Бог войны

2,706,188 6,733
 

Фильтр
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +190.19
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,346
Читатели: 3
Цитата: Секешфехервар от 21.05.2022 15:16:31В свете поставок хохлорейху и укровермахту 155 мм артиллерии и БП к ним. нашёл прекрасное видео со стрельбой Экскалибуром.- самым дорогим снарядом НАТО управляемым по GPS. ( более 800 000 $. ). Особенно интересно с 1-20 "ввод данных". Это конечно не "Краснополь". , и точность хуже на порядок ( 50vs 5). но это грозное оружие.

"Эскалибур" – оружие серьезное, хотя цена запредельная. Но если платит кто-то другой, почему бы и не.
Сравнивать напрямую с "Краснополем" – нельзя, другой принцип наведения. Краснополь с лазерным полуактивным самонаведением. Хотя есть версия с ГЛОНАСС наведением, но пока еще не...
Но меня просто порвал досыльник! Два бойца с трудом справляются. Чем наш вариант с заведение снаряда за удерживатель (вроде удерживатель называется) и потом коротким досыльником досылается – хуже?
Затвор поршневой, интересно, механизированный? Какое-то сочетание механизации с совершенно архаичными моментами...
Режим огня – 2 минуты по 5 в\м, потом по 2 в\м – очень так себе. Видимо из-за автофретированного ствола перегрев более опасен.
Не вундерваффе сама по себе.
ЗЫ: Как у них реализован перевод из походного в боевое менее, чем за 3 минуты, интересно? Это на любом грунте?
Отредактировано: PoliAndrey - 21 май 2022 15:59:29
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.27 / 9
  • АУ
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +190.19
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,346
Читатели: 3
Цитата: Секешфехервар от 21.05.2022 15:16:31В свете поставок хохлорейху и укровермахту 155 мм артиллерии и БП к ним. нашёл прекрасное видео со стрельбой Экскалибуром.- самым дорогим снарядом НАТО управляемым по GPS. ( более 800 000 $. ).

Есть версия, что "Эскалибур" стоит 50-70 тыс. долларов.
https://ria.ru/20180314/1516290115.html
Это более похоже на правду, чем 800 тыс. долл, к сожалению. Вроде бы боеприпас с GPS наведением должен быть дешевле, чем с лазерным.
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.16 / 7
  • АУ
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +190.19
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,346
Читатели: 3
Цитата: Секешфехервар от 21.05.2022 17:13:461, конечно Краснополь точнее и не так дорог. ( Чистая цена выстрела, без пульта и НКР,  Эскалубура - 70 000$), но точность достигается именно визуальным контактом лазера с целью,  5 км - уверенная, 30 км наблюдаемая). Т.е нужен или "Агент" ССО рядом с целью, или Дрон. . Чего 155 Экскалибуру не надо. Есть свои плюсы-минусы. Но нам свой ГЛОНАСС 152 нужен. при такой дальности.

2. Скорострельность конечно с Мстой-С не сравнить, но Мсту не везде затащишь. Её саму к фронту надо транспортировать.

1. Нужен, в процессе. пока не очень скоро.
Обычный "Краснополь" уже много лет не делали, ИМХО, зря, тоже нужен. Сейчас наши удивляются, откуда берут "Краснополи", когда стреляют ими.
2. В условиях Украины затащишь практически везде. Там, где нужна авиатранспортабельность на вертолете, у нас используют Д-30. Низкая скорострельность – серьёзный недостаток М777.
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.07 / 5
  • АУ
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Эскалибур
Дискуссия   77 0
Прекращайте чушь нести. Хрень эта летит км на 20, ну максимум 22.
  • +0.21 / 5
  • АУ
Гарик
 
ussr
Moskow
Слушатель
Карма: +218.30
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 2,457
Читатели: 0
Цитата: Секешфехервар от 21.05.2022 15:31:31Да , тоже встречал такие заявления. Но всё это вилами писано и эмоциями. Кто эти люди?  Ничего не мешает пиндосам на 40 млрд $ выдать в полной комплектации и самое последнее. Для них это практически прямая война с Россией, пусть даже и через хохло-прокси. Другого шанса уже не будет после окончания спецоперации на границе с Польшей. 
Гасить надо границу и пути поставок, узлы и аэродромы.

Насчёт гасить согласен. И то, что за 40 лярдов можно даже рюшечки пришить.
Но американцы не все юродивые. Думаю они ни на минуту не сомневаются, что часть гаубиц салорейхом будет утрачена и электроника попадёт в чужие руки, а этого им бы совсем не хотелось.
Большая буква Z
  • +0.24 / 6
  • АУ
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Гарик от 21.05.2022 20:39:58Насчёт гасить согласен. И то, что за 40 лярдов можно даже рюшечки пришить.
Но американцы не все юродивые. Думаю они ни на минуту не сомневаются, что часть гаубиц салорейхом будет утрачена и электроника попадёт в чужие руки, а этого им бы совсем не хотелось.

