Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

Вот ещё один вариант карты контроля территорий 

Цитата: Портос от 10.09.2014 01:06:29Вот ещё один вариант карты контроля территорий 

Скрытый текст

Понятно было, что перемирие укропы используют для перегруппировки и решительного штурма республик перед осенней распутицей. Теперь ставки для всех сторон - "или грудь в крестах, или голова в кустах"...


Анализ общих перспектив предстоящего контрнаступления украинской армии в Новороссии.

Главная, но далеко не единственная опасность для ВСН -- оттянутые самые боеспособные силы в район Мариуполя... трудности со снабжением этой группировки и с отводом ее (при необходимости) на север.
"Южный котел" укропов, образовавшийся в результате безрассудного рейда ВСУ вдоль российской границы на север, теперь может быть отзеркален... Очень тревожно... И привет инициаторам переговоров с хунтой. 

Далее по ссылке выше - перспективы наступления ВСУ и главные опасности для ВСН от colonelcassad


Большая карта

Цитата: 753 от 09.09.2014 22:30:11[movie=400,300]http://youtu.be/rITiBggfYGo[/movie]

 Это вроде видео с Перевальска... Козицинские.. 
Алчевск... парад
[movie=400,300]http://youtu.be/CqpdHkBnLX4[/movie]
парады и демонстрации в городах начинают намекать....

Цитата: 753 от 09.09.2014 22:20:04Да, обидно. Можно было бы обойтись пока и без перемирия. А пленных отдали сколько!  Более 1200, да ещё до тысячи ждут своей очереди.
К чему такая щедрость? За что? Война что ли кончилась?  Пленные всегда в войну были ценным материалом для обмена, как заложники  для торга, как раб сила и т.д. Когда ещё будет столько пленных? Теперь хунта будет стараться избегать попадать в котлы. Часть руководства ВСУ поменялась на новое начальство.

Ну еще пока не отдали, а собираются отдать. И в обмен тоже получат несколько сот человек, которые будут драться еще злее. В отличие от этих 1200. Которые начнут вносить разложение в укровскую армию (если вообще они в армии останутся). Это же наилучший пример - украинские призывники из первых уст будут знать, что при сдаче в плен их не пытают и не расстреливают, а обращаются как с военнопленными. Так что такая пропаганда приведет к еще большему потоку пленных и перебежчиков. Укры же наоборот пленных избивают, пытают и расстреливают. Те кто из ополченцев выжил в плену донесут эту правду до своих и это тоже будет пропаганда, но с другим знаком. Ну и укры же не смогут просто так отпустить в войска возвращенных им плененных, начнутся расследования, статьи дезертирство, предательство, те как могут тоже начнут защищаться, к этому подтянутся родственники и знакомые - вот вам уже тысяч 10 человек, которые станут явно не патриотами великой Укры, а оппозиционно к ней относящимися. 

Цитата: Proletarian от 10.09.2014 02:23:17Понятно было, что перемирие укропы используют для перегруппировки и решительного штурма республик перед осенней распутицей. Теперь ставки для всех сторон - "или грудь в крестах, или голова в кустах"...


Анализ общих перспектив предстоящего контрнаступления украинской армии в Новороссии.

Главная, но далеко не единственная опасность для ВСН -- оттянутые самые боеспособные силы в район Мариуполя... трудности со снабжением этой группировки и с отводом ее (при необходимости) на север.
"Южный котел" укропов, образовавшийся в результате безрассудного рейда ВСУ вдоль российской границы на север, теперь может быть отзеркален... Очень тревожно... И привет инициаторам переговоров с хунтой. 

Далее по ссылке выше - перспективы наступления ВСУ и главные опасности для ВСН от colonelcassad


Большая карта

Я даже не сомневаюсь что во ВСХ (ВС Хунты) могут наступать по стрелочкам colonelcassadа, ни чего нового в этом нет.

Так же как из предыдущего опыта известно что БТГ может легко войти зону контроля ВСН, все проблемы начинаются потом в виде проблем удержания коридора снабжения. Достаточных сил для окружения и уничтожения группировки противника попавшей (залезшей) в окружение, нет ни у одной из сторон.
Разгромы котлов имели место только из упёртости командования ВСХ, которые не давали вовремя команды на отход.
Т.е. в этой части наступления ВСХ по стрелочкам я даже не буду спорить.

Другое дело выводы colonelcassadа по поводу "зеркальности" группировки войск ВСН под Мариуполем к "Южному котлу".

Для войск хунты в "Южном котле" граница с Россией это была стена. Образно войска ВСН припёрли ВСХ к стенке.

