Бог войны

2,854,043 7,038
 

Фильтр
инженер71
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +2,934.42
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,598
Читатели: 1
Цитата: PoliAndrey от 01.01.2025 13:19:49Здесь надо бы учесть, что увеличение дальности оборачивается уменьшением могущества действия по цели.
Изначально "Смерч" имел дальность до 70 км и массу БЧ 240..260 кг с массой ВВ до 95..100 кг, дальнобойная ракета 9М542 для инозаказчика имела макс.дальность 120 км и массу БЧ 150 кг с массой ВВ 70 кг.
Масштабировать это дело на 300 км, весьма возможно, нерационально.
Или использовать "Искандер", или разработать нечто с нуля, или пойти по пути ATACMS/Himars (сменные модули), если возможно.
У Дальнобойного варианта ATACMS существенно меньше могущество действия по цели, по сравнению с изначальным вариантом.

Это на "диссертацию" ? "Андрей" , ты в портянках, хоть 10 км ..бегал ? "Носки и кроссы ".., вопросов ..нет..А.. командовал..
"генералы на компе"..
Чем, лично тебя не устраивает дальность РСЗО ?
Вот портянки и "просушка на спину"
Отредактировано: инженер71 - 06 янв 2025 18:26:19
  • -0.33 / 13
  • АУ
инженер71
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +2,934.42
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,598
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 03.01.2025 09:15:35Спасибо! Вас так же, С Новым Годом!

Удачи !
  • +0.11 / 3
  • АУ
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +191.43
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,471
Читатели: 3
Цитата: инженер71 от 03.01.2025 06:08:33Это на "диссертацию" ? "Андрей" , ты в портянках, хоть 10 км ..бегал ? "Носки и кроссы ".., вопросов ..нет..А.. командовал..
"генералы на компе"..
Чем, лично тебя не устраивает дальность РСЗО ?

Бегал 15 км.
Но по РСЗО, я свою позицию высказал. Считаю, что масштабировать соболя до размеров саблезубого тигра нет смысла. Раздувать нечто, оптимальное для одной дальности на многократно большую -- нет смысла.
Автор запретил отвечать на это сообщение
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • -0.11 / 7
  • АУ
saadak100
 
Слушатель
Карма: -4.30
Регистрация: 09.01.2014
Сообщений: 92
Читатели: 0

Бан в разделе до 04.02.2025 10:19
Цитата: AlexanderII от 31.12.2024 22:46:14И какой смысл в дальности в 300 км для Смерчовых ракет? Тут ещё не стоит забывать о боевом радиусе разведывательных комплексов, позволяющих реализовать такие дистанции поражения. Я уже говорил, что Искандеры со своими системами разведки и ЦУ, объединенные в РОКи это почти стратегическое оружие. А на уровне Армии-Дивизии д.б. свои дальнобойные ракетные системы у НА соединения/обьединения.
Искандер-Торнадо-С (либо Кама с пакетом на 6 ракет на более дешёвом шасси)-220мм Возрождение закрывают всю потребную линейку ракетных систем СВ.


300( на самом деле возможно будет меньше) позволят наконец-то вести плотную контрбатарейку с недосягаемых дальностей.

Для Искандеров целеуказание находят как-то. Чем смерч хуже?

Там где полетит один Искандер по деньгам вполне можно будет пустить штук 5-10 Смерчей с увеличенной дальностью. Не забываем про навороты Искандера, которые дороги. И в 90% случаев просто не нужны.

220 мм по дальности будет на уровне Хаймарса. Вы предлагаете сражаться в равных условиях и нести равные потери? ГЛУПО!
  • -0.03 / 5
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,737.21
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,488
Читатели: 15
Цитата: saadak100 от 04.01.2025 20:48:08300( на самом деле возможно будет меньше) позволят наконец-то вести плотную контрбатарейку с недосягаемых дальностей.

