в России. Сама методичка: https://www.rand.org…RR1000.pdf (очень много букв пиндоською мовою).
До 2014 там все ясно: наращивание давления на Россию, включая военное. - Сейчас сильно затруднено. 
Сейчас: возврат Донбасса на "родину" и дальнейшее давление на Крым.
На перспективу: возвращение в ситуацию, когда Крым все еще АРК, а майдан уже победил. 

Цитата: Карел от 28.05.2018 08:56:48Да ладно... Без поддержки местного населения "Крымнаш" точно не состоялся бы. Устраивать бойню в Крыму Путин не стал бы 100%.

Я думаю, без поддержки населения Крым был бы "Донбассом". Врядли бы ВПР дали бы взять и:
1. Сделать Азов фактически внутренним украинским. 
2. Настроить военных баз в Крыму.
3. Вступить Украине в НАТО.
Поняло бы население РФ донецкий сценарий в Крыму? Нет. Но альтернативный ему не поняло бы ее больше. 
И так побочный эффект для наших американских партнеров уже вылез в виде Сирии (фиг бы логистика снабжения как сейчас состоялась бы в случае украинского Крыма). А вмешательство ВС РФ было бы куда скромнее либо его бы вообще не было. Помним, что политика это исскуство возможного, а не желаемого. 

Цитата: Портос от 28.05.2018 11:32:07Спасибо весьма обстоятельно.
Хотелось бы услышать Ваше мнение о задачах и целях Вашобкома.
Причём разделить эти задачи по периодам.
1) до 2014;
2) сейчас;
3) на перспективу.

Цели и задачи на Украине лежат в рамках общей геополитической стратегии. Расширение зоны влияния, оттеснение геополитических конкурентов, нанесение им ущерба невоенным путем, захват рынков сбыта.
1. До 14 года территория Украины оставалась между нашей и американской зонами влияния. За нее шла борьба, где стороны использовали разные методы и средства. Каждая страна действовала в привычной и исторически сложившейся манере. Мы экономические привязки и рычаги, личные связи и распил бабла с местными олигархами. То есть, мы фактически пытались влиять на элиту.
Американцы действовали через НКО, СМИ, финансировали создание баз и лагерей по подготовке радикалов, то есть, влияли непосредственно на народ, а элиту контролировали через финансовые механизмы и международные организации, которые у них в кармане (показательно дело Лазаренко в этом смысле).
В такой ситуации задача Вашобкома состояла в том, что вытеснить российское влияние с территории Украины и поставить страну полностью под собственный контроль.
Ну дальше все в курсе. Если бы не гений Путина, то и Крым уплыл бы вместе с Украиной. А теперь тот Крым у пиндосов, как кость в горле, что несомненно радует.
....
2. Нынешние цели СШП ясны и лежат на поверхности. И ключевая это поставить Хохланд на самообеспечение. Или по крайней мере, свести и так небольшие затраты на него до минимума. Стабилизировать в первую очередь экономику - политика подтянется. Политики и так в кармане у Белого Дома и действовать будут в любом случае строго по указаниям.
Не скажу, что из Украины они витрину будут делать. По крайней мере, прямая заливка баблом в стиле СССР - Грузия Хохланду точно не грозит. Но они постараются вывести Украину на уровень, который покажет соседям, что сепаратизм в европейском регионе это плохо, а вот влияние США это хорошо. И ждите того же сценария в РБ.
Остальные текущие задачи решены по большей части. Пресечены вероятные попытки появления местных царьков, усилена центральная власть, националисты поставлены в стойло (хоть и не на 100%), оппозиционных политиков не осталось совсем, как и оппозиционных СМИ.
....
3. На перспективу....
Поднять уровень жизни хохлов (не за счет американцев) до появления резкого контраста между ДЛНР и Украиной, а желательно и между У. и РБ. Что сразу убьет двух зайцев - обеспечит 35-40 млн рынок сбыта (это не только частник. Это атомка, военная сфера, транспорт и многое другое) и сделает рекламу пиндоуправлению. Усилит информационное и пропагандистское давление на ДЛНР и РБ. Конечно, звучит, как утопия, но работать они будут и в этом направлении в том числе.
Поставить под собственный контроль любые значительные ресурсы еще остающиеся на Украине.
Использование тер. У., как плацдарма под военные базы в непосредственной близости к тер. РФ.
Затянуть по возможности конфликт на Донбассе и через него обеспечить еще один геморрой  и источник расходов для ВПР РФ. А заодно и косвенного влияния на Европу, которую будут пугать русской угрозой, сепаратизмом и принуждать к оказанию помощи Хохланду в любом смысле.
Укрепить ВСУ для усиления постоянной угрозы Новороссии.
Использование тер. У и задействованных там ресурсов для усиления влияния в РБ.

