Бог войны

2,705,557 6,733
 

Фильтр
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.44
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Дискуссия: Почему не делают защищенные от обстрела склады боепитания?
Цитата: psv от 13.07.2022 22:35:36Ну пустить под хвост бк на неделю боевых действий я думаю не бесплатное мероприятие. А это обычные земляные работы и немного жби стандартных.

     Земляные работы - удовольствие отнюдь не бесплатное. ЖБИзделия - тоже. А их ещё и привезти надо. Ага, из России. То есть отнимаем подвижной состав у ВиВТ и боеприпасов, а также у медикаментов, продовольствия и прочего имущества, без которых вести б/д не возможно.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.49 / 18
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.44
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Дискуссия: Почему не делают защищенные от обстрела склады боепитания?
Цитата: psv от 13.07.2022 22:36:42погрузчик как на обычных складах ездит вдоль складированного, что не видели никогда?

    Так такой склад вы месяц будете строить. И погрузчик для боеприпасов это экзотика нереальная.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.24 / 10
  • АУ
psv
 
Слушатель
Карма: +27.76
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,095
Читатели: 0
Дискуссия: Почему не делают защищенные от обстрела склады боепитания?
Цитата: сапёрный танк от 13.07.2022 22:56:15Земляные работы - удовольствие отнюдь не бесплатное. ЖБИзделия - тоже. А их ещё и привезти надо. Ага, из России. То есть отнимаем подвижной состав у ВиВТ и боеприпасов, а также у медикаментов, продовольствия и прочего имущества, без которых вести б/д не возможно.

Это плановые работы вместо не планового фейерверка.
  • -0.20 / 11
  • АУ
psv
 
Слушатель
Карма: +27.76
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,095
Читатели: 0
Дискуссия: Почему не делают защищенные от обстрела склады боепитания?
Цитата: сапёрный танк от 13.07.2022 22:58:46Так такой склад вы месяц будете строить. И погрузчик для боеприпасов это экзотика нереальная.

А в чем проблема со стандартным складским погрузчиком? Зачем обязательно "военный", паровоз все это привозит вполне себе "гражданский".
  • -0.16 / 10
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.44
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Дискуссия: Почему не делают защищенные от обстрела склады боепитания?
Цитата: psv от 13.07.2022 23:31:40А в чем проблема со стандартным складским погрузчиком? Зачем обязательно "военный", паровоз все это привозит вполне себе "гражданский".

    Вы никогда не видели как падают штабеля в гражданских складах?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.29 / 14
  • АУ
o4karik
 
Слушатель
Карма: +24.11
Регистрация: 18.04.2019
Сообщений: 271
Читатели: 1
Дискуссия: Почему не делают защищенные от обстрела склады боепитания?
Цитата: сапёрный танк от 13.07.2022 22:56:15Земляные работы - удовольствие отнюдь не бесплатное. ЖБИзделия - тоже. А их ещё и привезти надо. Ага, из России. То есть отнимаем подвижной состав у ВиВТ и боеприпасов, а также у медикаментов, продовольствия и прочего имущества, без которых вести б/д не возможно.

да, и к тому же давно изобретены габионы, плюс можно всегда найти бесхозные хоз.постройки для склада. По моему, основная проблема - это как не засветиться перед вражеской разведкой.
  • +0.52 / 9
  • АУ
psv
 
Слушатель
Карма: +27.76
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,095
Читатели: 0
Дискуссия: Почему не делают защищенные от обстрела склады боепитания?
Цитата: o4karik от 14.07.2022 06:04:53да, и к тому же давно изобретены габионы, плюс можно всегда найти бесхозные хоз.постройки для склада. По моему, основная проблема - это как не засветиться перед вражеской разведкой.

