Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

Цитата: Kir Velikiy от 27.05.2018 22:24:06Этот миф, к сожалению, раздутый СМИ и лично Порошенко засел у многих.
В 2014 г. ВСУ были на две ступени выше по международном рейтингу, нежели сейчас. Уже в марте количество боеспособных частей достигло 70 процентов. Личный состав был нормально вооружен, только по танкам в бригадах количество внештатных примерно равнялось количеству штатных (не везде, но во многих частя) - теерь о таком могут лишь мечтать. Активно использовалась авиация.
Армия взялась всерьез в сер.июня 2014 г. и тогда ополчения познало всю горечь поражений. До этого основную боевую нагрузку несли нацгвардия, боевые части СБУ, подразделения МВД - тот же Беркут (и прочие пернатые и полосатые), добробаты разных мастей - которые покрыли себя только позором. единственной военной частью, которая активно до июня действовала был батальон Айдар, но он был набран из майдаунов и осуществлял те же карательные функции как и НГУ

В том то и дело, что какими бы не были ВСУ в 2014 это все таки была настоящая армия имеющая мощное вооружение и обученных людей, а ВСН в то время, это просто гражданские недавно взявшие в руки оружие и не умеющие толком его использовать. Прогресс у ВСН куда как более значителен и именно об армии Донбасса можно скаазать что она усилилась.
Сегодня же при малейшей попытке начать наступление бандеровцы получают по соплям.

Цитата: igor1972 от 27.05.2018 22:05:12С целями Запада-то все понятно, мне хотелось бы понять, в чем смысл сего освободительного похода - для России? Ну, землицы подгребли - то понятно. Ну - людишек некое число, 50 на 50 лояльных...храть хотящих, уж никак не хуже, чем до того... ну - геморрою в экономике вагон и маленькая тележка, только с поправкой на необходимость содержать приобретенное...
Вот я не вижу даже нулевого баланса...

При этом "людишки"  в вашем понимании, а  в восприятии нормального человека потенциальные и трудовые ресурсы при в разы подорожавших ресурсах как-то умудряются до сих пор содержать себя сами.
К России могли присоединиться сельско-хозяйственные и промышленные области и миллионы толерантного населения могли включится в систему экономики с Россией во главе, а в перспективе стать её полноценной частью.
В результате же территория убивается до состояния чистого пассива, количество населения на котором не может себя содержать из-а уничтоженной экономики.
Причем содержат они себя с положительным балансом даже при всех отрицательных факторах. В случае же реализации проекта и Донбассу уголь и металл можно было бы продавать напрямую потребителям и сельхозпродукцию покупать по прежним ценам и в плане продбезопасности самой России ситуация была бы лучше, особенно в низком ценовом сегменте.

Цитата: Kir Velikiy от 27.05.2018 22:08:4524 бригада начала операцию 8 мая. Сегодня - 27-е. СВ еще не свистит, а наступ как таковой забуксовал на следующий день. Причем силы были достаточные - 1 мехбат, разведрота 24 бригады, отдельная штурмовая рота ДУК ПС, личный контроль Наева

Силами 1 бата и 2х рот ? Несерьезно. Если бы они разогрели весь фронт и нашли лазейку для прорыва, то возможно и силами бата, но в таком случае и СВ подоспел бы с живитильными останавливающими тумаками.

ЦитатаВы не смотрите судебный процесс по Януковичу? А зря - удивительные факты поведал бывшим зам главы СБУ. 95 бригада по факту 20 февраля предоставила хунте технику и людей.

Ссылочку можно ?

ЦитатаСБУ и менты в Запукре были разоружены и значительной частью влились в Майдаун

Пруфы где ? Три десятка клоунов-ппсов что вышло на сцену майдана ?
В  Хмельницком отсреливались на попытки захвата здания. Затем оружие вывезли к воякам

https://www.youtube.…W8cnch2BpM
https://www.youtube.…dKa0P0JXZs
Беркута во Львове сидили за забором и не сдавались.

ЦитатаА отряды майдаунов легко поменяли дубины на автоматы

300 автоматов и 1200 пистолетов захваченных в ЗУ слишком мало против госмашины.

ЦитатаНе вышло бы как в Харькове и Одессе. Думаете, киевский, сумской Беркут пошли бы за Яныком? Не говоря уже за винницкими и прочими ментами.

Чем они 3 месяца занимались на майдане работали на хунту или выполняли приказ Янука ? Мотивации разогнать у них было достаточно, только приказ не поступал.
Кстати киевский Беркут давал жару и "они же детям" и в желтых повязках из АКМ по наступавшим майдаунам у консерватории.
Винницкие ВВ тоже не отставали(те что поймали Гаврилюка во время одного из разгонов)

ЦитатаДа и западные партнеры бы не позволили

Кто бы их спрашивал, ВВП лично ?

Цитата: Mixt от 27.05.2018 19:08:25Горловка как яркий пример бессилия ВСН перед ВСУ.

Скрытый текст

Не развалилась(СССР развалился), а лишилась части территории под внешним силовым воздействием. Небудь СВ и вежливых, вполне бы удержали буйные регионы.


Мы обсуждали перспективы военного конфликта

Думаю вопрос под другим углом- кто будет эксплуатировать территорию, что не означает разорения территории.

Скажем наличествует равновесие сил сторон.

Украина, после 2014 не декларировала ни какого другого сценария реинтеграции ДЛНР кроме военного.
Результатов нет, только декларации. 

При этом после Дебальцево, ни каких фактов военного вмешательства "Северного ветра" не было, при этом кроме фейков о серой зоне, ни каких сообщений нет.

Активные боевые действия ведут СМИ Украины, а не ВСУ.
Для ВСУ всё выглядит печально если сравнивать потенциалы Украины и ДЛНР.

