Бог войны
2,716,515
6,756
|
Свой ( Слушатель ) |
| 23 сен 2021 16:15:47 |
И залпы тысячи орудий...
новая дискуссия Дискуссия 1.085
Граждане артиллеристы, объясните мне – что за фигня?
Как бы с детства наблюдал в кино и на фото картинки артподготовки:
В общем – выстроившись красивыми ровными рядами, пушкари высаживают залп за залпом, взламывая крупным калибром вражескую оборону.
И вот открываю я тут на досуге статистику расхода снарядов и вижу, что в 1942 году РККА израсходовала 4905,3 (тыс) снарядов калибра 122мм и 3008,2 (тыс) 120 мм мин.
Что, в принципе, для вспомогательного оружия мне кажется нормальным.
Смотрю статистику 1943 года и вижу расход снарядов 122 – 6176,08 (тыс), а расход мин 120... 10886,9 (!) (одиннадцать миллионов штук!)
Смотрю 1944: снаряды – 8378,5 тыс, мины – 15454,2
И так получается, что всю вторую половину войны РККА тратила вдвое больше мин крупного калибра, нежели снарядов.
И невольно возникает вопрос: что за хня?
Где у нас в фотохронике длинные ряды минометов, высаживающих по противнику эшелоны мин?
Ведь выстрелить вдвое больше снарядов в сравнении с пушкарями – это еще нужно суметь! Одна только артподготовка перед прорывами исчислялась миллионами выстрелов!
А минометы – где?
И еще более интересно – откуда у РККА возникла такая страстная любовь к минометам? Ведь с позиции "вдвое меньше, чем снарядов" их положение выросло вчетверо и стало "вдвое больше"? Ведь другие армии мира в подобном увлечении не замечены.
Вермахт, к примеру, пулял минами в 20 раз (!) меньше.
Как бы с детства наблюдал в кино и на фото картинки артподготовки:
В общем – выстроившись красивыми ровными рядами, пушкари высаживают залп за залпом, взламывая крупным калибром вражескую оборону.
И вот открываю я тут на досуге статистику расхода снарядов и вижу, что в 1942 году РККА израсходовала 4905,3 (тыс) снарядов калибра 122мм и 3008,2 (тыс) 120 мм мин.
Что, в принципе, для вспомогательного оружия мне кажется нормальным.
Смотрю статистику 1943 года и вижу расход снарядов 122 – 6176,08 (тыс), а расход мин 120... 10886,9 (!) (одиннадцать миллионов штук!)
Смотрю 1944: снаряды – 8378,5 тыс, мины – 15454,2
И так получается, что всю вторую половину войны РККА тратила вдвое больше мин крупного калибра, нежели снарядов.
И невольно возникает вопрос: что за хня?
Где у нас в фотохронике длинные ряды минометов, высаживающих по противнику эшелоны мин?
Ведь выстрелить вдвое больше снарядов в сравнении с пушкарями – это еще нужно суметь! Одна только артподготовка перед прорывами исчислялась миллионами выстрелов!
А минометы – где?
И еще более интересно – откуда у РККА возникла такая страстная любовь к минометам? Ведь с позиции "вдвое меньше, чем снарядов" их положение выросло вчетверо и стало "вдвое больше"? Ведь другие армии мира в подобном увлечении не замечены.
Вермахт, к примеру, пулял минами в 20 раз (!) меньше.
ОТВЕТЫ (51)
|
Senya ( Практикант ) |
| 23 сен 2021 16:51:18 |
Цитата: Свой от 23.09.2021 16:15:47
Гораздо ближе к линии фронта (просто дальность сравнить).
Цитата: Свой от 23.09.2021 16:15:47
Несравненно дешевле и технологичнее орудия при сравнимом могуществе мины.
Цитата: Свой от 23.09.2021 16:15:47
Другие армии не вели столько сухопутных боёв с подавлением обнаруженных очагов сопротивления противника. Артиллерия стреляла час-два, пусть с максимально возможным темпом, а потом её вслед за наступающими войсками с той же скоростью не потащишь. А миномёты применялись по обнаруженным полевым укреплениям непрерывно все следующие дни наступления.