от прилета "высокоточного сверху" именно по тем самым данным разведки (именно с которой и есть основные проблемы ввиду ограниченных военных действий) как раз все такие меры увы работают плохо
  • -0.06 / 9
  • АУ
psv
 
Слушатель
Карма: +27.76
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,095
Читатели: 0
Дискуссия: Почему не делают защищенные от обстрела склады боепитания?
Цитата: А75 от 13.07.2022 15:22:15Так вот никаких бетонных конструкций нигде не было и быть не могло. Смысла в них нет. Это временная площадка, которая достаточно быстро должна расходоваться и оборудовать ее более-менее капитально - овчинка выделки не стоит.
На участок приезжает обычный "гражданский" экскаватор и роет траншеи, грунт отбрасывается на стороны, образуя некую обваловку. В траншеи складывают ящики с боеприпасами и все. Ну там маскировка и прочие охранные мероприятия - прилагаются.

"Должна" отличное слово, но по факту имеются "проещелкивания клювом". Каждое из которых видно противнику и учитывается при нанесении точного удара.
Раз склад удается подорвать, то значит рассредоточение не удалось и с расходованием со склада возникли вопросы.
Никакого "тумана войны" увы нет и рассчитывать на него в нормативах нельзя. Задержка перед ударом не более времени готовности к выдвижению из укрытия средства поражения избранного где то в штабе нато.
PS
И склад это еще фигня. Я не понимаю какого буя блиндаж полноценный проблема отрыть для пункта управления? Тупо блиндаж образца второй мировой. Я не требую "самоходной вундервафли самоокапывающейся противоатомной" хотя такое было сделано в железе и работало. Но Карл! Блиндаж блин которому на эти ураганы и химарсы по сути болт забить.
PPS
Укрытия аэродромные советского стандарта не работают против нато, но против всу то чего им не работать?
  • -0.45 / 13
  • АУ
psv
 
Слушатель
Карма: +27.76
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,095
Читатели: 0
Дискуссия: Почему не делают защищенные от обстрела склады боепитания?
Цитата: сапёрный танк от 14.07.2022 00:32:01Вы никогда не видели как падают штабеля в гражданских складах?


Если под механизированную погрузку оптимизировать, то можно лентой металлической фиксировать сразу пакет укупорок на стандартном поддоне копируя те самые гражданские склады. Разобрать под ручную погрузку проблем нет.
Нестандартные условия ведения боевых действий требуют и шевелений нестандартных.
  • -0.19 / 11
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.30
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1

Полный бан до 02.05.2024 01:16
Дискуссия: Почему не делают защищенные от обстрела склады боепитания?
Цитата: psv от 13.07.2022 23:29:48Это плановые работы вместо не планового фейерверка.

КАк я вижу ситуацию: изначально планировалось что склады будут не в зоне действия арты и РСЗО, а Точки перемелит наше ПВО.
Но хинзирам поставили американские РСЗО с высокоточными боеприпасами и они стали перегружать нашу ПВО вынося склады.
Лекарства тут следующие:
1. Рассредотачивать по максиму - самый эффективный но и весьма трудозатратный способ (куча мелких складов требует больше персонала на обслуживание), плюс их прикрывать ПВО сложнее
2. Отодвигать дальше в тыл - проблема с боепитанием, оперативностью выполнения заявок и т.п. И на сколько? сейчас 70 км, потом поставят им 300км - устанешь отодвигать.
3. Выносить врагу транспортную и промышленную инфраструктуру - эффективность вражеской арты сразу упадёт. Арта это фундервафля, но при условии что её снабжают эшелонами. 
4. Отвлекать силы от Донбасса - наносить удары по не укреплённым участкам. Такое проделывали в феврале-марте, но что-то не срослось.
  • +0.04 / 5
  • АУ
psv
 
Слушатель
Карма: +27.76
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,095
Читатели: 0
Дискуссия: Почему не делают защищенные от обстрела склады боепитания?
Цитата: А75 от 14.07.2022 09:01:15Кстати о сроках.