Цитата: Mixt от 27.05.2018 22:37:37Силами 1 бата и 2х рот ? Несерьезно. Если бы они разогрели весь фронт и нашли лазейку для прорыва, то возможно и силами бата, но в таком случае и СВ подоспел бы с живитильными останавливающими тумаками.

Это очень серьезно. Наряд сил вполне нормальный - или думаете, что высоты (в условиях Донбасса - терриконы) должны дивизии захватывать? Они Горловку штурмовали, а собирались захватить  господствующие высоты для огневого контроля города

Цитата

Цитата: Mixt от 27.05.2018 22:37:37Ссылочку можно ?


Пруфы где ? Три десятка клоунов-ппсов что вышло на сцену майдана ?
В  Хмельницком отсреливались на попытки захвата здания. Затем оружие вывезли к воякам

https://www.youtube.…W8cnch2BpM
https://www.youtube.…dKa0P0JXZs
Беркута во Львове сидили за забором и не сдавались.

300 автоматов и 1200 пистолетов захваченных в ЗУ слишком мало против госмашины.

МВД Украины подтвердило, что в феврале 2014 года в Львовской области было похищено более тысяч единиц огнестрельного оружия. Адвокат экс-беркутовцев уверен, что именно из этого оружия велась стрельба на Майдане, однако ГПУ это отрицает.
Участники госпереворота в Киеве в феврале 2014 году могли стрелять из оружия, похищенного в отделах милиции во Львовской области, рассказал адвокат Александр Горошинский, защищающий в суде бывший сотрудников специального подразделения "Беркут". Такой официальный ответ он получил от украинского МВД.
В сообщении ведомства сказано, что 18-19 февраля около двух тысяч человек завладели 1225 единица оружия, а также различными боеприпасами в районных отделах милиции ГУ МВД Украины по Львовской области. Кроме того, в Теренопольской области примерно тысяча неизвестных завладели в административных помещениях МВД семь пистолетов Макарова, два пистолета "Форт-17Р", три помповых ружья "Форт" и несколько сотен различных патронов.
https://nation-news.…erkutovcev

Сколько было автоматов у ополченцев в Донецке и Славянске? Едва ли больше. И что из этого вышло?
Упс.
Пардон - по памяти говорил. Это Шуляк говорил. Это даже лучше - ближе к земле и подальше от кабинетов
"20 февраля утром в районе улице Заньковецкой из автомобиля марки "Жигули" раздавалось оружие, предположительно автоматы Калашникова. В районе 22 часов на пересечении улицы Богатырской, в районе пятачка, моими наблюдателями была выявлена группа из 2 тысяч человек, вооруженная стрелковым оружием. Об этом была оперативная сводка. Это было 21 февраля", - добавил экс-командующий ВВ Украины.
О штурме Межигорья бронетехникой
Помимо штурма АП, по словам Шуляка, готовился штурм резиденции Януковича. В Межигорье по его информации должны были приехать на бронетехнике. Бронегруппы якобы были сосредоточены в Житомирской области – подразделение 95-й бригады и 169-й учебный центр "Десна"
https://strana.ua/ne…vicha.html

21 февраля в Княжичещах самооборонцы организовали засаду на сумкой Беркут - их всех взяли в плен и разместили в обезьянике поселка. Естественно - они были разоружены. Уже готовый отряд повстанцев. Кстати, напомнить Корсунь? и разоружение крымского и севастопольского Беркута? Опять же - полноценный отряд повстанцев, неплохо действующий и вооруженный. Они что - от сырости завелись и самообучились?

Цитата: Kir Velikiy от 27.05.2018 23:11:03Это очень серьезно. Наряд сил вполне нормальный - или думаете, что высоты (в условиях Донбасса - терриконы) должны дивизии захватывать? Они Горловку штурмовали, а собирались захватить  господствующие высоты для огневого контроля города

Как минимум бригада.

ЦитатаМВД Украины подтвердило, что в феврале 2014 года в Львовской области было похищено более тысяч единиц огнестрельного оружия. Адвокат экс-беркутовцев уверен, что именно из этого оружия велась стрельба на Майдане, однако ГПУ это отрицает.
Участники госпереворота в Киеве в феврале 2014 году могли стрелять из оружия, похищенного в отделах милиции во Львовской области, рассказал адвокат Александр Горошинский, защищающий в суде бывший сотрудников специального подразделения "Беркут". Такой официальный ответ он получил от украинского МВД.
В сообщении ведомства сказано, что 18-19 февраля около двух тысяч человек завладели 1225 единица оружия, а также различными боеприпасами в районных отделах милиции ГУ МВД Украины по Львовской области. Кроме того, в Теренопольской области примерно тысяча неизвестных завладели в административных помещениях МВД семь пистолетов Макарова, два пистолета "Форт-17Р", три помповых ружья "Форт" и несколько сотен различных патронов.
https://nation-news.…erkutovcev


Упс.
Пардон - по памяти говорил. Это Шуляк говорил. Это даже лучше - ближе к земле и подальше от кабинетов
"20 февраля утром в районе улице Заньковецкой из автомобиля марки "Жигули" раздавалось оружие, предположительно автоматы Калашникова. В районе 22 часов на пересечении улицы Богатырской, в районе пятачка, моими наблюдателями была выявлена группа из 2 тысяч человек, вооруженная стрелковым оружием. Об этом была оперативная сводка. Это было 21 февраля", - добавил экс-командующий ВВ Украины.
О штурме Межигорья бронетехникой
Помимо штурма АП, по словам Шуляка, готовился штурм резиденции Януковича. В Межигорье по его информации должны были приехать на бронетехнике. Бронегруппы якобы были сосредоточены в Житомирской области – подразделение 95-й бригады и 169-й учебный центр "Десна"
https://strana.ua/ne…vicha.html

Топорно набрасываешь
Есть факт захвата 1200 ед оружия, из которых только 300 автоматов, что было мной сказано-мало.