Цитата: Свой от 23.09.2021 16:15:47
В первой половине они вели маневренную войну, да и обычной артиллерии им хватало, своей и трофейной. А во второй половине уже нашим войскам нужно было непрерывно выковыривать зарывшихся в землю немцем, для чего миномёт весьма подходящий инструмент.
|
IvanIV ( Слушатель ) |
| 23 сен 2021 16:55:48 |
Цитата: Свой от 23.09.2021 16:15:47
.изменение штатного расписания дивизий в 1942-43. количество 120 и 82 было увеличено , а вот 50 мм убрали совсем, минометы работали чаще как при обороне так и при наступлении тупо они ближе к пехоте и реакция на запросы быстрее как то так. всё это ИМХО
|
|
IvanIV ( Слушатель ) |
| 23 сен 2021 17:06:21 |
Цитата: Свой от 23.09.2021 16:15:47
хорошо обученный расчёт мог из 120мм 18 в минуту высадить .
собственно и предохранитель от двойного заряжания был сделан из за этого, были случаи гибели расчётов
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 23 сен 2021 18:06:00 |
Цитата: Свой от 23.09.2021 16:15:47
"Пороховой голод."
Не от хорошей жизни формировали миномётные полки.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 24 сен 2021 15:58:48 |
Цитата: oleg27 от 24.09.2021 13:01:50
"Пороховая промышленность поте-
ряла 2/3 производственных мощностей. Из
8 пороховых заводов 5 было эвакуировано на
восток страны."
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 24 сен 2021 20:16:38 |
Цитата: ВТБ! от 24.09.2021 15:58:48
Поверьте я эту тему копал глубоко. ВИФ2нутые врут-с... Проблемы были конечно, но немного другого характера.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 24 сен 2021 20:24:10 |
Цитата: oleg27 от 24.09.2021 20:16:38
Кто это хоть такие?
Цитата: oleg27 от 24.09.2021 20:16:38
И всё же, миномётные бригады по 108-144 120-мм миномётов были только у нас.
После войны, насколько я понял, от такого массирования этих миномётов быстро отказались.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 24 сен 2021 21:01:59 |
Цитата: ВТБ! от 24.09.2021 20:24:10
Идиоты-"объективизды".
Цитата: ВТБ! от 24.09.2021 20:24:10
А в чем проблема? Тогда любили артиллерию централизовать.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2021 09:22:09 |
Цитата: oleg27 от 24.09.2021 20:16:38
Так огласите результаты раскопок
...Пороховые заводы не эвакуировали, пороха было достаточно? В чем тогда были проблемы?
|
slavae ( Слушатель ) |
| 25 сен 2021 13:17:50 |
Цитата: valery913 от 25.09.2021 09:22:09
Вы так пишете, как будто эвакуация это уничтожение. И если эвакуировались 5 из 8 то как раз 2/3 спасено.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2021 17:13:42 |
Цитата: oleg27 от 25.09.2021 13:58:13
Когда было чем снабжать, эти проблемы решали, не скажу, что без труда, но требуемых результатов добивались. За три недели до начала "Багратиона" 1 Белорусский имел четверть боеприпасов от запланированного, последние эшелоны до полного комплекта были поданы к 22 июня, за день до начала операции. Причем снабжение шло через второстепенные магистрали, осевая линия Брест-Минск-Москва большей частью была у противника. Напротив, весь 1942 год Западный и Калининский фронты наступали, имея в тылу основной магистральный узел - Москву, однако жалобы на недостаток боеприпасов проходят через все документы.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 25 сен 2021 18:07:23 |
Цитата: valery913 от 25.09.2021 17:13:42
В 1985 году к 40-летию Победы в журнале "Химия и жизнь" была юбилейная статья (насколько мне вообще запомнилось с детства). Подход в ней пропагандировался исключительно простой - сколько в государстве производится азотной кислоты, ровно столько в нём можно произвести в сумме порохов и взрывчатых веществ. Все прочие темпы, в том числе накопления перед крупными операциями, да и сама частота проведения этих операций, упираются в данное ограничение.
Может у кого подшивка под рукой осталась, там вроде разные интересные цифры приводились.
|
graycat ( Слушатель ) |
| 25 сен 2021 18:37:12 |
Цитата: Senya от 25.09.2021 18:07:23
Ещё надо то, что нитровать - целлюлоза. Насколько мне известно, после развала Союза штатники сделали всё, чтобы отрезать Россию от среднеазиатского хлопка, и после чего были работы про производству порохов на льняной основе. Но пока что-то не слышно о расцвете льноводов в Пскопской губернии...