А какая там супер электроникика может попасть в чужие руки?
  • +0.18 / 5
  • АУ
Сергей В.
 
russia
СПб
1 год
Слушатель
Карма: +125.46
Регистрация: 30.04.2022
Сообщений: 814
Читатели: 0
Цитата: PoliAndrey от 21.05.2022 17:05:55Есть версия, что "Эскалибур" стоит 50-70 тыс. долларов.
https://ria.ru/20180314/1516290115.html
Это более похоже на правду, чем 800 тыс. долл, к сожалению. Вроде бы боеприпас с GPS наведением должен быть дешевле, чем с лазерным.

Лазерное и дешевле, и точнее для поля, тем более для движущихся целей, у ЖПС наведения есть специфика, украм вряд ли доступная. И дальше 40 км это хотелки. Писали, что Канада оторвали им несколько штук Эскалибуров от себя, когда послала им батарею 3 топоров. Орудие старой разработки, поэтому такие милые кочерга, досылатель и толпа обслуги.
  • +0.35 / 11
  • АУ
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +190.19
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,346
Читатели: 3
Цитата: Сергей В. от 21.05.2022 23:49:36Лазерное и дешевле, и точнее для поля, тем более для движущихся целей, у ЖПС наведения есть специфика, украм вряд ли доступная.

ИМХО, лазерное дороже. Бомбы с JPS наведением в США стоят копейки, насколько я помню. 
Понятно, что у снаряда механика управления дороже, чем у бомб. Но она примерно одинакова у сравниваемых вариантов. 
А лазерная ГСН дороже. 
Попробую уточнить, если уточню, отпишусь.
 PS : Уточнил, лазерное самонаведение, безусловно, дороже. Есть нюансы с тем, что ЖПС имеет подстраховку ИНС, но дороже все равно.
Отредактировано: PoliAndrey - 22 май 2022 12:08:45
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • -0.14 / 9
  • АУ
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +190.19
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,346
Читатели: 3
Цитата: mse от 22.05.2022 12:13:10Я про то, что ГСН снорята и ГСН бомбы, это две большие разницы. ГПС и лазоревое наведение есть и у бомб, и у снорятов. И то, и другое дороже у снорята.

Само собой. 
Поэтому я и сказал, что механика управления (крылышки и т. п.) одинаковы при прочих равных. Но для лазерной ГСН нужны гироскопы, и не только. 
Соответственно лазерная ГСН существенно дороже ДПС наведения.
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.11 / 5
  • АУ
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +190.19
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,346
Читатели: 3
Цитата: Секешфехервар от 22.05.2022 13:15:181. Насчёт цены трудно сказать...

2. Встречал цифру 300 000 руб за выстрел "Краснополь М2". от Ижмаша. , что туда точно входит? х.з. 
Можно считать так. Стоимость  выстрела "Краснополя"  на порядок дешевле ( 5 vs 70) . Точность на порядок выше 5 vs 70 -

3. это результат ценообразования , курса, и оплаты труда в разных системах.

4. PS. Для примера расчёта стоимости "Краснополя" можно применить стоимость "Квитника" , бастарда "Краснополя". где более 70% комплектующих были из России. 
Он стоил ( снаряд) 200 000 гривен. Вот и считайте.

1. Трудно. Особенно учитывая, что  " Краснополи" не делают много лет. 
2. Дороже. Я про теперешнюю возможную себестоимость. 
3. Да, но сравнивать надо сравнимое, в цену Экскалибура включать стоимость группировки NAVSTAR  -- нечестно, эта группировка глобальная и работает на весь мир. 
4. Дороже. Я мог бы прикинуть, но здесь тонкая грань уже с разглашениями и т. п. 
Нам достаточно знать, что при прочих равных ЖПС наведение дешевле лазерного. Хотя и у одного и у другого способа есть свои сравнительные преимущества и недостатки.
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.19 / 8
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +447.92
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,921
Читатели: 8
Цитата: Секешфехервар от 21.05.2022 15:16:31В свете поставок хохлорейху и укровермахту 155 мм артиллерии и БП к ним. нашёл прекрасное видео со стрельбой Экскалибуром.- самым дорогим снарядом НАТО управляемым по GPS. ( более 800 000 $. ). Особенно интересно с 1-20 "ввод данных". Это конечно не "Краснополь". , и точность хуже на порядок ( 50vs 5). но это грозное оружие. 
Наврятли СШП и Ко отправят такие дорогие БП. в руки "туземцам". Но нужно быть готовым . 11 Кг ВВ на 137 Км - это уже не шутки.

    
Клевещут, что рекордный выстрел на 70 км.
А так с трудом 50 км.
    
Точность так себе, но, учитывая, что прибор, отключающий GPS в радиусе 10 км, стоит на Али от 10 долларов, то имеем идиотскую игрушку за миллион долларов...
В очкахСмеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.13 / 13
  • АУ
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Экскалибер
Дискуссия   565 16
Камрады,  ну завязывайте вы с этими экскалиберами, уже  всю ветку зафлудили. Ну не летит эта хрень дальше Краснополя, те 20 км. Баллистику не поимеешь.
Зы. Для справки,  что бы 6 дюймовый снорят полетел на 50-60 км его надо запулить с началкой (мазл велосити по спустатски, это все что я помню)) в 2000 м/с.

