Бог войны

Цитата: AlexanderII от 12.03.2018 23:08:59Есть минусы, есть плюсы. Но миномет такая машина что отдача все равно уводит ствол, если не городить нормальные ПОУ.

В нормальном самоходном миномете или САО увод будет минимальный. Зачем городить извращения с заряжанием с дула на самоходном миномете, кроме как для совсем дешевых и легких решений? Типа Горца, где определяющим была возможность снять 2Б11 и стрелять с грунта?

ЦитатаА в Горце и Визели-2 восстановление наводки с учётом ввода поправки это компенсирует. Визель даёт 8 выстр/мин.

И давно это с ним? Практическая скорострельность 6 выстр./3 мин, максимальная - 3 выстр./20 с, возимый боекомплект 27 мин.

Комплекс управления огнем артиллерии 1В198 / Фото: sdelanounas.ru






Наряду с оптическими приборами разведки в его состав входят электронные приборы топографической привязки на базе системы глобального позиционирования "ГЛОНАСС".

http://www.arms-expo…yandex.com

Цитата: AlexanderII от 12.03.2018 23:08:59Есть минусы, есть плюсы. Но миномет такая машина что отдача все равно уводит ствол, если не городить нормальные ПОУ. А в Горце и Визели-2 восстановление наводки с учётом ввода поправки это компенсирует. Визель даёт 8 выстр/мин. Горец не меньше ИМХО.
Тут вот какой вопрос - современной БТГ как правило придается дивизион. В новообличные времена 122мм списали (оставались в некоторых бригадах как "разрешается до замены на 152мм"). Мин дальность безрикошетной стр-бы 6" 4 км. А глубина батальонного р-на обороны (боевого порядка батальона в наступлении) 3 км. Т.е. огневые поз-ции вне боевых порядков и надо выделять пехоту на их прикрытие. У миномёта минималка 400 м. Минометные батареи все равно нужны в т.ч. и для освещения и ослепления дымами.
Вот и спрашивается нахрена эта миникоала, дайте для поддержки БТГ дивизион 6" длинных коал и оставьте минометку с СМ 120-160 мм.
888 - потери в минометке БТГ-135.
Донбасс - я про войска 12 ТК, они же корпуса. Тут пишут на какие танцы с бубном приходится идти минометчикам НМ, чтобы не словить ответу. Но это работает в условиях позиционного стояния.
А вот свинота прикупили испанское мобильное Г. Именно Г, т.к. реализация идеи не ахти. Но для свинорылых террористов подходит. Быстро накидать по н/п и если Лендровер не застрянет сье ... ться.
А у тургрупп в 14-м было пара суток закопаться. Да пр-к был дезорганизован.
Под Дебальцево Корпуса понесли серьезные потери. Да задачу выполнили. Под конец опять Ихтамнэта II пришлось вызывать. В виде РТГр 5й обтр. Да и другие тургруппы работали. C артелью серьезных калибров

Перестаньте пороть чушь. Особенно про безрикошетную стрельбу вставило. Запомните раз и навсегда возможность рикошета никак не зависит от дальности.

Цитата: AlexanderII от 13.03.2018 09:13:37Нормальный СМ стоит почти столько же сколько и САУ. Шасси, ПОУ, АСУНО, башня.

Вот ни разу не столько, не порите чушь,  даже если вам это нравится - тут не "50 оттенков чего-то там".
Стоимость качающейся части самого навернутого не то, что 120мм СМ, а САО - несравнима с той, что у  152/155мм САУ. Тупо железо и другое, и меньше его намного надо, и ценник другой. И все прилагающееся тоже в цене отличается. АСУНО, может, такое же, а вот СУО у СМ будет проще, кстати, приводы слабее и дешевле, противооткатные тоже, ну и  "телега" и "колпак" тоже такие не требуются (если мсье не извращенец и не хочет вбубенить СМ на танковой базе обязательно, т.к. Заказчик - лох, который платит всегда).
Ни с 2С19М2, ни, тем паче, с 2С35 ценник и близко несравним.
Если на колесной базе делаете, то опять же, шестидюймовка требует куда более могучего шасси, хотя стоимость колесной базы и относительно невелика. Даже если базой - Торнадо-У-Т какой-нибудь или Мотовоз-М.

ЦитатаПопытка сделать из Гвоздики такой миномет-гаубицу обосратушки.

Токмо по причине дурацкой экономии на спичках коллег из ГРАУ. Надо было сразу делать, как думали вначале, а не заниматься хренотенью.
Да и лучшее - враг хорошего, даже если это лучшее только в планах. Беготня за журавлем в небе, короче.

ЦитатаА Горец ставится на любую имеющуюся бронебазу (МТ-ЛБ, БМП-1/2, БТР-Д) + АСУНО.

Которую нужно перепиливать прилично, испытания проходить и все такое прочее.

ЦитатаЕще пара плюсов схемы Горца/Визели - отсутствие задымления БО и соответственно риска отравления расчета,

О боже. Как это мы на танках-то ездим еще казнозарядных, надо на дульные переходить.

Цитатаснижение риска пожара из-за неполного сгорания доп зарядов.

Затяжной выстрел? Это мелочи, на самом деле.

ЦитатаСчитал по ролику Визель даёт за 7 с хвостиком выстрелов в минуту.