ЦитатаСколько было автоматов у ополченцев в Донецке и Славянске? Едва ли больше. И что из этого вышло?

12000 только АК+кое-что потяжелее и бронетехника.

ЦитатаО штурме Межигорья бронетехникой

https://strana.ua/ne…vicha.html
Ничего здесь про бронетехнику не сказано.

Цитата. В районе 22 часов на пересечении улицы Богатырской, в районе пятачка, моими наблюдателями была выявлена группа из 2 тысяч человек, вооруженная стрелковым оружием.

тут не сказано что у толпы было 2000 стволов

Цитата21 февраля в Княжичещах самооборонцы организовали засаду на сумкой Беркут - их всех взяли в плен и разместили в обезьянике поселка. Естественно - они были разоружены.

Пруфы что они были вооружены ? даже если так еще 50 стволов, капля

ЦитатаУже готовый отряд повстанцев. Кстати, напомнить Корсунь?

из двухстволок расстреливали безоружных

Цитатаи разоружение крымского и севастопольского Беркута? Опять же - полноценный отряд повстанцев, неплохо действующий и вооруженный. О

Очередная ложь. Все вернулись с оружием и аммуницией.

Цитатани что - от сырости завелись и самообучились?

Чему обучились, БД в городских условиях, навыками владения оружием и техникой  ?
Беркут их палками №%:?*  на раз два, когда был приказ. Ты сильно преувеличиваешь возможности майдаунов против госмашины.

Цитата: Mixt от 27.05.2018 21:47:30Сколько времени нужно на отжатие и сколько СВ чтобы дойти от границы? В этом ответ на вопрос.

Пока за ностелями не стоит ресурсов, все является локальным бунтом


Крымнаш был бы не нужен как и разрыв экономических связей, миллиардных убытков российского бизнеса и банков.


Где было оно было, во Львове что ли, закончилось все как в Харькове и Мариуполе. Приехали музыканты в перемешку с титушками и положили всех в пол или землю.
Дальше ряд мероприятий по зачистке поляны аналогичных что провела хунта с рыгами и прорусскими движениями.

Это внутренне политический процесс.
Ко всему я не вижу Украины в составе Российской Федерации.
Я могу представить себе Одесскую область в составе Российской Федерации или Харьковскую, а Украину или Новороссию, нет.

Возможно Львовская область будет в составе Украины или там Польши, как они захотят.
По этому вопрос "Дойти до границы" не актуален.

Украину ждёт феодальная раздробленность, активизацией процесса послужат президентские выборы.
Порошенко для победы с его рейтингом, нужно пойти на массу компромиссов, соответственно на раздел власти с местными царьками, что и послужит узакониванием децентрализации/раздробленности. 
Это будет длительный 5-10 лет, но законный процесс.
Обвал может случится в случае проигрыша Порошенко.
Тогда начнётся массовый передел собственности Порошенко и К°.

Меня во всём этом интригует один вопрос.
Если Порошенко не убьют, куда он сбежит?
На Запад или в Ростов?
Как говориться увидеть динозавра шансов 50/50.
Я склонен думать что второй вариант совершенно не фантастика.

Цитата: Mixt от 27.05.2018 23:31:37Как минимум Бригада.

Бригада на пару терриконов? Это так тупо, что слишком толсто. Вы вообще представляете - сколько это народу? Королевская бригада и так треть штатных и почти половину наличных сил (не все части в АТО/ООС на нуле, часть даже в ппд) выделила. Значит - все вперед, гурьбой, забыв о флангах? Это бы был такой подарок для 3 бригады ВСН. что даже нельзя себя даже на день рождения представить

Цитата

Цитата: Mixt от 27.05.2018 23:31:37Топорно набрасываешь
Есть факт захвата 1200 ед оружия, из которых только 300 автоматов, чт как было мной сказано

Читать документы совсем не умеем. Кроме огнестрела была взята амуниция, взрывчатка. Это то что признала ГПУ хунты и подозреваю - то что не вернули. Еще было оружие самых майдаунов - охотничье и криминальное. Известный правосек Север стрелял из криминального Нагана по ВВ и Беркуту. Пашинского видели совсем не с армейской винтовкой. Ярош при первой атаке на Славянск пользовал тоже криминальные стволы
Вот захват в/ч 4114 внутренних войск. По договоренности с военными военнослужащие покинут часть безоружными, арсенал с оружием взяли повстанцы-майданутые, которые потом просто подожгли часть. Нормальная схема прикрытия воровства арсенала

Цитата

Цитата: Mixt от 27.05.2018 23:31:3712000 только АК+кое-что потяжелее и бронетехника.

Да, все 54 человека в Славянске тащили 12 тысяч автоматов. 12 тысяч - это общее количество переданно через Суть времени на Донбас к 5 июля 2014 г.
А технику ополчению вначале ВСУ подогнали
Так что первый слив засчитан

Цитата

Цитата: Mixt от 27.05.2018 23:31:37https://strana.ua/news/141670-chto-hovoril-shuljak-na-video-doprose-po-delu-o-hosizmene-janukovicha.html
Ничего здесь про бронетехнику не сказано.

тут не сказано что у толпы было 2000 стволов


Пруфы что они были вооружены ? даже если так еще 50 стволов, капля

Проблемы с понимаем текста? генрал ВВ на суде озвучил эти цифры, а у Вас - "врети!!11". Мне чото кажется - что и второй слив засчитан 

ЦитатаОчередная ложь. Все вернулись с оружием и аммуницией.
.