Не так. Дело не в недосягаемости, а в оперативности. Не надо никуда ехать.
  • +0.20 / 4
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,737.21
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,488
Читатели: 15
Цитата: saadak100 от 04.01.2025 21:01:50
Нельзя своих солдат пускать в бой на равных условиях. Война-это путь обмана и использования на полную своего превосходства. А рыцари один-на один давно проиграли монголам. Еще в 1240 гг.

Если хочется в контрбатарею,  то оперативность должна рулить. Хренли толку, что через пол-часа вы куда-то пустите пол-пакета? А опосля, ессно, валить, роняя кал. Безо льда и валидола.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Dmitriy Zero
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: -8.55
Регистрация: 20.06.2024
Сообщений: 132
Читатели: 1
Цитата: Plazma999 от 28.12.2024 17:23:34Попробую еще раз. Я сравниваю 2 УРС. У нас он реализован в калибре 300 мм, а у американцев в калибре 227 мм. И сейчас, других нет. Оба применяются в реальных боевых условиях. И наш боеприпас по дальности стрельбы и по массе БЧ превосходит американский. Вы, можете сколько угодно жаловаться на разный калибр, но реальность это никак не изменит.

Вы прикидываетесь что ли? Естественно у большего калибра характеристики другие. Хотите корректно сравнивать, сравнивайте одинаковые калибры. Наиболее близкий - это "Ураган", 220 мм. Только у этой системы управляемых снарядов нет.
  • -0.19 / 8
  • АУ
leonardych
 
russia
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +201.73
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 662
Читатели: 0
Торнадо-С
Дискуссия   263 0
Цитата: Телеграм-канал ANNA NEWSРСЗО "Торнадо-С" поступили на вооружение группировки войск "Восток" российской армии

Боевые машины реактивной системы залпового огня отличаются большей автоматизацией и скоростью работы.

Высокоточные 300-мм боеприпасы применяемые "Торнадо-С" могут поражать цели на дальности в 120 км.

https://t.me/anna_news/75001

  • +0.16 / 6
  • АУ
Plazma999
 
Слушатель
Карма: +176.42
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 386
Читатели: 2
Цитата: Dmitriy Zero от 07.01.2025 20:00:24Вы прикидываетесь что ли? Естественно у большего калибра характеристики другие. Хотите корректно сравнивать, сравнивайте одинаковые калибры. Наиболее близкий - это "Ураган", 220 мм. Только у этой системы управляемых снарядов нет.

Художник, режим дурочки, пора уже выключать. Тема изначально была начата (и не мной), со сравнения HIMARS и «Торнадо-С». И я вам уже не раз, и вполне доступно разъяснил, что сравниваю 2 УРС. Сейчас на вооружение, у нас и американцев, состоят только эти два УРС. Других нет. И только эти два УРС применяются в зоне СВО. При этом, оба УРС относятся к крупнокалиберной артиллерии. Все корректно. То, что они реализованы в разных калибрах, никого не волнует, потому как в реальных боевых действиях, не на бумажную статистику смотрят, а именно на то, что применяется в бою. Да и вообще, обычное дело, что у нашего вооружения и НАТОвского, и калибры разные, и массогабориты отличаются. Если, они относятся к одному классу вооружения, их вполне сравнивают. И вы совершенно напрасно пытаетесь приплести сюда «Ураган». Если вы вдруг не в курсе, то «Ураган» как раз и заменяют на «Торнадо-С» (220 мм на 300 мм)   https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12330227@egNews   . Перевооружение продолжается и после начала СВО   https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12499314@egNews   .
  • +0.11 / 11
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,477.83
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,213
Читатели: 47
Цитата: Plazma999 от 08.01.2025 17:17:56...оверквотинг...
Да и вообще, обычное дело, что у нашего вооружения и НАТОвского, и калибры разные, и массогабориты отличаются. Если, они относятся к одному классу вооружения, их вполне сравнивают. И вы совершенно напрасно пытаетесь приплести сюда «Ураган». Если вы вдруг не в курсе, то «Ураган» как раз и заменяют на «Торнадо-С» (220 мм на 300 мм)   https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12330227@egNews   . Перевооружение продолжается и после начала СВО   https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12499314@egNews   .