Поди, с выложенными на колени номеру расчета минами и прочими "фокусами". Как на "Чалли-2" показывают рекорды скорострельности, знаете? Только это просто понты, а не реальная скорострельность. Реальную я указал.

ЦитатаВозможно для 3 мин скорострельность падает до 6. (Профсоюз не позволяет напрягать бундесзаряжающего). С АЗ Горец даст больше.

Просто в Тигра нет смысла ставить его. БК маленький - 20 выстрелов.

И что такое вообще 20 выстрелов? Это минуты две работы, просто несерьезно. В общем, для легкарей из 55й бронетувинской, может, и нормально. А для нормальной боевой работы мало.

ЦитатаА вот на гусеницы и БК приличный и АЗ можно ставить.

И сразу иную схему, чтобы не заниматься *уйней.

Стреляя полным зарядом не вкопать сошники.... Это даже не дно...

Цитата: AlexanderII от 12.03.2018 12:55:06...
2 дивизиона 2С23 было поставлено в позднесоветское время (ушли в МП - СФ и ТОФ)
...

Про СФ - не скажу, надо "звонок другу" использовать. А на ТОФ в позднесоветское время пришли 2С9.
Вот на ДКБФ у МП они (2с23) точно были примерно до 2013-2014 г.г. Потом, по моему, их передали в ЛенВО.

Самоходный миномет, очевидно, 81мм, на базе CV90

Высокие технологии, как они есть. Особенно отсутствие устройства защиты от двойного заряжания радует. Традиционное для западников. Они себя то ли бессмертными считают, то ли безошибочными, то ли  считают, что бабы новых нарожают солдат. Только вот вместо Джонов, Гансов и Йоргов они нарожают все больше персонажей с именами типа Ахмед, Али и Мухаммед. И пойдут ли те в армию - это большой вопрос.

Цитата: BlackShark от 19.03.2018 00:01:52Самоходный миномет, очевидно, 81мм, на базе CV90

Высокие технологии, как они есть. Особенно отсутствие устройства защиты от двойного заряжания радует. Традиционное для западников. Они себя то ли бессмертными считают, то ли безошибочными, то ли  считают, что бабы новых нарожают солдат. Только вот вместо Джонов, Гансов и Йоргов они нарожают все больше персонажей с именами типа Ахмед, Али и Мухаммед. И пойдут ли те в армию - это большой вопрос.

Устройство защиты от двойного заряжания да. Ну а к остальному то какие претензии в свете вот этого?

Цитата: AlexanderII от 19.03.2018 14:46:06Устройство защиты от двойного заряжания да. Ну а к остальному то какие претензии в свете вот этого?

Да более чем до х...я но вам не понять, увы...

Цитата: ILPetr от 19.03.2018 11:04:09Совершенно другой менталитет, в том числе в подходах по безопасности. У нас организационные и технические мероприятия разрабатываются исходя из предполагаемой ошибки персонала ради их выявления, предотвращения и не допущения, у них - нарушение инструкции работником прекращает ответственность работодателя. Соответственно - наши требуют от промышленности миномет, куда невозможно опустить две мины (т.е. исходят из того, что обязательно найдется долбо... дятел, который опустит), а они пишут в инструкции запрет на опускание второй мины и ознакамливают бойцов под подпись. В строительстве и промышленности разница особо очевидна.

Защита от двойного заряжания

Цитата: oleg27 от 19.03.2018 16:44:22Да более чем до х...я но вам не понять, увы...

А вы бы пояснили, камрад?

Цитата: BlackShark от 19.03.2018 19:39:57А вы бы пояснили, камрад?

Действительно снизойдите до убогого. В чем принципиальное отличие норвежской тарантайки с хорошим шасси CV90 и  английским L16 и отечественного 2К32 с артчастью 2Б24, принятого на вооружение аж в 2012 году.

Цитата: BlackShark от 19.03.2018 19:39:57А вы бы пояснили, камрад?

А смысл? То что излишнее "гаджетирование" убивает простое оружие это и так понятно))) 

Цитата: AlexanderII от 19.03.2018 20:29:13Действительно снизойдите до убогого. В чем принципиальное отличие норвежской тарантайки с хорошим шасси CV90 и  английским L16 и отечественного 2К32 с артчастью 2Б24, принятого на вооружение аж в 2012 году.

Мдяяя, как я обожаю техногиков)))) 

Цитата: oleg27 от 19.03.2018 21:07:38Мдяяя, как я обожаю техногиков))))

А как военных заказчиков "обожают" технори 

Цитата: Rocket от 21.03.2018 09:59:17А как военных заказчиков "обожают" технори 

 А как военные заказчики обожают промыслов......

"стрельба из "фантастических" (чем? ценой? ну да, там, вроде, индусам этот хлам М777 впарили чуть и не дороже Т-90М, наверное, на пару 2С19М2 хватило бы, или на 2С19М-155) гаубиц М119 и М777"


Они на М119 баллистический радар поставили? А нах он нужен при ее копеечной дальности ? Я уж молчу, что 105мм и 122мм, например, несравнимы по мощности. На М777 процесс заряжания в лучших традициях -опускается на линию досылателем, но досылает его боец кривым досыльником, причем два раза. И вот это вот говно неудобное, у которого, кроме массы, ни одного плюса (ни ствола нормальной длины, ни дальности, ни удобства работы) - они насовали везде, в пбр Сракер, в пбр, в вдбр, в абр, в части бртбр даже, вроде, вместо САУ, водятся.