Цитата: regul от 27.05.2018 22:15:36ВСУ в 2014 представляло из-себя жалкое зрелище конечно.

ВСУ от 2014 отличается в хучшую сторону от ВСУ 2018 только одним фактором: опыт ведения боевых действий. Все остальльное у ВСУ куда хуже, чем в 2018. Например, ВМСУ нет как класса (4 корабля, что не ходят, 8 катеров и еще с десяток вспомогательных кораблей) - это извините даже не флотилия, это "военно-морской плот" в чистом виде. 
.
ВВС также фактически нет в 2018. Да, ВВС 2018 это еще не "военно-воздушный змей", но его суть свелась к логистичекой: привезти/увезти/подобрать запчасти киборгов и отвести на рембазу (госпиталь) или разборку с утилизацией (похоронить). 
.
Посему ВСУ 2018 слабее ВСУ 2014, а вот ВСН в 2014 не было вообще, а сейчас есть. Тоже не ахти, но вполне может сносно проводить локальные операции (в 2014 это были классические guerrilla force, т.е. иррегуляры). 

Это давление на ЕС с целью заключения с ней неравноправного большого торгового соглашения. После успеха повторить в ЮВА. После чего США становится единственным центром силы в мире, единственным большим рынком сбыта, единственным по факту центром управления. А для этого нужно Меркелям и Макронам вырубить газ и создать капец на внутреннем европейском рынке. Буржуи не дураки, они свои производства попереносят в США. А там можно будет и дефицит платежного баланса сократить и вообще что угодно делать. Поэтому идет дикое сопротивление СП-2. Украину можно всю в любой момент поджечь, дальше продавать свой газ с ценником 2 или 3, снизить прибыли и рентабельность европейских компаний, а дальше см. начало поста. 

Цитата: Куплю Гвоздодер от 28.05.2018 14:13:04Поэтому идет дикое сопротивление СП-2. Украину можно всю в любой момент поджечь, дальше продавать свой газ с ценником 2 или 3, снизить прибыли и рентабельность европейских компаний, а дальше см. начало поста.

Всё намного веселее: СШП в жизни не потянут снабжение ЕС своим газом, даже по схеме "Пенсильвания +". Основная задача политики Фашингтона в отношении Брюсселя - это уничтожение ЕС как экономического конкурента. А для этого надо лишить промышленность партнёров энергоносителей: русский газ, иранская нефть. А остальные страны-поставщики из БВ в той или иной мере подпиндосные и в определённый момент скажут европейцам "нефти нет, но вы держитесь". А для того, что бы почувствовавшие запах жаренного пукана Берлин с Парижем и Римом не ломанулись восстанавливать отношение с изолированными "странами-изгоями" и выстраивается непроницаемый барьер из фашистских режимов: Свинляндия, Трибалтика, Пшеколэнд и т.д.

Цитата: igor1972 от 28.05.2018 15:52:28Для начала, опыт - это очень и очень дорогого стоит. Это - самый важный фактор.

Скрытый текст

Далее: связь, приборы наблюдения и разведки - разница колоссальная, на тогда и сейчас. Не думаю, что нужно пояснять важность этих факторов. Средства защиты: в 2014 доходило до смешного, с некоторых жмуров снимали страйкбольные жилеты. Сегодня - очень даже неплохо укры оснащены...
Но, самое главное - опыт. И кровью повязаны. И непонимания нет уже, и страха ответственности.
Так что нынешние ВСУ кроют "те" по всем параметрам.

Опыт, конечно.

Думаю, ещё долго, средние и высшие командиры ВСУ будут всячески отлынивать от глубоких прорывов, зная чем это в результате заканчивается.

