Бог войны
2,706,209
6,733
40 лет
Карма: +2,617.43
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Цитата: slavae от 25.09.2021 13:17:50Вы так пишете, как будто эвакуация это уничтожение. И если эвакуировались 5 из 8 то как раз 2/3 спасено.
Некоторые не надо было эвакуировать. Например Казанский.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Нижний Новгород
Карма: +6,171.96
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,473
Читатели: 6
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,473
Читатели: 6
Цитата: oleg27 от 25.09.2021 13:58:13Чаще всего? В логистике.
Когда было чем снабжать, эти проблемы решали, не скажу, что без труда, но требуемых результатов добивались. За три недели до начала "Багратиона" 1 Белорусский имел четверть боеприпасов от запланированного, последние эшелоны до полного комплекта были поданы к 22 июня, за день до начала операции. Причем снабжение шло через второстепенные магистрали, осевая линия Брест-Минск-Москва большей частью была у противника. Напротив, весь 1942 год Западный и Калининский фронты наступали, имея в тылу основной магистральный узел - Москву, однако жалобы на недостаток боеприпасов проходят через все документы.
Отредактировано: valery913 - 25 сен 2021 17:14:28
55 лет
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Цитата: valery913 от 25.09.2021 17:13:42Когда было чем снабжать, эти проблемы решали, не скажу, что без труда, но требуемых результатов добивались.
В 1985 году к 40-летию Победы в журнале "Химия и жизнь" была юбилейная статья (насколько мне вообще запомнилось с детства). Подход в ней пропагандировался исключительно простой - сколько в государстве производится азотной кислоты, ровно столько в нём можно произвести в сумме порохов и взрывчатых веществ. Все прочие темпы, в том числе накопления перед крупными операциями, да и сама частота проведения этих операций, упираются в данное ограничение.
Может у кого подшивка под рукой осталась, там вроде разные интересные цифры приводились.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Город над вольной Невой
Карма: +359.81
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,578
Читатели: 0
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,578
Читатели: 0
Цитата: Senya от 25.09.2021 18:07:23сколько в государстве производится азотной кислоты, ровно столько в нём можно произвести в сумме порохов и взрывчатых веществ.
Ещё надо то, что нитровать - целлюлоза. Насколько мне известно, после развала Союза штатники сделали всё, чтобы отрезать Россию от среднеазиатского хлопка, и после чего были работы про производству порохов на льняной основе. Но пока что-то не слышно о расцвете льноводов в Пскопской губернии...
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
55 лет
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Цитата: graycat от 25.09.2021 18:37:12Ещё надо то, что нитровать - целлюлоза. Насколько мне известно, после развала Союза штатники сделали всё, чтобы отрезать Россию от среднеазиатского хлопка
Понимаю, что сейчас это звучит на уровне конспирологии, но в детстве посещал лекции общества "Знание" для партактива (куда проходил полулегально как дочь коммуниста). И на одной из них прямо сказали, что среднеазиатский хлопок для нужд военки неприменим из за очень низкого качества. Практически весь хлопок на эти цели закупался в Египте. Ну и Байкальский целлюлозно-бумажный комбинат вроде не стоит забывать.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Карма: +985.78
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,014
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,014
Читатели: 2
Цитата: graycat от 25.09.2021 18:37:12Ещё надо то, что нитровать - целлюлоза. Насколько мне известно, после развала Союза штатники сделали всё, чтобы отрезать Россию от среднеазиатского хлопка, и после чего были работы про производству порохов на льняной основе. Но пока что-то не слышно о расцвете льноводов в Пскопской губернии...
Под Астраханью закладывали хлопковые поля (узбеки тогда закон приняли о запрете вывоза сырца - им своих как-то трудоустраивать надо).
И было что-то про коноплю в хорошем смысле
Отредактировано: Luddit - 25 сен 2021 19:34:49
Карма: +7,738.83
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,497
Читатели: 113
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,497
Читатели: 113
Цитата: BlackShark от 24.08.2021 03:17:28Вот уж минзаг можно и посадочно доставить. Смысла нет никакого в том, чтобы его в первой волне с парашютной системой выбрасывать. Но при необходимости, "Тайфун-ВДВ" - десантируется легко и непринужденно.
С моей точки зрения, состав БТГ (РТГ и ПТГ, при необходимости) и ее вооружение сейчас определяется не так, как было в СССР.
Тематике ветки моя точка зрения не соответствует, поэтому отвечу полностью в Современные российские ВС
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
Город над вольной Невой
Карма: +359.81
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,578
Читатели: 0
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,578
Читатели: 0
Цитата: Boris Bakhterev от 25.09.2021 23:08:33Мюллер-Гиллебранд ... не жалуется на проблемы с боеприпасами.