Смишно - третий слив засчитан

ЦитатаЧему обучились, БД в городских условиях, навыками владения оружием и техникой  ?
Беркут их палками №%:?*  на раз два, когда был приказ. Ты сильно преувеличиваешь возможности майдаунов против госмашины.

Ваши проблемы - от воинствующего невежества. Сначала надо как минимум почитать материал - а уж потом сотрясать Вселенную своей мудростью. А то только народ смешишь
Какие навыки были у донецких или славянских ополченцев? Болотов захватил всего 300 ед. оружия. Для начала и этого хватило. В Славянск АК привезла группа Стрелка - и этого хватило. А тут несколько сотен стволов не должно было хватить?
Давай ишщо - ты забавный

Цитата: Портос от 27.05.2018 23:46:31Это внутренне политический процесс.
Ко всему я не вижу Украины в составе Российской Федерации.

ВПР видело украину в ТС

ЦитатаЯ могу представить себе Одесскую область в составе Российской Федерации или Харьковскую, Новороссию нет.

Новороссию вижу в ТС

ЦитатаВозможно Львовская область будет в составе Украины или там Польши, как они захотят.

По этому вопрос "Дойти до границы" не актуален.

Уже ничего что было возможно в 2014г неактуально.

ЦитатаУкраину ждёт феодальная раздробленность, активизацией процесса послужат президентские выборы.
Порошенко для победы с его рейтингом, нужно пойти на массу компромиссов, соответственно на раздел власти с местными царьками, что и послужит узакониванием децентрализации/раздробленности.
Это будет длительный 5-10 лет, но законный процесс.
Обвал может случится в случае проигрыша Порошенко.
Тогда начнётся массовый передел собственности Порошенко и К°.

Украина унитарное образование. Из локальных элит выделялись донецкие и днепроперовские.  Ни первых, ни вторых уже нет. Западные партнеры все держат под контролем, Беня на себе ощутил команду сидеть из вашобкома, когда рыкнул на Порошенко и тихо свалил в Швейцарию. Ахметов после потери Укртелекома поджал хвост и не отсвечивает- очередь за другими активами стоит. Кернесы и Садовые, Филатовы Клички наслаждаются тем что имеют.

ЦитатаМеня во всём этом интригует один вопрос.
Если Порошенко не убьют, куда он сбежит?
На Запад или в Ростов?
Как говориться увидеть динозавра шансов 50/50.
Я склонен думать что второй вариант совершенно не фантастика.

В Испанию, видимо, дом у него там.

Цитата: Kir Velikiy от 27.05.2018 23:47:56Бригада на пару терриконов? Это так тупо, что слишком толсто. Вы вообще представляете - сколько это народу? Королевская бригада и так треть штатных и почти половину наличных сил (не все части в АТО/ООС на нуле, часть даже в ппд) выделила. Значит - все вперед, гурьбой, забыв о флангах? Это бы был такой подарок для 3 бригады ВСН. что даже нельзя себя даже на день рождения представить

Переть одним батом на высоты прикрытые артиллерией ВСН, конечно верх разума.

ЦитатаЧитать документы совсем не умеем. Кроме огнестрела была взята амуниция, взрывчатка. Это то что признала ГПУ хунты и подозреваю - то что не вернули.

27кг взрывчатки и ментовские  броники 2 класса ? Смешно же.

ЦитатаЕще было оружие самых майдаунов - охотничье и криминальное. Известный правосек Север стрелял из криминального Нагана по ВВ и Беркуту. Пашинского видели совсем не с армейской винтовкой.
 Ярош при первой атаке на Славянск пользовал тоже криминальные стволы

Что ты им сделаешь против бэхи или бэтэра ? Вспомни Назов и Мариуполь.

ЦитатаВот захват в/ч 4114 внутренних войск. По договоренности с военными военнослужащие покинут часть безоружными, арсенал с оружием взяли повстанцы-майданутые, которые потом просто подожгли часть. Нормальная схема прикрытия воровства арсенала

Умозаключения на основе фантазий.

ЦитатаДа, все 54 человека в Славянске тащили 12 тысяч автоматов. 12 тысяч - это общее количество переданно через Суть времени на Донбас к 5 июля 2014 г.

Ну да, 54 человека противостояли ВСУ+СБУ+нацгадам и ментам на всем Донбасе.

Кургинян передавал оружие ? Ты что курил.

ЦитатаА технику ополчению вначале ВСУ подогнали

Одну нону и пару бмд ?

ЦитатаТак что первый слив засчитан

С твоей стороны да. Пруфы на разоруженный севастопольский и симферопольский Беркут будут  ?

ЦитатаПроблемы с понимаем текста? генрал ВВ на суде озвучил эти цифры, а у Вас - "врети!!11". Мне чото кажется - что и второй слив засчитан 

Ты вольно интерпретируешь озвученное(толпа 2000 человек имеющая стрелковку у тебя превращается в отряд с 2000 стволов) и попался ранее на откровенном набросе на счет крымского Беркута  как и якобы передача оружия техники 95й бригадой.

Смотрю ты ненавязчиво топишь за майдаунов.

Цитата: Mixt от 28.05.2018 00:10:40Переть одним батом на высоты прикрытые артиллерией ВСН, конечно верх разума.

Какая артиллерия? Единственное, что смогла 3 бригада в первые дни из тяжелого - это 3 "китайца". В основном обошлись стрелковкой и гранатометами. К 20 мая подтянули минометы и удалось уничтожить БРМ ВСУ. И сейчас они основное из тяжелого. Гаубицы  3-ки работают по тылам ВСУ
Террикон у Южного вообще не укреплялся - был НП максимум (это 4 человека). Его взятие позволило бы ВСУ взять огневой контроль над Никитовским районом, трассами на Донецк и Углегорск. затем - с флангов атаковать УР в Широкой Балке 

Цитата: Mixt от 28.05.2018 00:10:4027кг взрывчатки и ментовские  броники 2 класса ? Смешно же.