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 25 сен 2021 18:52:20 |
Цитата: graycat от 25.09.2021 18:37:12
Понимаю, что сейчас это звучит на уровне конспирологии, но в детстве посещал лекции общества "Знание" для партактива (куда проходил полулегально как дочь коммуниста). И на одной из них прямо сказали, что среднеазиатский хлопок для нужд военки неприменим из за очень низкого качества. Практически весь хлопок на эти цели закупался в Египте. Ну и Байкальский целлюлозно-бумажный комбинат вроде не стоит забывать.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 сен 2021 19:33:10 |
Цитата: graycat от 25.09.2021 18:37:12
Под Астраханью закладывали хлопковые поля (узбеки тогда закон приняли о запрете вывоза сырца - им своих как-то трудоустраивать надо).
И было что-то про коноплю в хорошем смысле
|
|
Boris Bakhterev ( Слушатель ) |
| 25 сен 2021 23:08:33 |
Цитата: Senya от 25.09.2021 18:07:23
Данных по азотной кислоте предложить не могу. Нашел данные по аммиаку для СССР и немецкие данные по азотным соединениям вообще (stickstoffverbindungen), которые включают аммиак, селитру и цианамид кальция за 1934-37 гг. Наверное, что-то из этих данных можно понять.
Источник: Росстат. Великая Отечественная война. Юбилейный статистический сборник
Источник: Истмат. Statistisches Jahrbuch für das Deutsche Reich 1941-1942
==========
Производства аммиака (и, надо, думать, азотной кислоты) в СССР упало в 1942 году по сравнению с довоенным периодом вдвое и до конца войны не восстановилось. Это понятно. Надо бы понять 167 тыс. и 245 тыс. тонн в 1942 г. и 1943 г. это просто мало или совсем плохо? По сравнению с немецкими 237 тыс. тонн (1934 г.) не так уж и плохо.
Вообще-то по этим данным выходит, что Германия (с оккупированной Европой) вместе с Японией едва ли не превосходили Союзников по производству взрывчатых веществ (или по возможностям их производить). Кстати, Мюллер-Гиллебранд упоминает о нефти, металлах и каучуке как об "узких" местах немецкой военной промышленности, но не жалуется на проблемы с боеприпасами.
РЕЗЮМЕ. Вопрос о "снарядном голоде" в СССР эти данные, на мой взгляд, не проясняют. Они для этого слишком общие.
|
|
graycat ( Слушатель ) |
| 25 сен 2021 23:50:21 |
...но тем не менее во второй половине войны немцы перешли на "мобилизационный вариант" - мелинит.
|
|
_Raven_ ( Слушатель ) |
| 26 сен 2021 12:51:46 |
Цитата: graycat от 25.09.2021 23:50:21
При этом азотной кислоты для производства мелинита (тринитрофенола) требовалось ровно столько же.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 27 сен 2021 12:18:50 |
http://army.armor.ki…-liz-6.php
Толуола ввозили много-много больше азотной кислоты, плюс ракетчики с кислотой баловались (памятник в Кольцово). Можно уверенно предположить, что дефицита азотки не было.
|
|
Boris Bakhterev ( Слушатель ) |
| 27 сен 2021 18:45:49 |
Цитата: ILPetr от 27.09.2021 12:18:50
Источник: "Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г.
Сравниваю с Мюллер-Гиллебранд (табл. 34).
Декабрь 1941 года
РККА, 82 мм мины - 862 тыс. шт., Вермахт, 81 мм мины - 648 тыс. шт.
РККА, 107 мм и 120 мм мины - 50+97=147 тыс. шт, Вермахт, 150 мм тяжелые пехотные орудия - 75 тыс. шт.
РККА, 76 мм полковые и горные пушки - 443+81=524 тыс. шт., Вермахт, 75 мм легкие пехотные орудия - 494 тыс. шт.
=
РККА, 152 мм гаубицы и гаубицы-пушки - 114+103=247 тыс. шт., Вермахт, 150 мм гаубицы - 338 тыс. шт.