...но тем не менее во второй половине войны немцы перешли на "мобилизационный вариант" - мелинит.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
Екатеринбург
62 года
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Boris Bakhterev от 25.09.2021 23:08:33Данных по азотной кислоте предложить не могу.Источник: Истмат. Statistisches Jahrbuch für das Deutsche Reich 1941-1942==========РЕЗЮМЕ. Вопрос о "снарядном голоде" в СССР эти данные, на мой взгляд, не проясняют. Они для этого слишком общие.
http://army.armor.ki…-liz-6.php
Толуола ввозили много-много больше азотной кислоты, плюс ракетчики с кислотой баловались (памятник в Кольцово). Можно уверенно предположить, что дефицита азотки не было.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: Boris Bakhterev от 27.09.2021 18:45:49Источник: "Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г.Сравниваю с Мюллер-Гиллебранд (табл. 34).
...
Примерно в 1983-4 году в журнале "Химия и жизнь" была интересная статья, в которой утверждалось, что Вермахт с самого начала войны с СССР расходовал "огнеприпасов" (там было именно такое слов) больше, чем изготавливал. Т.е. были заготовки к началу, а потом восполнять их не получалось, поскольку блицкриг оказался и не блиц, и не криг.
А соотношение номенклатур боеприпасов на мой взгляд говорит само за себя.
Мы не имели "железобетонных" оборонительных линий, поэтому фрицам крупные калибры в поле были неудобноваты.
Ну и надо учесть, что много задач решала немецкая авиация. Потом-то её поприжали, а после 43-года начали гонять от сухопутных войск конкретно.
С другой стороны нам по наступающим немецким частям наоборот 76 мм и миномёты, самое то. Не, бывало конечно подлавливали на на 122, и на 152, но это пока было несистемно.
Правка - К сожалению не могу дать ссылку, но помню воспоминания рядового артиллериста, Который с начала войны отступал со своим 122 мм калибром, отступал, отступал, и первый раз вступил в бой под Ростовом в наступлении.
Отредактировано: navi2 - 27 сен 2021 21:00:32
55 лет
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Цитата: navi2 от 27.09.2021 19:55:59Примерно в 1983-4 году в журнале "Химия и жизнь" была интересная статья, в которой утверждалось, что Вермахт с самого начала войны с СССР расходовал "огнеприпасов" (там было именно такое слов) больше, чем изготавливал.
За три месяца с начала войны чуть ли не больше, чем за весь следующий год. Я тоже помню эту статью, но полностью вылетело из головы, когда она была.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: navi2 от 27.09.2021 19:55:59Примерно в 1983-4 году в журнале "Химия и жизнь" была интересная статья, в которой утверждалось, что Вермахт с самого начала войны с СССР расходовал "огнеприпасов" (там было именно такое слов) больше, чем изготавливал. Т.е. были заготовки к началу, а потом восполнять их не получалось, поскольку блицкриг оказался и не блиц, и не криг.
А соотношение номенклатур боеприпасов на мой взгляд говорит само за себя.
Мы не имели "железобетонных" оборонительных линий, поэтому фрицам крупные калибры в поле были неудобноваты.
Ну и надо учесть, что много задач решала немецкая авиация. Потом-то её поприжали, а после 43-года начали гонять от сухопутных войск конкретно.
С другой стороны нам по наступающим немецким частям наоборот 76 мм и миномёты, самое то. Не, бывало конечно подлавливали на на 122, и на 152, но это пока было несистемно.
Да ладно!
Я тут справочники порыл, а там есть замечательные таблицы:
И из этих таблиц видно, что было бы желание – и любой калибр для данной цели подойдет. Причем чем крупнее – тем эффективнее.
Вопрос исключительно в количестве боекомплекта.
А еще нормы расхода указывают, что для поражения открыто расположенной цели (атакующая пехота) нужно вшестеро меньше снарядов, нежели для подавления окопавшейся.
Наука арифметика подсказывает, что превосходство в 10 млн 120 мм выстрелов в 43 году позволяло РККА (при прочих равных возможностях) подавить сопротивление противника на линии фронта длиной в 2 тыс километров при глубине обороны 300 метров.
А превосходство немцев в 1 миллион выстрелов 100мм – могло подавить аналогичную оборону на участке всего в 100 км.
Проще говоря – в 1942 году и осенью 1041 немцы из-за снарядного голода атаковали неподавленную оборону РККА, полагаясь на численное превосходство в танках и пехоте.