Ну смейся. Для февраля 2014 г. - это совсем не смешно. Плюс - гранаты
Вполне нормально для стартапа. С этого можно строить нормальный отряд. 
Напомню - Ярош начинал с 1 пулемета, 2 АК и нескольких ружей  пистолетов в апреле 2014 г.. А к январю 2015 г. имел 6-орудийную батарею, несколько единиц бронетехники и несколько тысяч л/с

Цитата: Mixt от 28.05.2018 00:10:40Что ты им сделаешь против бэхи или бэтэра ? Вспомни Назов и Мариуполь.

Я то помню и даже знаю что Азов в мае 2014 г. брони не имел - только шуши на основе гражданских авто. И БМП 72 бригады отлично выносили баррикады, а потом пушками работали по горотделу милиции. После чего все менты сдулись и легли под хунту - что и сыграло роль в падении ДНР в июне.
И напомню как на Майдане самообороновцы сожгли БТР ВВ

Цитата: Mixt от 28.05.2018 00:10:40Умозаключения на основе фантазий.

Опять "врети!" Это уже утомляет

Цитата: Mixt от 28.05.2018 00:10:40Кургинян передавал оружие ? Ты что курил.

Прикинь чувак ! (ц) То что ты безграмотен в событиях на Донбассе - совсем не изменяет реальность

Цитата: Mixt от 28.05.2018 00:10:40Одну нону и пару бмд ?

3 бтр-3д, 1 бмд-1, 2 бмд-2 и Нона естественно

Цитата: Mixt от 28.05.2018 00:10:40С твоей стороны да. Пруфы на разоруженный севастопольский и симферопольский Беркут будут  ?

Какие? украинские - да их десятки. К примеру
"Амуницию у беркутовцев отобрали и отправили на блокпост в Городище. Скорее всего это харьковский беркут, так как на автобусе были харьковские номера. Сейчас решаем что с ними делать, возможно обмен на то, чтобы черкасские силовики вернулись из столицы. Автобусы, в которых везли "титушек", сгорели. Сейчас они бродят по городу "
https://korresponden…a-tytushek
О передаче оружия беркутом писали и жертвы погрома. Но о чем это я - опять будет "врети!"

ЦитатаТы вольно интерпретируешь озвученное(толпа 2000 человек имеющая стрелковку у тебя превращается в отряд с 2000 стволов) и попался ранее на откровенном набросе на счет крымского Беркута  как и якобы передача оружия техники 95й бригадой.

Смотрю ты ненавязчиво топишь за майдаунов.

Ясно-понятно. Обтекай

Цитата: Kir Velikiy от 28.05.2018 00:50:28Какая артиллерия? Единственное, что смогла 3 бригада в первые дни из тяжелого - это 3 "китайца". В основном обошлись стрелковкой и гранатометами. К 20 мая подтянули минометы и удалось уничтожить БРМ ВСУ. И сейчас они основное из тяжелого. Гаубицы  3-ки работают по тылам ВСУ
Террикон у Южного вообще не укреплялся - был НП максимум (это 4 человека). Его взятие позволило бы ВСУ взять огневой контроль над Никитовским районом, трассами на Донецк и Углегорск. затем - с флангов атаковать УР в Широкой Балке

О чем тебе и говорю, для штурма нужно было задействовать бригаду

ЦитатаНу смейся. Для февраля 2014 г. - это совсем не смешно. Плюс - гранаты
Вполне нормально для стартапа. С этого можно строить нормальный отряд.
Напомню - Ярош начинал с 1 пулемета, 2 АК и нескольких ружей  пистолетов в апреле 2014 г.. А к январю 2015 г. имел 6-орудийную батарею, несколько единиц бронетехники и несколько тысяч л/с

Очень смешно, 27кг ВВ и гранаты в корне  меняют дело.
За Ярошем стояло государство.
Отзеркалим ситуацию, Ярош сидит во Львове на баррикадах с несколькми сотнями вооруженых упорышей с тем что смогли утащить из ментовок ранее, имея 1300стволов из которых всего 300 автоматов +винтовка пашинского размазанные по всей ЗУ, охотничье в расчет не берем, на Донбассе оно не решало.

Против него работает государство+мотивированные добровольцы с ЮВ и России, возможно и музыканты.
Поляков много вам  на помощь приехало противостоять с русским миром ?

Твой свидомый мозг не может принять простой вещи, будь у Януковича яйца или волшебный пендель из РФ, с вами майдаунами покончили бы к маю, если бы львовские рестораторы не выгнали вас раньше на вершину Говерлы. Им такое дерьмо нафиг не сдалось на своей земле, пол ЗУ живет с туристов или гастарбайтерства в ЕС, что накрывается сразу медным тазом в случе чего-то похожего на АТО.

ЦитатаЯ то помню и даже знаю что Азов в мае 2014 г. брони не имел - только шуши на основе гражданских авто. И БМП 72 бригады отлично выносили баррикады, а потом пушками работали по горотделу милиции. После чего все менты сдулись и легли под хунту - что и сыграло роль в падении ДНР в июне.

Раз помнишь, чего придуриваться, считая что с вами майдаунами не могли поступить аналогично. Приехал бы Егорий с Иваном, Реконом, Владом и надавали тебе пендюлей.

ЦитатаИ напомню как на Майдане самообороновцы сожгли БТР ВВ

Бутылками, когда он полез расталкать баррикады, вместо улитки АГСа в ту сторону.