РККА, 107 мм и 122 мм пушки - 65+53=118 тыс. шт., Вермахт, 100 мм пушки - 109 тыс. шт.
РККА, 203 мм гаубицы - н/д, Вермахт, 210 мм мортиры - 12 тыс. шт.
=
РККА, 76 мм дивизионные пушки - 597 тыс. шт.,
Вермахт, 105 мм гаубицы - 1272 тыс. шт.
РККА, 122 мм гаубицы - 342 тыс. шт.
Я бы сказал, что в звене дивизионной артиллерии Вермахт имел кратное превосходство количестве и могуществе использованных боеприпасов. В звене "тяжелое оружие пехоты" я вижу некоторое преимущество у РККА, в звене "тяжелая артиллерия" - паритет.
1942 год
Для РККА - среднемесячная подача войскам, для Вермахта - среднемесячный расход за январь-август.
РККА, 82 мм мины - 2011 тыс. шт., Вермахт, 81 мм мины - 715 тыс. шт.
РККА, 107 мм и 120 мм мины - 30+453=483 тыс. шт., Вермахт, 150 мм тяжелые пехотные орудия - 77 тыс. шт.
РККА, 76 мм полковые и горные пушки - 515+56=571 тыс. шт., Вермахт, 75 мм легкие пехотные орудия - 470 тыс. шт.
=
РККА, 152 мм гаубицы и гаубицы-пушки - 55+148=200 тыс. шт., Вермахт, 150 мм гаубицы - 384 тыс. шт.
РККА, 107 мм и 122 мм пушки - 41+63=104 тыс. шт., Вермахт, 100 мм пушки - 95 тыс. шт.
РККА, 203 мм гаубицы - 12 тыс. шт., Вермахт, 210 мм мортиры - 25 тыс. шт.
=
РККА, 76 мм дивизионные пушки - 1401 тыс. шт.,
Вермахт, 105 мм гаубицы - 1392 тыс. шт.
РККА, 122 мм гаубицы - 381 тыс. шт.
РККА, 107 мм и 120 мм мины - 30+453=483 тыс. шт., Вермахт, 150 мм тяжелые пехотные орудия - 77 тыс. шт.
РККА, 76 мм полковые и горные пушки - 515+56=571 тыс. шт., Вермахт, 75 мм легкие пехотные орудия - 470 тыс. шт.
=
РККА, 152 мм гаубицы и гаубицы-пушки - 55+148=200 тыс. шт., Вермахт, 150 мм гаубицы - 384 тыс. шт.
РККА, 107 мм и 122 мм пушки - 41+63=104 тыс. шт., Вермахт, 100 мм пушки - 95 тыс. шт.
РККА, 203 мм гаубицы - 12 тыс. шт., Вермахт, 210 мм мортиры - 25 тыс. шт.
=
РККА, 76 мм дивизионные пушки - 1401 тыс. шт.,
Вермахт, 105 мм гаубицы - 1392 тыс. шт.
РККА, 122 мм гаубицы - 381 тыс. шт.
Тут еще надо учитывать: а) кроме Вермахта на Восточном фронте действовали армии Румынии, Венгрии, Италии и Финляндии; б) для РККА показана "подача войскам", а не "убыль", которая составляла 60% от подачи (остальное пошло на увеличение запасов, по 1941 г. такой разницы нет).
Так что по расходу снарядов калибра свыше 105 мм Вермахт и в 1942 году кратно превзошел РККА. А вот минометных мин и снарядов 76 мм в разы больше израсходовала уже РККА. Насколько одно компенсировало другое - вопрос.
---------------
Я бы сказал, что Исаев правильно обращает внимание на превосходство Вермахта в количестве использованных боеприпасов, но дальше начинает откровенно фантазировать, объясняя это "снарядным голодом". oleg27, отвечая на вопрос, пишет: "Чаще всего? В логистике."
Может быть, были причины тактического характера, т. е. отсутствие целей для имевшихся в избытке орудий и минометов и недостаток орудий и минометов для имевшихся целей. Тут уже я начинаю фантазировать. Кроме того, надо бы еще оценить могущество боеприпасов разных калибров и эффективность их применения. Вот мы видим, что Вермахт вовсю расходовал 105 мм гаубичные снаряды. А хорошо ли это было? Может, это было от безысходности? А может, наоборот, это РККА от безысходности направо и налево расходовала минометные мины и 76 мм снаряды?