Да о сроках хорошо вспомнили – Уже вполне с современным строительным оборудованием можно было "отлить в бетоне погреб форта линии Мажино со всеми положенными в комплекте узкоколейками снабжения".
  • -0.10 / 8
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,155.46
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,943
Читатели: 37

Модератор раздела
Дискуссия: Почему не делают защищенные от обстрела склады боепитания?
Цитата: psv от 13.07.2022 11:16:14По сути это "открытым способом" сделанная "траншея" в которую стандартные жб конструкции уложены с последующей насыпкой 5-8 метров грунта сверху. Если сверху еще кучки бетонных блоков, то это все пробить можно только бетонобойной бомбой, с которой еще надо очень постараться долететь.

Никаких искандеров у всу что бы это поражать нет.

Поскольку таких "туннелей" можно делать много, и по всей цепочке логистики арты, то на обстрелы все эти можно будет просто забить.

Полковые/бригадные склады РАВ мобильны, ввиду особенности задач оных.
Напомню, на подобном складе должны храниться б/к для дивизионов РСЗО, артиллерийского, ПВО, танкового батальона, миномётных батарей, трёх МСБ.
Склады оборудываются в 10-15 км от линии фронта или в районе постоянной дислокации.
Склады дивизионные/армейские на большем удалении, но тоже должны быть мобильны.
Современные способы разведки, позволяют легко выявить расположение подобных складов.

Армейские склады, одна из приоритетных целей.

Я нашёл на телеграм канале МО РФ

От 12 марта брифинг, где среди прочего отмечены склады, и так каждый брифинг, раньше два раза в день, шесть-семь-двенадцать складов. 


ЦитатаБрифинг Минобороны России (12.03.2022 г. - 19.00)
Оперативно-тактической, армейской и беспилотной авиацией поражены 79 объектов военной инфраструктуры Украины, ....
шесть складов боеприпасов и ГСМ



Украинское обострение по поводу поражения наших складов в последнее время, связано скорее всего не с появлением химарсов, а с тем что кто то из западных инструкторов указал на значение военных складов как важных стационарных целей.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.79 / 27
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,155.46
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,943
Читатели: 37

Модератор раздела
Дискуссия: Почему не делают защищенные от обстрела склады боепитания?
Цитата: psv от 13.07.2022 11:16:14По сути это "открытым способом" сделанная "траншея" в которую стандартные жб конструкции уложены с последующей насыпкой 5-8 метров грунта сверху. Если сверху еще кучки бетонных блоков, то это все пробить можно только бетонобойной бомбой, с которой еще надо очень постараться долететь.

Никаких искандеров у всу что бы это поражать нет.

Поскольку таких "туннелей" можно делать много, и по всей цепочке логистики арты, то на обстрелы все эти можно будет просто забить.

Кино как французы оборудовали базу в Гоа (Мали)
На 10"45' склад 


Кино от сентября 2018 года, это официальный журнал МО Фр.
На настоящий момент французы покидают Мали, вроде никто их химарсами или градами не обстреливал.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.41 / 17
  • АУ
negr
 
ussr
Слушатель
Карма: +33.42
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 436
Читатели: 0
Дискуссия: Почему не делают защищенные от обстрела склады боепитания?
Цитата: Портос от 14.07.2022 14:26:21Полковые/бригадные склады РАВ мобильны, ввиду особенности задач оных.
Напомню, на подобном складе должны храниться б/к для дивизионов РСЗО, артиллерийского, ПВО, танкового батальона, миномётных батарей, трёх МСБ.
Склады оборудываются в 10-15 км от линии фронта или в районе постоянной дислокации.
Склады дивизионные/армейские на большем удалении, но тоже должны быть мобильны.
Современные способы разведки, позволяют легко выявить расположение подобных складов.

тема про "бочку варенья и ящик печенья" никто не рассматривает
  • -0.01 / 2
  • АУ
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Почему не делают защищенные от обстрела склады боепитания?
Цитата: сапёрный танк от 14.07.2022 00:32:01Вы никогда не видели как падают штабеля в гражданских складах?