Зы. Наврал, барел еще помню, ствол по нашемуПодмигивающий

Зы Зы Судя по парадам, у Коалиции ствольная группа родилась от Геноцида и дальности соответствующие геноцидовским, нкаких 100500 тыщ км там нет, опять же проклятая баллистика виновата Плачущий
  • +0.03 / 4
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,234.96
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,231
Читатели: 1
Цитата: Миша1977 от 27.05.2022 17:42:48Камрады,  ну завязывайте вы с этими экскалиберами, уже  всю ветку зафлудили. Ну не летит эта хрень дальше Краснополя, те 20 км. Баллистику не поимеешь.
Зы. Для справки,  что бы 6 дюймовый снорят полетел на 50-60 км его надо запулить с началкой (мазл велосити по спустатски, это все что я помню)) в 2000 м/с.

Зы. Наврал, барел еще помню, ствол по нашемуПодмигивающий

Зы Зы Судя по парадам, у Коалиции ствольная группа родилась от Геноцида и дальности соответствующие геноцидовским, нкаких 100500 тыщ км там нет, опять же проклятая баллистика виновата Плачущий

Чтобы снаряд полетел на 100 км при начальной скорости 1000 м/с, достаточно убрать атмосферу. Показывает язык
Но "- Кто нам мешает, тот нам и поможет!" В очках
Дальность 80 км обещана не для снаряда, летящего по баллистической траектории, а для планирующего - это аэробаллистика.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.19 / 7
  • АУ
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ВТБ! от 27.05.2022 17:51:49Чтобы снаряд полетел на 100 км при начальной скорости 1000 м/с, достаточно убрать атмосферу. Показывает язык
Но "- Кто нам мешает, тот нам и поможет!" В очках
Дальность 80 км обещана не для снаряда, летящего по баллистической траектории, а для планирующего - это аэробаллистика.

Это ж какие крылья этот планер должен иметьПодмигивающий
  • +0.09 / 4
  • АУ
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ВТБ! от 27.05.2022 18:05:45Крылышки буржуйского есть на картинках выше.
Сдаётся мне, что кроме крыльев ещё и двигатель нужен. Быдло

Крылышки и у нашего есть, но это для наведения при подлете к цели, а что бы планировать лишние 30 км, 50 килограммовому девайсу нужны КРЫЛЬЯ Улыбающийся
Забыл)) А ведь эта фигня еще и вращается со скоростью 500 об/сек.  Шокированный
Отредактировано: Миша1977 - 27 май 2022 18:18:57
  • +0.06 / 3
  • АУ
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Luddit от 27.05.2022 18:15:44Вот и двигатель нашёлся - это ж готовый пропеллерУлыбающийся

Вот хитрые гады )) недуг в подвиг определили)))
  • +0.20 / 8
  • АУ
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ВТБ! от 27.05.2022 18:18:31"Краснополи" обходятся без вращения.
Ведущие пояски на подшипниках.
P.S.
Без быстрого вращения.

Вот ведь, впервые слышу. Перподы рассказывали, что кума 122 мм для Д 30  не вращалась, там ведущий поясок был не закреплен к телу снаряда, но чтоб подшипники, на таких то оборотах? Не, не верю.
Зы. Наружняя обойма сего подшипника меднаяРот на замке
Зы Зы Году так в 97 был я на практике в ЛОМО, на участке где на Краснополи линзы полировали стояли трофейные немецкие станки, мы там пасты ГОИ столько натырили... у меня до сих пор где то лежитКрутой
Отредактировано: Миша1977 - 27 май 2022 18:35:31
  • +0.02 / 2
  • АУ
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ВТБ! от 27.05.2022 18:34:16Подшипники скольжения.
И сколько тех оборотов? Два? Не успеют расплавиться.

 А после вылета из ствола поясок плавится и отваливается? Инерция однако. Это как надо расчитатать чтоб пояски отваливались с разницей в милли секунду, а иначе точность никакая
  • +0.04 / 2
  • АУ
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: mse от 27.05.2022 18:41:49Зачем им отваливаться? Точность отперделяется навигаццыонной системой.

Отвалятся потому что расплавятся от трения. Навигационная система имеет свои ограничения. У Краснополя надо попасть в прямоугольник 600на 800 м что бы он донавелся, а не пульнуть куда то туда. И по поводу лазаря и жпс. Вводная: туман или низкая облачность.... и то и то надо иметь
  • +0.08 / 3
  • АУ
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ВТБ! от 27.05.2022 18:46:17После вылета нагрузка на подшипник меняет знак и резко уменьшается по модулю.
Заодно и охлаждение прекрасное - ничего не расплавится и не отвалится.
Всё придумали ещё при царе Горохе - для тех самых кумулятивных снарядов, про которые Вам в незапамятные времена рассказывали как о курьёзе из прошлого.

Это не был курьез из прошлого. ДПВ кумы Д 30 метров 500, ну отклонится он на 15 см и что
  • +0.09 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 13