Цитата: Карел от 28.05.2018 14:01:42

Скрытый текст

Цели и задачи на Украине лежат в рамках общей геополитической стратегии. Расширение зоны влияния, оттеснение геополитических конкурентов, нанесение им ущерба невоенным путем, захват рынков сбыта.
1. До 14 года территория Украины оставалась между нашей и американской зонами влияния. За нее шла борьба, где стороны использовали разные методы и средства. Каждая страна действовала в привычной и исторически сложившейся манере. Мы экономические привязки и рычаги, личные связи и распил бабла с местными олигархами. То есть, мы фактически пытались влиять на элиту.
Американцы действовали через НКО, СМИ, финансировали создание баз и лагерей по подготовке радикалов, то есть, влияли непосредственно на народ, а элиту контролировали через финансовые механизмы и международные организации, которые у них в кармане (показательно дело Лазаренко в этом смысле).
В такой ситуации задача Вашобкома состояла в том, что вытеснить российское влияние с территории Украины и поставить страну полностью под собственный контроль.
Ну дальше все в курсе. Если бы не гений Путина, то и Крым уплыл бы вместе с Украиной. А теперь тот Крым у пиндосов, как кость в горле, что несомненно радует.
....
2. Нынешние цели СШП ясны и лежат на поверхности. И ключевая это поставить Хохланд на самообеспечение. Или по крайней мере, свести и так небольшие затраты на него до минимума. Стабилизировать в первую очередь экономику - политика подтянется. Политики и так в кармане у Белого Дома и действовать будут в любом случае строго по указаниям.
Не скажу, что из Украины они витрину будут делать. По крайней мере, прямая заливка баблом в стиле СССР - Грузия Хохланду точно не грозит. Но они постараются вывести Украину на уровень, который покажет соседям, что сепаратизм в европейском регионе это плохо, а вот влияние США это хорошо. И ждите того же сценария в РБ.
Остальные текущие задачи решены по большей части. Пресечены вероятные попытки появления местных царьков, усилена центральная власть, националисты поставлены в стойло (хоть и не на 100%), оппозиционных политиков не осталось совсем, как и оппозиционных СМИ.

....
3. На перспективу....
Поднять уровень жизни хохлов (не за счет американцев)

Скрытый текст

до появления резкого контраста между ДЛНР и Украиной, а желательно и между У. и РБ. Что сразу убьет двух зайцев - обеспечит 35-40 млн рынок сбыта (это не только частник. Это атомка, военная сфера, транспорт и многое другое) и сделает рекламу пиндоуправлению. Усилит информационное и пропагандистское давление на ДЛНР и РБ. Конечно, звучит, как утопия, но работать они будут и в этом направлении в том числе.
Поставить под собственный контроль любые значительные ресурсы еще остающиеся на Украине.
Использование тер. У., как плацдарма под военные базы в непосредственной близости к тер. РФ.
Затянуть по возможности конфликт на Донбассе и через него обеспечить еще один геморрой  и источник расходов для ВПР РФ. А заодно и косвенного влияния на Европу, которую будут пугать русской угрозой, сепаратизмом и принуждать к оказанию помощи Хохланду в любом смысле.
Укрепить ВСУ для усиления постоянной угрозы Новороссии.
Использование тер. У и задействованных там ресурсов для усиления влияния в РБ.

Пока как не очень видно, самое главное за чей счёт?

Видать спонсора ищут.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 28.05.2018 14:06:55ВСУ от 2014 отличается в хучшую сторону от ВСУ 2018 только одним фактором: опыт ведения боевых действий. Все остальльное у ВСУ куда хуже, чем в 2018. Например, ВМСУ нет как класса (4 корабля, что не ходят, 8 катеров и еще с десяток вспомогательных кораблей) - это извините даже не флотилия, это "военно-морской плот" в чистом виде. 
.
ВВС также фактически нет в 2018. Да, ВВС 2018 это еще не "военно-воздушный змей", но его суть свелась к логистичекой: привезти/увезти/подобрать запчасти киборгов и отвести на рембазу (госпиталь) или разборку с утилизацией (похоронить). 
.
Посему ВСУ 2018 слабее ВСУ 2014, а вот ВСН в 2014 не было вообще, а сейчас есть. Тоже не ахти, но вполне может сносно проводить локальные операции (в 2014 это были классические guerrilla force, т.е. иррегуляры).

Ну т е в 2014 году армии Новороссии еще фактически не было, а теперь это очень мощная сила. Фактически армия создана в кратчайшие сроки на ровном месте. Если честно я очень сильно был удивлен когда это произошло.
Но даже в 2014 году ополчение в ряде случаев наголову превосходило бандеровские войска.
Вот например...

бандеровские десантники из 80-й бригады изображают из себя мишени и их расстреливают с безопасного расстояния.