Для войск Новороссии граница с Россией это коридор снабжения. Нет ни какого смысла снабжать войска под Мариуполем из Донецка, когда за спиной Новоазовск.

Некоторые называют это "Военторгом", на мой взгляд название не отражает действительности, просто ГШ РФ поставил ВСН на довольствие.
Заявление укров о том что против них воюет Российская Армия, святая правда, ибо снабжение, обучение, планирование боевых действий ВСН осуществляет ГШ РФ. Другое дело что из "скромности" этого ни кто не афиширует.

Я вижу два возможных варианта развития событий в военном плане.
1) Вариант ПМР.  Хунта замораживает конфликт, закрепляется на достигнутых рубежах и старается политически закрепить "границы" достигнутые на начало сентября. Наверное это худший расклад для ДНР/ЛНР, но если в результате Украина признает их статус и границы то они могут в итоге войти в состав России.
2) Вариант colonelcassadа со стрелочками наступления ВСХ, в надежде не разгрома повстанцев, а улучшения позиций перед Зимой. Результатом может быть обратный разгром ВСХ. Продолжение боевых действий, овладение войсками Новороссии новых территорий.

Вот я тоже попытался нарисовать стрелочки за ВСН.




Есть веер возможностей, безусловно на все сил не хватит, но одно из них можно выбрать.
1) Из "района 6" наступление в обход Мариуполя на Бердянск, с целью окружения Мариуполя и выхода далее на границу с Крымом и подступам к Запорожью.
2) Из "районов 1 и 2" расширение зоны влияния вдоль границы с РФ угроза Харькову в обход УРа под Славянском.
3) Из "района 5" в направлении Днепропетровска и Запорожья отсекая всю приазовскую группировку противника.
Тут надо много войск, хотя бы 10-15 тыс. на каждый город (Д и З), ещё столько же для удержания коридора снабжения. 

Цитата: Портос от 10.09.2014 12:03:11Я даже не сомневаюсь что во ВСХ (ВС Хунты) могут наступать по стрелочкам colonelcassadа, ни чего нового в этом нет.

Скрытый текст

Так же как из предыдущего опыта известно что БТГ может легко войти зону контроля ВСН, все проблемы начинаются потом в виде проблем удержания коридора снабжения.

Достаточных сил для окружения и уничтожения группировки противника попавшей (залезшей) в окружение, нет ни у одной из сторон.

Скрытый текст

Разгромы котлов имели место только из упёртости командования ВСХ, которые не давали вовремя команды на отход.
Т.е. в этой части наступления ВСХ по стрелочкам я даже не буду спорить.


Другое дело выводы colonelcassadа по поводу "зеркальности" группировки войск ВСН под Мариуполем к "Южному котлу".

Для войск хунты в "Южном котле" граница с Россией это была стена. Образно войска ВСН припёрли ВСХ к стенке.

Для войск Новороссии граница с Россией это коридор снабжения. Нет ни какого смысла снабжать войска под Мариуполем из Донецка, когда за спиной Новоазовск.

Скрытый текст

Некоторые называют это "Военторгом", на мой взгляд название не отражает действительности, просто ГШ РФ поставил ВСН на довольствие.
Заявление укров о том что против них воюет Российская Армия, святая правда, ибо снабжение, обучение, планирование боевых действий ВСН осуществляет ГШ РФ. Другое дело что из "скромности" этого ни кто не афиширует.

Я вижу два возможных варианта развития событий в военном плане.
1) Вариант ПМР.  Хунта замораживает конфликт, закрепляется на достигнутых рубежах и старается политически закрепить "границы" достигнутые на начало сентября. Наверное это худший расклад для ДНР/ЛНР, но если в результате Украина признает их статус и границы то они могут в итоге войти в состав России.
2) Вариант colonelcassadа со стрелочками наступления ВСХ, в надежде не разгрома повстанцев, а улучшения позиций перед Зимой. Результатом может быть обратный разгром ВСХ. Продолжение боевых действий, овладение войсками Новороссии новых территорий.

Вот я тоже попытался нарисовать стрелочки за ВСН.

Скрытый текст

Есть веер возможностей, безусловно на все сил не хватит, но одно из них можно выбрать.

Скрытый текст

1) Из "района 6" наступление в обход Мариуполя на Бердянск, с целью окружения Мариуполя и выхода далее на границу с Крымом и подступам к Запорожью.
2) Из "районов 1 и 2" расширение зоны влияния вдоль границы с РФ угроза Харькову в обход УРа под Славянском.
3) Из "района 5" в направлении Днепропетровска и Запорожья отсекая всю приазовскую группировку противника.
Тут надо много войск, хотя бы 10-15 тыс. на каждый город (Д и З), ещё столько же для удержания коридора снабжения. 