      А что у нас в РСЗО бикалиберное? Сиречь и 220, и 300?Подмигивающий
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.15 / 5
  • АУ
Салон62
 
russia
Воронеж
61 год
Практикант
Карма: +5,308.08
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 24,057
Читатели: 8
Цитата: сапёрный танк от 08.01.2025 23:31:40А что у нас в РСЗО бикалиберное? Сиречь и 220, и 300?Подмигивающий

"Ураган-1М", см. https://missilery.info/missile…1901929054
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.03 / 1
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,477.83
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,213
Читатели: 47
Цитата: Салон62 от 09.01.2025 06:27:52"Ураган-1М", см. https://missilery.info/missile…1901929054

      Так и я о том же.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.10 / 3
  • АУ
Dmitriy Zero
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: -8.55
Регистрация: 20.06.2024
Сообщений: 132
Читатели: 1
Цитата: Plazma999 от 08.01.2025 17:17:56Тема изначально была начата (и не мной), со сравнения HIMARS и «Торнадо-С». И я вам уже не раз, и вполне доступно разъяснил, что сравниваю 2 УРС. Сейчас на вооружение, у нас и американцев, состоят только эти два УРС. Других нет. И только эти два УРС применяются в зоне СВО. При этом, оба УРС относятся к крупнокалиберной артиллерии. Все корректно. То, что они реализованы в разных калибрах, никого не волнует, потому как в реальных боевых действиях, не на бумажную статистику смотрят, а именно на то, что применяется в бою. 

Что значит других нет? Есть например снаряды к Торнадо-Г с коррекцией по ГЛОНАСС, тогда с ними и сравнивайте, они тоже на вооружении.
И что значит УРС? Реактивные снаряды не управляемые, а корректируемые. об управляемых снарядах, это только мечты:
Цитата Источник в оборонно-промышленном комплексе заявил, что создается комбинированный ГСН с телевизионным и тепловизионным каналами, а также наведение на цель ракеты будет возможно с помощью лазера. 

Это цитата 2021 г.  https://aif.ru/socie…okotochnym
Это хотелки, нету таких снарядов. И у американцев тоже нет.
  • -0.04 / 2
  • АУ
Dmitriy Zero
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: -8.55
Регистрация: 20.06.2024
Сообщений: 132
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 08.01.2025 23:31:40А что у нас в РСЗО бикалиберное? Сиречь и 220, и 300?Подмигивающий

Есть какие то машины в единичном экземпляре, вроде экспериментальные, с кассетным заряжанием, про них как то много шумели, но кроме каких то непонятных фото и рисунков их никто не видел.
  • -0.17 / 5
  • АУ
Plazma999
 
Слушатель
Карма: +176.42
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 386
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 09.01.2025 10:23:08Так и я о том же.

Безусловно, изначально 9К512 задумывалась как двухкалиберная, с ТПК. Но, во-первых, ни что не мешает оставить ее и в одном калибре. Во всяком случае, на всех крайних фото и видео в сети, а так же выставочных мероприятиях с участиям Михайловской академии, все БМ «Ураган-1М» появляются только в варианте ТПК с РС калибра 300 мм. Во-вторых, если основываться на открытой информации, то кроме поставки одной батареи 9К512 в МВАА, не о каких других поставках официально не сообщалось. Понятно, что это не о чем не говорит. Тем не менее, я бы не стал бежать впереди паровоза - появится информация о наличие в артиллерийских бригадах «Ураган-1М» в двухкалиберном варианте, тогда будет предмет для разговора. А пока, официально подтверждается, только то, что 220 мм «Ураган» заменяются на 300 мм «Торнадо-С».
  • +0.02 / 1
  • АУ
Plazma999
 