ЦитатаПрикинь чувак ! (ц) То что ты безграмотен в событиях на Донбассе - совсем не изменяет реальность

У тебя свидомого своя реальность. В ней театральный режиссер руководит поставками вооружение ополчению- уровень твоей компетенции. Так обосраться нужно уметь.

Цитата3 бтр-3д, 1 бмд-1, 2 бмд-2 и Нона естественно

Это в корне меняет дело. С боекомплектом что был с собой. Силища, на два часа боя, если раньше ПТУР не прикончит.

ЦитатаКакие? украинские - да их десятки. К примеру
"Амуницию у беркутовцев отобрали и отправили на блокпост в Городище. Скорее всего это харьковский беркут, так как на автобусе были харьковские номера. Сейчас решаем что с ними делать, возможно обмен на то, чтобы черкасские силовики вернулись из столицы. Автобусы, в которых везли "титушек", сгорели. Сейчас они бродят по городу "
https://korrespondent.net/ukra…a-tytushek
О передаче оружия беркутом писали и жертвы погрома. Но о чем это я - опять будет "врети!"

Какое виляние жопой. Вооруженный симферопольской и севастопольский Беркут превратился в харьковский безоружный. Никто и не заметил подмены. Ты еще не утонул в своем говнеце ?

ЦитатаЯсно-понятно. Обтекай

Очередной твой слив.

Забодает ли автобот мотобота - вот, в чем вопрос.

ЗЫ. Портос, может нуегонаг такую дискуссию? С 2014 по 2016 все это уже было..

Цитата: Mixt от 27.05.2018 23:08:04ВСУ=ВСН+СВ

Выше писали факты


ЛДНР+РФ

Для перелома ситуации нужно ВСН+ВС РФ или с другой стороны ВСУ+НАТО, что маловероятно

Сказка про российскую агрессию не нова, уже порядком поднадоела.

"Пруфы Билли" (ц)

Вышеописанные "факты" просто болтовня в соцсетях.

Цитата: Mixt от 27.05.2018 23:55:44Украина унитарное образование.

Из локальных элит выделялись донецкие и днепроперовские.  Ни первых, ни вторых уже нет.

Тут Вы правильно подметили, "Украина" не государство, а образование.

По этому, было два сильных клана, сейчас с десяток слабых, как по понятиям решат так и будет.

Цитата: Mixt от 28.05.2018 00:10:40Переть одним батом на высоты прикрытые артиллерией ВСН, конечно верх разума.

"Маемо, шо маемо" (ц)

Цитата: Global Federation от 27.05.2018 22:33:13Вопрос именно принципиальный в том смысле, что многие видят преграду постановки Украины под российский контроль в том, что это накладно экономически. По этому и предлагаю разобраться в этом вопросе. На данный момент украинская экономика функционирует с учетом изрядной долей потери рынка Востока. Запад поддерживает ее в этих условиях и я бы не сказал чтобы суммы для этого были особо впечатляющи. Экономическая программа РФ по отношению к Украине включала как и кредитные предложения так и совместные проекты на много денег.

И из этих многих процентов 90 таким образом изображают из себя соседского мальчишку, которому конфету не дали.... мол, ой да не очень то и хотелось, а у самого слюнки текут....
Вам тут тыщи раскладов предложат, которые убедительно, аргументированно и доходчиво докажут, что возврат Украины в состав РФ крайне не выгоден по очень многим причинам - экономическим, стратегическим, ментальным, геополитическим и прочим. Как, например, Радсон в декабре 13 года писал тут, что Крым это территория в которой издревне концентрировались неудачники (подспудно давая понять, что мол, Россия ловко подсунула таким образом свинью Украине и Западу) и этот же Радсон после присоединения уже писал о патриотизме крымчан, важном стратегическом районе и совсем не хотел замечать подсунутой обратно свиньи.
Поэтому, если срастется и Украина или ее большая часть вернется в Империю, то те же самые "экономисты" Вам накидают море раскладов выгодности, перспективности и исторической справедливости этого самого возвращения.
................
А пока... Пока на долго можно забыть о перспективе возвращения Украины не то, что в состав страны, а хотя бы в зону влияния РФ. По одной простой причине - она уже в зоне влияния США.
Я об этом тут давно и последовательно пишу, аргументируя невозможность возврата историческими аналогиями и геополитическими раскладами. Если Вы хотите увязнуть в рассуждениях и ошибиться в расчетах, то начинайте считать каждый доллар выгодности -невыгодности и анализировать точку зрения хохло или руссо пропаганды (представители которых тут несомненно присутствуют и её озвучивают. В основном руссо, т.к. хохло... быстро банится...).
Исходить надо из причин объективных, глобальных, т.к. человеческий фактор в исторических масштабах и глобальных вопросах (смена формаций, передел мира, определение направления НТП например) выстреливает лишь в исключительных случаях. А тут сплошь и рядом ставят ментальность народов быв. респ. СССР, как основу в развале Союза.
Что-то вступление затянулось.
Продолжу в следующем комментарии....

Цитата: Карел от 28.05.2018 07:18:14И из этих многих процентов 90 таким образом изображают из себя соседского мальчишку, которому конфету не дали.... мол, ой да не очень то и хотелось, а у самого слюнки текут....