Это, наверное, ключевая фраза... Сил и ресурсов у ополчения для развития наступления недостаточно.

А если ВСУ начнут решающий штурм по одному из направлений? Это потребует  для ВСН мобилизации всех своих сил, что сделает невозмжным никакое их наступление. Все-таки у хунты пока резерва для масштабных действий больше.

В случае попадания группировки ВСН под Мариуполем в котел с одновременным началом очередного штурма Донецка или Луганска, где срочно потребуются силы ополчения, сосредоточенные у побережья Азовского моря, какое может быть развитие сбытий?... Согласен, что граница с РФ, являвшаяся стеной для войск хунты, угодивших в "Южный котел", может быть для ополчения спасением...
Возможна ли передислокация войск ВСН из мариупольского котла под Донецк и Луганск по территории РФ, или это будет совсем уж вопиющим фактом? С другой стороны... Хунта выводила свои войска из котла через территорию России, точнее они сами таким образом спасали "свои задницы"... Чем не прецедент?

Цитата: Портос от 10.09.2014 12:03:11Есть веер возможностей, безусловно на все сил не хватит, но одно из них можно выбрать.
1) Из "района 6" наступление в обход Мариуполя на Бердянск, с целью окружения Мариуполя и выхода далее на границу с Крымом и подступам к Запорожью.

Может быть Мелитополя?

Цитата: Proletarian от 10.09.2014 12:51:40. Сил и ресурсов у ополчения для развития наступления недостаточно.

А если ВСУ начнут решающий штурм по одному из направлений? Это потребует  для ВСН мобилизации всех своих сил, что сделает невозмжным никакое их наступление. Все-таки у хунты пока резерва для масштабных действий больше.

   Практика конца августа- начала сентября говорит об обратном.

Цитата: 753 от 10.09.2014 13:23:493 пункт заманчив. У хунты появляется проблема стратегического  разрыва всего южного фронта. Но для этого надо, как минимум разбить, окружить или отбросить группу войск в зоне F.

Войск больно много надо... А вот пункт 1 был бы очень заманчив - создать плацдарм с опорой на Крым.

Цитата: Свой от 10.09.2014 13:09:53Может быть Мелитополя?

Мелитополь транзитный пункт на пути к Крыму, а подступы к Запорожью, я имел ввиду прикрытие этой группировки войск с севера в районе Васильевки.


Единственная проблема наступления на Юге, это сосредоточения войск хунты для обороны Мариуполя.
Необходимо либо нарастить наступательную группировку ВСН хотя бы в два раза, либо сначала провести операцию на Севере, создать угрозу Харькову, а потом вернуться на Юг. Внутренние коммуникации позволяют ВСН провести подобного рода операции.

Цитата: 753 от 10.09.2014 13:23:49Хороший пост.
3 пункт заманчив. У хунты появляется проблема стратегического  разрыва всего южного фронта. Но для этого надо, как минимум разбить, окружить или отбросить группу войск в зоне F.

 По плану colonelcassadа зона F создаётся для наступления с целью отсечения приазовской группировки войск ВСН.

Ну и пусть себе наступают Курская дуга и Иловайск им в пример. 

Демонстрация силы в Перевальске и Алчевске.. как и думал не частности..

Бр-а "Призрак" Мозгового...
тоже продемонстрировала готовность..[movie=400,300]http://youtu.be/NRdIKlGJmU0[/movie]

Вот новая (увеличенная) циферка войск Новороссии промелькнула. http://rusvesna.su/news/1410334307. До этого оценки были 20 + тыс. человек, теперь уже 30 говорят.

Цитата: ЦитатаС учетом пополнения, полученного по третьей волне мобилизации, общая численность сил АТО снова доведена до 55 — 60 тыс. человек. Из них 20 — 30 тыс. — в первой линии. Общая численность ополчения в обеих Республиках оценивается в 29 — 30 тыс. человек. Но не в первой линии, а всего. Это означает, что преимущество Киева в живой силе упало до двукратного и продолжает снижаться.

Сообщение от штаба ополчения:
"Войска Новороссии захватили в ходе боев у Тельманово девять Кугуаров, состоявших на вооружении Нацгвардии.
https://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_17633

Цитата: 753 от 10.09.2014 12:22:56Впрочем, я не практик по пленным, если механизм гуманизма работает хорошо - в добрый путь.
Возможно нужна разъяснительная  листовка по поводу  участия на войне против Новороссии и по поводу хунтовской мобилизации - дабы расставить все точки.