И так увлеклись забрасыванием советских позиций трупами, что к концу 1942 года у них тупо кончилось "пушечное мясо"
Отредактировано: Свой - 28 сен 2021 01:33:35
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
Москва
47 лет
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Цитата: mse от 28.09.2021 12:38:09Немцы в 41 и 42 имели подавляющее превосходство в воздухе. Отсюда следует два слецтвия:
1)можно сравнительно безнаказанно бомбить пикировщиками, которые гораздо эффективнее артели;
2)можно корректировать огонь своей артели с воздуха.
А так, да, трупами завалили. Особенно в 41 и 42.
Насчет большЕй эффективности пикировщиков спорно. Артель при наличии "рам" таки вываливает больше и огневое воздействие постоянное в отличии от прилетели-улетели. Да и Ju-87 чаще при бомбежке "по площадям" применялись с пологого пикирования с 50 кг бомбами, тут о какой-то суперточности говорить не приходится.
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Слов нет. Одни выражения. ПВОшная гаубица.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: SMF от 28.09.2021 16:38:16артиллерия считалась важнейшим элементом, обеспечивающим боевую устойчивость при численном превосходстве противника, поэтому любую советскую активность купировал вал снарядов.
Что касается невероятного немецкого истощения после Сталинграда - численность ВС СССР и Германии к лету 1943 г соотносилась как 9,5 млн против 11,5 млн. При этом СССР уже призвал с учетом имевшейся на июнь 1941 г армии 28 млн чел, а немцы - 15 млн. И у немцев, и у нас - вместе с повторно призванными.
Германия
Призыв 15 млн, армия 9,5 млн.
15-9,5=5.5 млн
Потери вермахта совпадают.
СССР
Призыв 28 млн, численность 11,5 млн.
28-11,5=16,5 млн.
Потери РККА к лету 1943 года составили 16,5 млн человек?!
Кривошеев – перелогиньтесь!
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: SMF от 28.09.2021 22:33:22Кривошеев помер года два как. Но цифры его, официальнейшие, из "Великая Отечественная война. Без грифа секретности.2010". Страницы 37-40. По немцам - Гиллебрандт. Численность из тех же источников. Естественно, это не все потери. Кого-то увольняли по ранению, болезни или передавали в другие ведомства. Просто иллюстрация расхода людских ресурсов.
В 1942 году СССР частью просто расформировал, частью переформировал в обычные стрелковые (формируемые по призыву) все дивизии народного ополчения и провел частичную демобилизацию военнослужащих по возрасту. Что как бы демонстрирует значительное превосходство в количестве поступаемого пополнения над потерями РККА.
В отличие от...
Гиллебрандт учитывает призыв и потери только и исключительно крохотной Германии – 67 млн населения из 110 млн. Третьего Рейха; и без учета призыва из оккупированных земель. Горных стрелков "Эдельвейс", дивизий "Шарлемань", "Галичина", "царица Тамара", эстонских, литовских, словацких и т. д. в его статистике как бы не существует. Равно как и шедших просто в вермахт призывников из Австрии, Эльзаса, Лотарингии, Польши, Чехии – и т. д.
Все его цифры по мобилизации и потерям можно смело удваивать – количество "расово беспородной неучтенки" к "истинным арийцам" составляло в вермахте как раз один к одному.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Карма: +56.40
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,774
Читатели: 0
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,774
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 28.09.2021 20:51:25
Слов нет. Одни выражения. ПВОшная гаубица.
Для гаубицы ствол длинноват (у гаубицы длина канала 22-30 калибров здесь все 100 калибров...) Но реально смешно, тем не менее...
37 лет
Карма: +548.85
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,680
Читатели: 1
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,680
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 28.09.2021 20:51:25
Слов нет. Одни выражения. ПВОшная гаубица.
ЗСУ из клона шведского "арчера"? Совсем войсковым ПВО заниматся не хотят.
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
40 лет
Карма: +2,617.43
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Цитата: Boris Bakhterev от 27.09.2021 18:45:49Вермахт вовсю расходовал 105 мм гаубичные снаряды. А хорошо ли это было?
Хреново. Для вермахта. 105 мымы гаубица откровенное уе..ще...
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
40 лет
Карма: +2,617.43
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Цитата: SMF от 28.09.2021 16:38:16Что касается невероятного немецкого истощения после Сталинграда - численность ВС СССР и Германии к лету 1943 г соотносилась как 9,5 млн против 11,5 млн. При этом СССР уже призвал с учетом имевшейся на июнь 1941 г армии 28 млн чел, а немцы - 15 млн. И у немцев, и у нас - вместе с повторно призванными.
Только из 28 миллионов призванных СССР 7 миллионов направленны в промышленность.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Сейчас на ветке:
5,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 5