Цитата: igor1972 от 28.05.2018 15:52:28Извините, но нет. Для начала, опыт - это очень и очень дорогого стоит. Это - самый важный фактор. Далее: связь, приборы наблюдения и разведки - разница колоссальная, на тогда и сейчас. Не думаю, что нужно пояснять важность этих факторов. Средства защиты: в 2014 доходило до смешного, с некоторых жмуров снимали страйкбольные жилеты. Сегодня - очень даже неплохо укры оснащены...
Но, самое главное - опыт. И кровью повязаны. И непонимания нет уже, и страха ответственности.
Так что нынешние ВСУ кроют "те" по всем параметрам.

В целом соглашусь с вами, но только нужно сделать оговорку. У ВСУ есть богатый опыт боев "за избушку лесника". Положительного опыта в проведении крупных операций у ВСУ нет, а вот у ВСН есть.

Цитата: regul от 28.05.2018 18:38:18В ДАП, под Дебальцево.

Очевидно те, кто защищает свою Родину до конца и свои убеждения. Как выяснилось в Донецке и Луганске таких немало. Да и не только там.

ДАП скорее битва за избушку, Дебальцево по местным мерка, конечно, да. Но после этого ничего подобного не происходило. И многие "имеющие опыт" или мертвы или покинули Донбасс.
Вы c Донбасса? Народ очень разный и много таких, которым просто идти некуда. Идейных мало осталось. Подвешенная ситуация действует деморализующе на все слои населения.

Цитата: Радонеж от 28.05.2018 18:48:26ДАП скорее битва за избушку, Дебальцево по местным мерка, конечно, да. Но после этого ничего подобного не происходило. И многие "имеющие опыт" или мертвы или покинули Донбасс.
Вы c Донбасса? Народ очень разный и много таких, которым просто идти некуда. Идейных мало осталось. Подвешенная ситуация действует деморализующе на все слои населения.

Нет камрад, я из Крыма.
Подвешенная ситуация сейчас на всех так действует. У нас тоже не все гладко, но конечно в Донбассе все гораздо жестче.
ДАп все же великоват для избушки. Да и бои там шли долго и были очень упорными и парней полегло много. Но в сухом остатке все-таки победа ВСН.
Вот вы вспомните как нахально бандеровцы наступали летом 2014 наступали ничего не опасаясь, иногда даже по расходящимся направлениям и были полностью уверены что всюду им будет сопутствовать успех. А теперь перебежками низинки занимают в нейтралке и о перемогах трубят несуществующих. И такое изменение поведения ВСУ следствие побед донецких и луганских отрядов в том числе под Дебальцево и ДАП.

Цитата: funh0use от 29.05.2018 09:32:11Очень интересно послушать, надеюсь кроме лозунгов какая то аргументация будет? Я вот например мнение составил по тому как руководители республик сливали друг друга в СМИ делясь информацией о коллегах, как те крышуют, отжимают, воруют гуманитарку для перепродажи и т.д. Да. да, не от кого то там, а от тех кто там непосредственно власть делил. А что вы можете рассказать после этого?

"Отжим гуманитарки" - дело прошлое, деталь эпохи, так сказать, "первоначального накопления капитала""  Где-то так 14-го - первой половины 15-го годов. Сейчас - масштабы и схемы другие, практически легальные. Ну как легальные? Легальные как легальна  монополизация в пользу своих рынка ликвидных и высокомаржинальных товаров - топлива, табака, угля и т.д. Причем, там сложно разобраться, кто монополизирует - "свои", власть предержащие для себя любимых, или "свои" с подачи "столичных" и в их пользу. А есть и такие факты. Короче, все по известной формуле: "своим - все, остальным - закон". На том и строятся у нас здесь и сейчас состояния.
А "иезуитство" ваше состоит в том, что вы, вольно или не вольно, пытаетесь изобразить "своих" (т.е. местных) как неких самостоятельных субъектов - типа "столичные" тут бы уже давно навели "определенность", да плохие верхи местных, понимаешь, не дают. Я бы посмеялся от души вместе с вами над этой хохмой, но как-нибудь в другой раз. Кругом одни "назначенцы" и они не то что слова лишнего не скажут, чихнуть лишний раз не посмеют без разрешения. Тех. кто имел свой взгляд на этот вопрос, "давно уж нет или они далече". А "неопределенность" та, о которой говорилось в предыдущих постах, носит принципиальный характер - или мы таки "украина", или таки нет. Вам подсказать, где имеют ответы на эти вопросы? Или сами догадаетесь?  Буде местные взбрыкнут, им сразу "...отключат газ, свет, пенсии пенсионерам и всю социалку", а укры поймут, что они, вдруг, с республиками остались "наедине", о чем так давно мечтали.
Но до этого, уверен, не дойдет. Так как скорее очередной местный бугор внезапно "устанет от многочисленных ранений  и контузий" или того проще - "сгорит на работе"...