Скрытый текст

Вам тут тыщи раскладов предложат, которые убедительно, аргументированно и доходчиво докажут, что возврат Украины в состав РФ крайне не выгоден по очень многим причинам - экономическим, стратегическим, ментальным, геополитическим и прочим. Как, например, Радсон в декабре 13 года писал тут, что Крым это территория в которой издревне концентрировались неудачники (подспудно давая понять, что мол, Россия ловко подсунула таким образом свинью Украине и Западу) и этот же Радсон после присоединения уже писал о патриотизме крымчан, важном стратегическом районе и совсем не хотел замечать подсунутой обратно свиньи.
Поэтому, если срастется и Украина или ее большая часть вернется в Империю, то те же самые "экономисты" Вам накидают море раскладов выгодности, перспективности и исторической справедливости этого самого возвращения.
................
А пока... Пока надолго можно забыть о перспективе возвращения Украины не то, что в состав страны, а хотя бы в зону влияния РФ. По одной простой причине - она уже в зоне влияния США.
Я об этом тут давно и последовательно пишу, аргументируя невозможность возврата историческими аналогиями и геополитическими раскладами. Если Вы хотите увязнуть в рассуждениях и ошибиться в расчетах, то начинайте считать каждый доллар выгодности -невыгодности и анализировать точку зрения хохло или руссо пропаганды (представители которых тут несомненно присутствуют и её озвучивают. В основном руссо, т.к. хохло... быстро банится...).

Исходить надо из причин объективных, глобальных, т.к. человеческий фактор в исторических масштабах и глобальных вопросах (смена формаций, передел мира, определение направления НТП например) выстреливает лишь в исключительных случаях. А тут сплошь и рядом ставят ментальность народов быв. респ. СССР, как основу в развале Союза.
Что-то вступление затянулось.
Продолжу в следующем комментарии....

Ключевой фактор геополитический и состоит в том, что конкурирующие в мире Великие державы всегда боролись, борются и будут бороться за зону влияния. "Большая игра" вечна пока существует конкуренция. Чем больше подконтрольная территория, тем больше рынок сбыта, объем ресурсов, человеческий потенциал, стратегически используемая территория, а увеличение всего этого уменьшает аналог у геополитического конкурента.
Это понимают все, кто плотно усвоил хотя бы курс средней школы и в состоянии взглянуть на мир объективно.
Оставшаяся Украина оказалась в зоне влияния США и вариантов возврата пока не просматривается. Нет исторических аналогов. Американцы расширяют свою зону влияния чаще всего не с помощью оружия (там, где они завоевывают в буквальном смысле, там быстро проигрывают завоеванные территории), а с помощью пропаганды и распространения западных ценностей.
С ценностями срастается не всегда, а вот пропаганда работает, подкрепленная относительно высоким уровнем жизни. И еще не было случая в Европе, что бы территория поставленная таким образом пиндосами под контроль вышла по собственной инициативе из их зоны влияния. И Украина не исключение.
Великая держава (страна, которая ведет исключительно самостоятельную внешнюю и внутреннюю политику и определяет стратегию собственного развития, пусть и учитывая внешнеполитический фактор) может "нести" столько территорий, сколько позволяют ей уровень ее развития, экономический потенциал и способность быть привлекательной. Стала Россия сильнее и вернула Крым. Ослабнет США и Украина вполне может откочевать снова в сторону РФ. Сдаст Россия и из зоны выпадут РБ и Армения, потом РК....
Можно конечно, как СССР просто "кормить" зону влияния, но это обязательно закончиться плохо. Как и "привязывать" оружием и контролировать подавляя недовольство силой, это изначально обрекать себя на проблемы. Войну пропаганды и ценностей можно выиграть только тем же самым оружием, которое обязательно должно быть подкреплено успешностью, привлекательностью и даже внешним благополучием.
Вот тогда и за Украину можно будет бороться. А для этого надо сначала навести порядок у себя и сделать страну привлекательной, решить проблему Донбасса, поднять темпы роста экономики выше среднемировых.
А пока сегодня в новостях - в Лондон сбежал очередной олигарх....

Цитата: Портос от 27.05.2018 23:46:31Это внутренне политический процесс.
Ко всему я не вижу Украины в составе Российской Федерации.
Я могу представить себе Одесскую область в составе Российской Федерации или Харьковскую, а Украину или Новороссию, нет.

Возможно Львовская область будет в составе Украины или там Польши, как они захотят.
По этому вопрос "Дойти до границы" не актуален.

Украину ждёт феодальная раздробленность, активизацией процесса послужат президентские выборы.
Порошенко для победы с его рейтингом, нужно пойти на массу компромиссов, соответственно на раздел власти с местными царьками, что и послужит узакониванием децентрализации/раздробленности. 
Это будет длительный 5-10 лет, но законный процесс.
Обвал может случится в случае проигрыша Порошенко.
Тогда начнётся массовый передел собственности Порошенко и К°.

Меня во всём этом интригует один вопрос.
Если Порошенко не убьют, куда он сбежит?
На Запад или в Ростов?
Как говориться увидеть динозавра шансов 50/50.
Я склонен думать что второй вариант совершенно не фантастика.

По выделенному...
А на чем основаны эти умозаключения? Еще ни где причиной феодальной раздробленности не стали президентские выборы. Основная причина это развитие феодального землевладения. Где оно на Украине? А выборы, можете не сомневаться, пройдут под жестким контролем амеров и каждый потенциальный кандидат пройдет собеседование и тестирование в посольстве США, как было во всей их зоне на пост советском пространстве.
Можно было бы говорить о раздробленности, если бы усиливались местные центры и ослаблялась центральная власть, но ведь наоборот - с 14 года усилилась именно центральная власть, а зарвавшихся олигархов вроде Бени и Фирташа, пиндосы показательно поставили в стойло.
С чего Вы решили, что одна американская шестерка (Польша) будет рвать у другой Львовскую область без "добро" из Вашобкома? Только если этой области будет грозить уход в РФ - тогда, пжста.

ЦитатаЕсли Порошенко не убьют, куда он сбежит?
На Запад или в Ростов?