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 27 сен 2021 19:55:59 |
Примерно в 1983-4 году в журнале "Химия и жизнь" была интересная статья, в которой утверждалось, что Вермахт с самого начала войны с СССР расходовал "огнеприпасов" (там было именно такое слов) больше, чем изготавливал. Т.е. были заготовки к началу, а потом восполнять их не получалось, поскольку блицкриг оказался и не блиц, и не криг.
А соотношение номенклатур боеприпасов на мой взгляд говорит само за себя.
Мы не имели "железобетонных" оборонительных линий, поэтому фрицам крупные калибры в поле были неудобноваты.
Ну и надо учесть, что много задач решала немецкая авиация. Потом-то её поприжали, а после 43-года начали гонять от сухопутных войск конкретно.
С другой стороны нам по наступающим немецким частям наоборот 76 мм и миномёты, самое то. Не, бывало конечно подлавливали на на 122, и на 152, но это пока было несистемно.
Правка - К сожалению не могу дать ссылку, но помню воспоминания рядового артиллериста, Который с начала войны отступал со своим 122 мм калибром, отступал, отступал, и первый раз вступил в бой под Ростовом в наступлении.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 27 сен 2021 20:24:37 |
Цитата: navi2 от 27.09.2021 19:55:59
За три месяца с начала войны чуть ли не больше, чем за весь следующий год. Я тоже помню эту статью, но полностью вылетело из головы, когда она была.
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 28 сен 2021 01:30:20 |
Цитата: navi2 от 27.09.2021 19:55:59
Да ладно!
Я тут справочники порыл, а там есть замечательные таблицы:
И из этих таблиц видно, что было бы желание – и любой калибр для данной цели подойдет. Причем чем крупнее – тем эффективнее.
Вопрос исключительно в количестве боекомплекта.
А еще нормы расхода указывают, что для поражения открыто расположенной цели (атакующая пехота) нужно вшестеро меньше снарядов, нежели для подавления окопавшейся.
Наука арифметика подсказывает, что превосходство в 10 млн 120 мм выстрелов в 43 году позволяло РККА (при прочих равных возможностях) подавить сопротивление противника на линии фронта длиной в 2 тыс километров при глубине обороны 300 метров.
А превосходство немцев в 1 миллион выстрелов 100мм – могло подавить аналогичную оборону на участке всего в 100 км.
Проще говоря – в 1942 году и осенью 1041 немцы из-за снарядного голода атаковали неподавленную оборону РККА, полагаясь на численное превосходство в танках и пехоте.
И так увлеклись забрасыванием советских позиций трупами, что к концу 1942 года у них тупо кончилось "пушечное мясо"
|
|
mse ( Специалист ) |
| 28 сен 2021 12:38:09 |
Цитата: Свой от 28.09.2021 01:30:20
Немцы в 41 и 42 имели подавляющее превосходство в воздухе. Отсюда следует два слецтвия:
1)можно сравнительно безнаказанно бомбить пикировщиками, которые гораздо эффективнее артели;
2)можно корректировать огонь своей артели с воздуха.
А так, да, трупами завалили. Особенно в 41 и 42.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 28 сен 2021 20:24:57 |
Цитата: mse от 28.09.2021 12:38:09
Насчет большЕй эффективности пикировщиков спорно. Артель при наличии "рам" таки вываливает больше и огневое воздействие постоянное в отличии от прилетели-улетели. Да и Ju-87 чаще при бомбежке "по площадям" применялись с пологого пикирования с 50 кг бомбами, тут о какой-то суперточности говорить не приходится.
|
|
SMF ( Слушатель ) |
| 28 сен 2021 16:38:16 |
Цитата: Свой от 28.09.2021 01:30:20
Справочник хороший, только выполнить эти нормативы при повседневных лимитах в 5-10 снарядов на ствол затруднительно. Снаряды накапливались и выстреливались в количествах, похожих на нормативные, в пиковых случаях по разрешению с самого верха. Например при артподготовке наступления. Тяжелая артель работала в первые дни наступления на главных направлениях. У немцев же в каждой дивизии было 3 батареи 150-мм гаубиц и пару дивизионов 105-мм гаубиц. Лимиты у них иногда вводились, когда были реальные проблемы с подвозом, но артиллерия считалась важнейшим элементом, обеспечивающим боевую устойчивость при численном превосходстве противника, поэтому любую советскую активность купировал вал снарядов.