ДНР обнародовала данные о потерях за период 18-25 мая:
В Донецкой Народной Республике за прошедшую неделю, в результате непрекращающихся провокаций со стороны ВСУ, погибли и получили ранения в общей сложности 26 человек. Такой итог последнего обострения на горловском направлении подвели в аппарате омбудсмена ДНР Дарьи Морозовой.
«С 18 по 25 мая 2018 года на территории Донецкой Народной Республики ранения различной степени тяжести в результате непрекращающихся провокаций со стороны ВСУ получили 17 человек, из которых 6 военнослужащих Республики, 4 гражданских женщины и 7 гражданских мужчин. За указанный период погибли 9 человек, из которых 6 военнослужащих, 2 гражданских женщины и один гражданский мужчина», — говорится в сообщении на официальном сайте.
eadaily.com/ru/news/2018/05/28/v-dnr-podschitali-poteri-ubitymi-i-ranenymi-za-proshedshuyu-nedelyu
ВСУ со своей стороны за этот же период сообщают о 5 погибших + 4 убитых за выходные (2 СБУшников накрыло артобстрелом в Луганской области + 2 солдат из патруля 24 бригады погибли на горловском направлении, когда на БМП попали в засаду).
Также ДНР потеряла 3 человека пленными, у ВСУ 2 перебежчика из 14 бригады и 1 пленный из 30 бригады.
Из техники обе стороны потеряли по одной БМП.
25 мая артиллерией ДНР был поражен склад ВСУ в Правдовке. Согласно украинским источникам, "склад был накрыт из района Горловки САУ "Мста-С". Накануне над этим районом пролетел беспилотный разведчик, склад, как оказалось, не был прикрыт ПВО. Стрельба была корректируемой - либо наземный наводчик, либо беспилотник. Противник сделал пристрелочный выстрел, после чего 17 снарядов на поражение. Этого оказалось достаточно для детонации склада."

Цитата: funh0use от 29.05.2018 10:32:25Я уже за 2018 г. привел пример воровства министром с группой чиновников, аж 22 человека.  Так что не очень понимаю кто там и где остановился.


Ну и по поводу самостоятельности. Вот отключим мы свет, газ, денежную помощь и тд. Кого в этом винить начнут в ДНР? Правильно Россию. Мало того в России тоже в этом начнут винить наши власти. И говорить будут не о том, что отключили потому что там твари проворовавшиеся сидят, а скажут что России Донбасс не нужен, поэтому его решили заморить голодом и холодом, чтобы отдать фашистам. Вы же первым будете это кричать. И там не дураки сидят, прекрасно это понимают и пользуются.

Ну если до сих пор  ничего не поняли, то уже вряд ли поймете. Вряд ли есть целесообразность разносить всю эту "требуху" на радость хохлам. Но один маленький пример: как-то в Стаханове случилось одно очень печальное событие. И в казачьем полку решили, что пришло время взять, в очередной раз, свою судьбу в свои руки. Решили идти на Луганск, свергать "воров и олигархов", .во главе с ненавистным Колываном (кстати, заодно поинтересуйтесь, что это оно за чмо было до войны и каким образом  угнездилось своей толстой задницей в кресле первого человека в республике) После чего у и.о. комполка раздался звонок телефона и звонивший ему комкор (кто такие комкоры и как они у нас на свет "появляются" знаете?) предупредил, что выезд людей за пределы ППД будет рассматриваться как дезертирство и бунт с соответствующими последствиями. Комполка здраво рассудил, что "война на два фронта нам нах. не вперлась" и все остались сидеть по своим местам.  И убрали эту тварь только спустя два года, когда он уже вдоволь кровушки насосался, а не только денег. И что характерно, говорят живет теперь и здравствует в г. Воронеже еще один внезапно богатый "человек". Поди брешут? Поди сгинул в казематах "кровавой гэбни"? Поди теперь "дискутирует"  на том свете с  Мозговым и Дремовым?... 

Цитата: Антиматрица2 от 29.05.2018 10:59:41Ну если до сих пор  ничего не поняли, то уже вряд ли поймете.