Подобным вопросом задавалась вся интернетная общественность перед выборами, когда с околонулевым, если не сказать отрицательным рейтингом заканчивал свой срок Ющенко. Никуда не побежал, между прочим.... Одного американского ставленника сменит другой (если сменит). И меньше всего пиндосам надо, что бы бывший през рванул в Ростов. Заметьте, все их презы, которые проиграли выборы спокойно живут на Укре. Так что не то, что 50%, я бы даже 1% не поставил на Петю в Ростове (Москве, Белгороде, Магадане).
.....
" Меня во всем этом интригует один вопрос" (с).... Что перевесит, исторически сложившийся протестный хохлопотенциал или жесткая пиндорука? И я все-таки, ставлю на пиндосов и Запад. Если уж они пережили пертурбацию 14-16 годов, то судя по последним годам и событиям внутри У., кардинальных изменений там не случиться. А Петя в Ростове, "феодальная раздробленность", "обвал" это, кмк, тот случай, когда мы выдаем желаемое за действительное, в том числе, сами себя накрутив на форуме.

Цитата: Mixt от 28.05.2018 01:38:49О чем тебе и говорю, для штурма нужно было задействовать бригаду

Госпади! Ты бы хоть стратегию какую-нибудь скачал бы и попробовал на узком фронте атаковать всеми силами - посмотрел бы что с твоими позициями стало. Кроме того - тогда и Чигари захватить не удалось - большему числу народа надо больше времени. А противник не спит в оглоблях - он по возможности атакует. Ну ладно - ну стояло бы в Южном 2 мехбата вместо 1-го Что изменилось бы? Танковый задействовать все равно не получилось бы - прямое нарушение Минска. Штурмовать на БМП террикон? Как раз под гранатометы 3-ки?
А понятно - все хохлы это клинические идиоты и просто обязаны были бессмысленно погибнуть?
В общем - если бы ты был комбригом-24 и атаковал бы на узком участке всеми силами - уже давно бы сидел в чигиринском котле и громко звал маму

Цитата

Цитата: Mixt от 28.05.2018 01:38:49Очень смешно, 27кг ВВ и гранаты в корне  меняют дело.
За Ярошем стояло государство.
Отзеркалим ситуацию, Ярош сидит во Львове на баррикадах с несколькми сотнями вооруженых упорышей с тем что смогли утащить из ментовок ранее, имея 1300стволов из которых всего 300 автоматов +винтовка пашинского размазанные по всей ЗУ, охотничье в расчет не берем, на Донбассе оно не решало.

Опять же - все проблемы в восприятии реальности - из-за некомпетентности. Правосеки из брони ничего от государства не получили (как и многие добробаты) - это все благодарные граждане предоставили. демилитаризованные БТР и БРДМ-ы, пикапы и грузовики.
Много это или мало? На славянском направлении у Стрелкова был аж 1 демилитаризованный БТР, 2 ИМР-ки и танк ИС-3. И это хватило надолго. Плюс трофеи. 
Правосеки вполне могли пополнить свой арсенал также. Волонтеры передали ВСУ, добробатам десятки отремонтированных и бывших демилитаризованных единиц бронетехники, рельеф запУкры вполне способствует эффективной обороне. Многие в ВСУ симпатизировали Ярошу и подобным нацикам и до Майдана - так что сдача техники и переход на их сторону вполне был ожидаем
Нельзя отрицать реальность - к февралю 2014 г. на западе и центре Украины было мощное повстанческое движение, которое насчитывало десятки тысяч боевиков
Хотя можно - если ты шизофреник

Цитата

Цитата: Mixt от 28.05.2018 01:38:49Против него работает государство+мотивированные добровольцы с ЮВ и России, возможно и музыканты. 
Поляков много вам  на помощь приехало противостоять с русским миром ?

да ты батенька - стратег! На запУкры русских добровольцев и наемников! Лучшего подарка хунте трудно представить - это отлично бы мотивировало бы и мобилизировало население. И тогда военные на местах реально бы за повстанцев топили бы.
А поляков за ВСН воюют около десятка. А за тебе сколько лишенец?

Цитата

Цитата: Mixt от 28.05.2018 01:38:49Твой свидомый мозг не может принять простой вещи, будь у Януковича яйца или волшебный пендель из РФ, с вами майдаунами покончили бы к маю, если бы львовские рестораторы не выгнали вас раньше на вершину Говерлы. Им такое дерьмо нафиг не сдалось на своей земле, пол ЗУ живет с туристов или гастарбайтерства в ЕС, что накрывается сразу медным тазом в случе чего-то похожего на АТО.
Раз помнишь, чего придуриваться, считая что с вами майдаунами не могли поступить аналогично. Приехал бы Егорий с Иваном, Реконом, Владом и надавали тебе пендюлей.

Сынок - это фантастика (ц) Что ниразу на Зап.укре не был? Съезди - на многое глаза откроются. Крым также дотационный был, но населения себя украинским никогда не считало.

Цитата

Цитата: Mixt от 28.05.2018 01:38:49У тебя свидомого своя реальность. В ней театральный режиссер руководит поставками вооружение ополчению- уровень твоей компетенции. Так обосраться нужно уметь.

Чувак - ну давай опровергай Мюрида, Хмурого и прочих кто комментировал "12 тысяч автоматов"

Цитата: Mixt от 28.05.2018 02:38:49

Цитата: Mixt от 28.05.2018 01:38:49Какое виляние жопой. Вооруженный симферопольской и севастопольский Беркут превратился в харьковский безоружный. Никто и не заметил подмены. Ты еще не утонул в своем говнеце ?

Число сообщения видел? Прямая речь погромщика - они не знали кого разоружали. Были бы львовские номера на автобусах - подумали бы что львовский Беркут.
Так что жопой ты тут вертишь - как уж на сковородке. Но ты забавный. "аффтар - иши исчо!"