ИМХО, надо с каждого пленного снимать показания по поводу известных сведений о военных преступлениях укроводителей. 
Никакой листовки не надо будет, а бумаги пригодятся. "Оперу писать".

Цитата: Proletarian от 10.09.2014 02:23:17

Большая карта

В принципе вся территория делится на два фронта: северный и южный. У каждого из фронтов существуют отдельные сценарии дальнейших событий. И ещё многое зависит от того, какой из фронтов будет основным, а какой второстепенным.


По южному фрону идеальный сценарий был бы таким: ВСУ начинают наступление из зоны F в направлении городов Старобешево-Тельманово. Вспомогательный удар из Мариуполя на Новоазовск. ВСН активно обороняются, даже если произойдёт окружение Новоазовской группировки (хотя это тоже под вопросом). ВСУ выдыхаются и тут происходит контрнаступление ВСН. Главный удар со стороны Донецка в район западнее Волновахи, а второстепенный из Новоазовска в район севернее Мариуполя с его последующим окружением. Тогда вновь образуются два котла + опять дыра на южном фронте.
Повторяю, это был бы идеальный сценарий. 

По северному фрону идеальный сценарий был бы таким: ВСУ начинают наступление из районов Дебальцево (не важно куда) и Счастья, а возможно и Славяносербска. Уже когда наступление началось можно сразу же перейти в контрнаступление, а можно их сперва вымотать, и после окружить Дебальцево, а дальше начать широкомаштабное наступление на север.



Я не рассматриваю варианты, когда ВСН нападают первыми, хоть это и возможно, но я думаю, что маловероятно; но в целом сценарии те же.



И ещё я просто уверен, что теперь ВСУ не будут наступать только на одном фронте, а будут наносить удары на обоих, просто один из них будет главным, а второй отвлекающим.

Цитата: vaniy от 11.09.2014 00:45:47В принципе вся территория делится на два фронта: северный и южный.

Я почему то уверен, что хунта в третий раз, уж точно не полезет ни в какие котлы. Не пойдет она в наступление с широким охватом или прорывом.  Она ограничится короткими и не глубокими ударами  на отдельных участках фронта. У примеру, взятие Горловки или отдельных городков и поселков;  расширение горловины на западе между ДНР и ЛНР,  улучшение позиций и т.д. Короткие удары. При удачном положении вещей, далее она может отважится на окружение Донецка.  То есть, будет наступать последовательно, не спеша, и не нахрапом, как раньше. 
Битые армии хорошо учатся.  Передышка пойдет у хунты на строительство обороны в глубину, подтягивания к линии фронта тяжелой артиллерии и мех частей, ремонт авиации и бронетехники, обучение мобилизованных  и т.д.

 

 

Цитата: 753 от 11.09.2014 01:22:18Я почему то уверен, что хунта в третий раз, уж точно не полезет ни в какие котлы. Не пойдет она в наступление с широким охватом или прорывом.  Она ограничится короткими и не глубокими ударами  на отдельных участках фронта. У примеру, взятие Горловки или отдельных городков и поселков;  расширение горловины на западе между ДНР и ЛНР,  улучшение позиций и т.д. Короткие удары. При удачном положении вещей, далее она может отважится на окружение Донецка.  То есть, будет наступать последовательно, не спеша, и не нахрапом, как раньше. 
Битые армии хорошо учатся.  Передышка пойдет у хунты на строительство обороны в глубину, подтягивания к линии фронта тяжелой артиллерии и мех частей, ремонт авиации и бронетехники, обучение мобилизованных  и т.д.

А вот я в этом сИИИльно сомневаюсь. Времечько-то поджимает. Сколько осталось газа..., а угля?
Если им удасться покончить с Новороссией быстро, то начнётся нормальная добыча угля, да и деньги на Российский газ найдутся, я уверен.
Если они будут медлить, то, хоть если и начнут выигрывать, время будет упущено. 
Так что следует ожидать именно широкомаштабных сосредоточенных ударов с неизвестным исходом. Но вообщем посмотрим.

И так.. концепткары от Ополчения...

Ещё один обзор театра боевых действий в Новороссии.
http://www.youtube.com/watch?v=3asgk2keYrc

каратели из "айдара" сообщили подробности о потерях в бою 05.09.14. 
Всего было уничтожено 20 айдаровцев + 13  десантников из 80 бригады и солдат на блок посте. Всего 33 трупа.
 https://www.facebook.com/pages/%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD-%D0%90%D0%99%D0%94%D0%90%D0%A0/1430526587216353