Скрытый текст

Вряд ли есть целесообразность разносить всю эту "требуху" на радость хохлам. Но один маленький пример: как-то в Стаханове случилось одно очень печальное событие. И в казачьем полку решили, что пришло время взять, в очередной раз, свою судьбу в свои руки. Решили идти на Луганск, свергать "воров и олигархов", .во главе с ненавистным Колываном (кстати, заодно поинтересуйтесь, что это оно за чмо было до войны и каким образом  угнездилось своей толстой задницей в кресле первого человека в республике) После чего у и.о. комполка раздался звонок телефона и звонивший ему комкор (кто такие комкоры и как они у нас на свет "появляются" знаете?) предупредил, что выезд людей за пределы ППД будет рассматриваться как дезертирство и бунт с соответствующими последствиями. Комполка здраво рассудил, что "война на два фронта нам нах. не вперлась" и все остались сидеть по своим местам.  И убрали эту тварь только спустя два года, когда он уже вдоволь кровушки насосался, а не только денег. И что характерно, говорят живет теперь и здравствует в г. Воронеже еще один внезапно богатый "человек". Поди брешут? Поди сгинул в казематах "кровавой гэбни"? Поди теперь "дискутирует"  на том свете с  Мозговым и Дремовым?... 

Я знал, что до этого дойдет. Даже совершенно искренние и заинтересованные люди под влиянием бешеной волны на форуме скатятся в подобные бредовые идеи. Я даже не пойму для чего она поднимается...
То ли для того, что бы прикрыть задницу ВПР - ведь многие рассчитывали на Украине на гораздо больший результат, а так "сами виноваты", то ли для того, что бы сразу вбить клин между Донбассом и РФ и так образом, обосновать будущую сдачу территории хохлам.
Надеюсь на первое: чисто в наших традициях - "хотели, как лучше, а получилось, как всегда" (с). То есть, оправдывая себя, повесили всех собак на республики и пророссийских граждан Украины.
Не понимают, что вскоре начнется обострение в РБ и тогда пророссийских белорусов пиндосы ненавязчиво и как бы невзначай станут тыкать носом в Донбасс - "вот, что получается там, где рулит Россия, а виноваты будете вы". И млять, правы же будут...
До стоящих там, "наверху", у руля пропаганды, доходит медленно. Вообще, госмашина проворачивается со скрипом и долго... А когда дойдет и поступит команда "посадить своих бешеных псов на цепь", то вреда нанесенного ими уже будет больше, чем пользы, которую они принесли до лета 14 года.
В таких ситуациях в разы возрастает роль "маленьких начальников", которые рулят на местах, соображая своей головой и делая соответственные выводы. А такие на Руси никогда не переводились.

Цитата: Карел от 29.05.2018 11:15:35ЗЫ Пожалуй, добавлю... Вы оставляете впечатление приличного человека. Но любому приличному человеку, не имеющему навыка самостоятельно анализировать и делать выводы, очень легко задурить голову, как ее задурили многим людям на Украине.

"Остаточне прощавай, ?"

Цитата: Simple_Fry от 30.05.2018 09:13:05Абсолютно верно. Мы когда с коллегами по работе, ходили на митинги, всё ждали, когда же представят на сцене "вожака" нашего протеста.И когда на сцену выперли Губарева, было довольно странно. Потому что никаких задатков для "повести народ за собой" у него не было совсем.

Ну надеюсь Вы (как дончанин) помните предисторию вопроса?
Когда за все предшествующие событиям годы никто и никогда ничего пророссийского на политическом поле Донбасса не толкал и никаких политических сил, выступавших с этих позиций тут не было.
Исключая крошечную и совершенно маргинальную Донецкую Республику Пургина (большинство членов которой ходило под уголовными делами за сепаратизм) - которая дала современные герб и флаг ДНР.

Потому так и получилось, что когда события начались, не было ни политических сил, ни вожаков. Украинское направление в целом и Юго-Восток в частности теми, кто мог бы все это подпитывать и развивать все эти годы, было просрано полностью - они не умели (да и до сих пор не умеют) работать снизу, развивать политические силы и т.п.
Они пытались работать сверху - договариваясь с элитами или развивая совершенно карикатурных политических големов вроде "Украинского выбора" Медведчука и закономерно проиграли на этом поле.
Так что сырость и незрелость русской весны вполне понятна. И Губарева не стоит ругать - хорошо, что нашелся хотя бы такой как он. У нас, в Одессе, не нашлось даже такого а те, кого у нас пытались назначать на эти роли, были куда хуже чем он.