Танк, а Вы никогда не видели как бойцы трухлявые ящики с 152ми снарядами с кузова Урала на землю в кучу скидывают? Я видел и я за погрузчик на складе РАВ и манипулятор на ОП. Логистика у нас всегда через жопу была, нахрена эти погрузчики если можно толпу бойчин  нагнать...
Отредактировано: Миша1977 - 14 июл 2022 19:33:47
  • +0.11 / 12
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Дискуссия: Почему не делают защищенные от обстрела склады боепитания?
Цитата: pkb от 14.07.2022 09:13:102. Отодвигать дальше в тыл - проблема с боепитанием, оперативностью выполнения заявок и т.п. И на сколько? сейчас 70 км, потом поставят им 300км - устанешь отодвигать.
3. Выносить врагу транспортную и промышленную инфраструктуру - эффективность вражеской арты сразу упадёт. Арта это фундервафля, но при условии что её снабжают эшелонами.

Писал статейку про главное оружие Сталина – читал много мемуаров.
Многие артиллеристы вспоминают, как железнодорожники кидали им прямо по грунту ветки-"времянки" практически до передовой – от пары до десятка километров. Ночью они (артиллеристы) гоняли к этим веткам грузовики, прямо из вагонов грузили БК, за день его расстреливали, ночью снова делали 2-3 ходки за боеприпасом.
Учитывая современный информационный уровень – ничто не мешает доставлять БК по потребности в режиме реального времени в точки перегрузки, которые будут постоянно меняться (чтобы противник огневой налет не подготовил). Стрелять же просто по ветке-времянке – напрасный расход боеприпасов. Даже если попасть точно в рельсу – чинится вручную за час-полтора. А с техникой – за минуты.
Скидывайте водителям снабжения и  железнодорожникам условный позывной, по которому они будут знать о точке встречи. Выберите 5-6 удобных мест и вперед!
А склады – пусть будут за пределами досягаемости вражеской артели.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.18 / 6
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,006
Читатели: 2
Дискуссия: Почему не делают защищенные от обстрела склады боепитания?
Цитата: Портос от 14.07.2022 14:26:21Украинское обострение по поводу поражения наших складов в последнее время, связано скорее всего не с появлением химарсов, а с тем что кто то из западных инструкторов указал на значение военных складов как важных стационарных целей.

Тут еще интересно погоду наложить. Может банально со спутников лучше видно стало?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Почему не делают защищенные от обстрела склады боепитания?
Цитата: Luddit от 14.07.2022 21:44:23Тут еще интересно погоду наложить. Может банально со спутников лучше видно стало?

А до этого что с погодой и спутниками не так было?Подмигивающий Просто скаклы научились прорывать наше ПВО массированием сил и средств. Вот и вся погода
  • -0.05 / 9
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.44
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Дискуссия: Почему не делают защищенные от обстрела склады боепитания?
Цитата: Миша1977 от 14.07.2022 19:11:57Танк, а Вы никогда не видели как бойцы трухлявые ящики с 152ми снарядами с кузова Урала на землю в кучу скидывают? Я видел и я за погрузчик на складе РАВ и манипулятор на ОП. Логистика у нас всегда через жопу была, нахрена эти погрузчики если можно толпу бойчин  нагнать...

       Я за соблюдение всех регламентов. И если погрузчик не положен, значит его быть не должно. Потому как он и статику накатать может (в смысле статическое электричество, отчего бывают взрывы), и ему проезд будь добр обеспечить, чтоб штабель не цепанул. А это уже не котлован шириной 4 метра. Это минимум 12. Соорудить такое в принципе можно. Но не в короткие стоки кои требуются по условиям ведения боевых действий.
Отредактировано: сапёрный танк - 14 июл 2022 23:15:31
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.19 / 13
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,155.46
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,943
Читатели: 37

Модератор раздела
Дискуссия: Почему не делают защищенные от обстрела склады боепитания?
Цитата: Миша1977 от 14.07.2022 22:14:27Просто скаклы научились прорывать наше ПВО массированием сил и средств. Вот и вся погода

Я как бы написал, что обстрел складов рутина войны.

Помогите тупому, ленивому военному статистикой за последние две недели успехов ВСУ по нашим складам, пусть и с удобрениями.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.32 / 16
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 10