Что касается невероятного немецкого истощения после Сталинграда - численность ВС СССР и Германии к лету 1943 г соотносилась как 9,5 млн против 11,5 млн. При этом СССР уже призвал с учетом имевшейся на июнь 1941 г армии 28 млн чел, а немцы - 15 млн. И у немцев, и у нас - вместе с повторно призванными.
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 28 сен 2021 22:15:28 |
Цитата: SMF от 28.09.2021 16:38:16
Германия
Призыв 15 млн, армия 9,5 млн.
15-9,5=5.5 млн
Потери вермахта совпадают.
СССР
Призыв 28 млн, численность 11,5 млн.
28-11,5=16,5 млн.
Потери РККА к лету 1943 года составили 16,5 млн человек?!
Кривошеев – перелогиньтесь!
|
|
SMF ( Слушатель ) |
| 28 сен 2021 22:33:22 |
Цитата: Свой от 28.09.2021 22:15:28
Кривошеев помер года два как. Но цифры его, официальнейшие, из "Великая Отечественная война. Без грифа секретности.2010". Страницы 37-40. По немцам - Гиллебрандт. Численность из тех же источников. Естественно, это не все потери. Кого-то увольняли по ранению, болезни или передавали в другие ведомства. Просто иллюстрация расхода людских ресурсов.
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 28 сен 2021 23:47:32 |
Цитата: SMF от 28.09.2021 22:33:22
В 1942 году СССР частью просто расформировал, частью переформировал в обычные стрелковые (формируемые по призыву) все дивизии народного ополчения и провел частичную демобилизацию военнослужащих по возрасту. Что как бы демонстрирует значительное превосходство в количестве поступаемого пополнения над потерями РККА.
В отличие от...
Гиллебрандт учитывает призыв и потери только и исключительно крохотной Германии – 67 млн населения из 110 млн. Третьего Рейха; и без учета призыва из оккупированных земель. Горных стрелков "Эдельвейс", дивизий "Шарлемань", "Галичина", "царица Тамара", эстонских, литовских, словацких и т. д. в его статистике как бы не существует. Равно как и шедших просто в вермахт призывников из Австрии, Эльзаса, Лотарингии, Польши, Чехии – и т. д.
Все его цифры по мобилизации и потерям можно смело удваивать – количество "расово беспородной неучтенки" к "истинным арийцам" составляло в вермахте как раз один к одному.
|
|
SMF ( Слушатель ) |
| 29 сен 2021 00:43:52 |
Цитата: Свой от 28.09.2021 23:47:32
Входит ли народное ополчение в эти цифры - неясно, в кривошеевском балансе их нет. Только при передаче лс в действующую армию, очевидно. Но баланс Кривошеева вообще именно кривой, там спрятаны минимум 2 млн безвозврата. После победы над Францией немцы также уволили до 2 млн человек.
Смело "удваивать" ничего не нужно, не нравится Гиллебрандт, читайте Оверманса, числа там похожие, включая фольксдойче, добровольцев и прочее. Можно даже Урланиса почитать, тот, хотя и советский, приводит увеличение размера женского перевеса по Германии и СССР.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 29 сен 2021 07:04:07 |
Хреново. Для вермахта. 105 мымы гаубица откровенное уе..ще...
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 24 сен 2021 13:00:51 |
Цитата: Свой от 23.09.2021 16:15:47
Минометы работали по задачам полков, в которых в то время не было 122 мымы гаубиц, а трехдюймовки для разрушения ДЗОТов были не айс... Так что все логично.
|
|
graycat ( Слушатель ) |
| 25 сен 2021 00:20:39 |
Цитата: oleg27 от 24.09.2021 13:00:51
Это миномёты полкового подчинения. Были и отдельные миномётные полки артиллерии РГК, которые придавались фронтам для артиллерийского взлома обороны. Они в основном комплектовались 120мм миномётами, потом появились и немного 160мм.