Слушатель
Карма: +176.42
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 386
Читатели: 2
Цитата: Dmitriy Zero от 09.01.2025 15:13:37Что значит других нет? Есть например снаряды к Торнадо-Г с коррекцией по ГЛОНАСС, тогда с ними и сравнивайте, они тоже на вооружении

Вы про РС с ОУ-122, которые КРЭТ в 2021 г. выставлял? Они «на вооружение»? В серийном производстве? Их применяют в СВО? Подтвердить это сможете?
ЦитатаИ что значит УРС? Реактивные снаряды не управляемые, а корректируемые. об управляемых снарядах, это только мечты

Ваши понятия о том что такое УРС, не имеют никакого отношения к реальности   https://missilery.info/missile/tornado-s/9m544   ,   https://missilery.info/missile/tornado-s/9m549   .
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dmitriy Zero
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: -8.55
Регистрация: 20.06.2024
Сообщений: 132
Читатели: 1
Цитата: Plazma999 от 09.01.2025 16:05:32Вы про РС с ОУ-122, которые КРЭТ в 2021 г. выставлял? Они «на вооружение»? В серийном производстве? Их применяют в СВО? Подтвердить это сможете?

И что значит УРС? Реактивные снаряды не управляемые, а корректируемые. об управляемых снарядах, это только мечты
Ваши понятия о том что такое УРС, не имеют никакого отношения к реальности   https://missilery.info/missile/tornado-s/9m544   ,   https://missilery.info/missile/tornado-s/9m549   .

Снаряды с ОУ-122 в разных источниках писали, что уже на вооружении ещё до 2021 года.  Сам модуль управления на выставках ещё лет 20 назад показывали.  Применяют ли их в СВО не знаю.
Что касается классификации снарядов, сами разберитесь, что такое корректируемые боеприпасы, а что такое управляемые. Есть чёткие общепринятые формулировки. Если какой то популяризаторский сайт корректируемые снаряды называет управляемыми, это его проблемы, и говорит о некомпетентности тех, кто эти картинки рисовал.

P.S. Смысл и отличие системы Торнадо-Г это применение корректируемых по ГЛОНАСС снарядов, так что наверное применяют, иначе зачем им программатор? Куда они координаты вводят? Вот и думайте.
Отредактировано: Dmitriy Zero - Сегодня в 17:02
  • -0.02 / 3
  • АУ
Plazma999
 
Слушатель
Карма: +176.42
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 386
Читатели: 2
Цитата: Dmitriy Zero от 09.01.2025 16:47:26Снаряды с ОУ-122 в разных источниках писали, что уже на вооружении ещё до 2021 года

В каких именно «источниках»? Ссылки привести в состоянии? Вы вообще видели РС М-21ОФ с ОУ-122?
Цитата
Что касается классификации снарядов, сами разберитесь, что такое корректируемые боеприпасы, а что такое управляемые. Есть чёткие общепринятые формулировки.



Художник, вы свои фантазии, совершенно напрасно пытаетесь выдать за «общепринятые формулировки». На «Армиях», и 9М544, и 9М549 обозначены как УРС. В конце концов, и разработчик   https://news.rambler.ru/troops/44735292-upravlyaemye-reaktivnye-snaryady-pokazali-na-video/   и МО РФ   https://ria.ru/20230204/tornado-s-1849687702.html   эти боеприпасы называют управляемыми.
ЦитатаСмысл и отличие системы Торнадо-Г это применение корректируемых по ГЛОНАСС снарядов

Нет. 9К51М может применять РС повышенного могущества 9М538, 9М539 и 9М541. Они не корректируемые и не управляемые. Захотите это оспорить, сразу же приводите ссылку на источник в которых утверждается, что «Торнадо-Г» «применяет корректируемые по ГЛОГАСС снаряды». Хватит уже пустой болтовни.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 3
 
AlSem