Бог войны

2,706,382 6,733
 

Фильтр
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.93
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,017
Читатели: 2
Цитата: Maxzz. от 10.08.2022 23:43:11на некоторых участках фронта укры вполне могут иметь некоторое превосходство просто за счет концентрации еще имеющегося.

Превосходство в чём? И сколько времени просуществует этот концентрат?
  • +0.14 / 4
  • АУ
Стас Ш.
 
Слушатель
Карма: +24.32
Регистрация: 17.05.2022
Сообщений: 209
Читатели: 1
Цитата: Yarpen от 10.08.2022 19:13:32Насколько проблема реально есть и решаема? Это ведь, как понимаю, больше орг вопрос, чем технический.
Да, ВСУ при своем подходе больше рискует попасть по своим, но когда разница реакции между несколькими минутами и несколькими часами...

По реализации у хохлов писал небезызвестный здесь Fighterbomber

Проблема подобного рода возникает когда подразделение действует не по плану командования. Т.е. ему поставлена одна задача, а оно реализовывает другую... Поставлена задача сидеть в обороне, а оно ведет наступление. Которое не обеспечено средствами усиления. Соответственно и задержки возникают...
Про некую "программу" полный бред...это так не работает. Командир батареи не сам определяет куда и по кому стрелять. И в каком порядке поражать цели.
  • +0.11 / 5
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: DMAN от 11.08.2022 10:04:53Ну строго говоря у ХАРМа есть несколько режимов пуска. В том числе и тот который можно
описать как - в ту степь. Тут возможен полет на ПМВ и запуск на МВ. Но это не отменяет
того, что самолет-носитель должен иметь СУО с прописанной в ней ракетой и СУВ,
которая на эту ракету даст предварительное целеуказание.
ЦитатаСовершенная инерциальная система наведения и большая дальность стрельбы ракеты НАRМ АGМ-88
позволяют использовать ее и по предварительно разведанной цели без захвата головкой самонаведения
до пуска ракеты. В этом случае цель захватывается головкой при достижении определенной дальности
до нее. Если же цель не обнаружена, то происходит самоликвидация ракеты.



     Бывшие польские МиГи-29 вполне могут иметь такую фишку.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.27 / 16
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Кутха(Север) от 11.08.2022 10:27:10Фигня это все.Уже не стесняются наши.И Слава Богу.
 А со скоростью реакции арты,надо реально что то делать.Тут мы тупим нещадно.
 Поддержка нужна в момент запроса а не когда то,после согласований.

     И по своим. У хохлов это как здрасте.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.66 / 27
  • АУ
Yarpen
 
ussr
Ростов-на-Дону
46 лет
Слушатель
Карма: +89.57
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 930
Читатели: 0
Цитата: Стас Ш. от 11.08.2022 08:32:41Проблема подобного рода возникает когда подразделение действует не по плану командования.

Как пример я привел Ходаковского (и где он наступает в общем то известно), подобных высказываний от других участников БД хватает и без него. Говорить что все эти случаи от тех кто действует "не по плану" несколько наивно и опрометчиво. 

ЦитатаПро некую "программу" полный бред...это так не работает. Командир батареи не сам определяет куда и по кому стрелять. И в каком порядке поражать цели


Да как бы FighterBomber знал о чем пишет и это давно уже не откровение, как работает. Так что Вы поправьте "так не работает" на "У НАС так не работает" и будете полностью правы.
(кстати реакцию про швыряние смартфона со словами "так не бывает" FighterBomber точно подметилУлыбающийся)

Именно "У НАС так не работает" и является причиной такого отставания во времени реакции.

Да, есть плюсы у нашего подхода - мы подстраховываемся от того чтобы нанести удар НЕ ТУДА, например по своим. Но если мизерная стат. вероятность "дружественного" огня кладется на чаши весов с разницей времени реакции артиллерии от нескольких минут до нескольких часов - совсем не факт что наш подход перевешивает в боевой эффективности и минимизации своих потерь. Противник насует в итоге гораздо больше
Отредактировано: Yarpen - 11 авг 2022 11:22:36
  • -0.29 / 20
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Yarpen от 11.08.2022 11:17:52.......
Да как бы FighterBomber знал о чем пишет и это давно уже не откровение, как работает. ...
......

      Нихера он не знает. В части авиации он спец. А в части СВ... . Я как-то посмотрел его опус про ИМР - кошмар какой-то.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.72 / 28
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Yarpen от 11.08.2022 12:01:02Ходаковский просто наиболее известный мне источник, которому я доверяю. Так то хватает подобных сообщений. В принципе по описанным таймингам и так видно что проблема в плече согласования и ожидании подтверждения. И это особенность именно ВС РФ.

Там где получается наладить прямое взаимодействие корректировщика и арты, там и реакция мгновенная.

      У Ходаковского нет и не будет до конца СВО БТГр в российском понимании, нет и не будет до конца СВО РУК/РОК, нет и не будет до конца СВО АСУВ тактического звена. Потому, что он не служит в ВС РФ. Он рядом с ними. То есть нынешнее положение с артелью у него не изменится. И не изменится, скорее всего до конца СВО. А инфа в телегах и прочем идёт как раз не из ВС РФ, а из НМ.
Отредактировано: сапёрный танк - 11 авг 2022 12:18:16
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.69 / 27
  • АУ
Стас Ш.
 
Слушатель
Карма: +24.32
Регистрация: 17.05.2022
Сообщений: 209
Читатели: 1
Цитата: Yarpen от 11.08.2022 11:17:52Говорить что все эти случаи от тех кто действует "не по плану" несколько наивно и опрометчиво. 

Да как бы FighterBomber знал о чем пишет и это давно уже не откровение, как работает. Так что Вы поправьте "так не работает" на "У НАС так не работает" и будете полностью правы.
(кстати реакцию про швыряние смартфона со словами "так не бывает" 

Именно "У НАС так не работает" и является причиной такого отставания во времени реакции.

Я то как раз хорошо понимаю и знаю как это работает. Тут "тема" затрагивает очень разные "нюансы". Тут и межличностные отношения и человеческие эмоции и простая "партизанщина" когда нижестоящие командиры начинают вести бд как им удобнее...А в рельтате вляпываются в проблемы и требуют их решения от вышестоящего командования. У которого на этозачастую просто нет сил и средств. Лишних батарей Коалиции не бывает...
Ходаковский умный мужик, давно воюет но и "политесу" он не чужд. Его пост скорее политический. Оказать давление на командование по таким случаям, чтоб выделяли быстрее...
По поводу некой "проги" для ВСУ...Это набор бреда для малолетних дэ...лов.  
Коротко поясняю...командир батареи не выбирает сам цели. А работает по приказу. Под цели так же идет снабжение боеприпасами.
Любая информация о противнике требует проверки на правдивость и источник оной.  Бред о том что любой военнослужащий может занести в базу цель и вызвать удар по ней)))
Вы не считаете что ГРУ не получило к данной базе доступ? От пленных.. А если получило то.. вариантов масса.  А потому это сказка для дураков. Точка.
  • +0.34 / 17
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Понззо от 11.08.2022 12:26:17Два с половиной месяца назад был ролик от МО "Кадры отслеживания и накрытия батареи американских гаубиц M777" он в урезанном виде и тем не менее в нём видно сколько времени проходит от момента визуального обнаружения цели, до момента прилёта арты по ней. 
1.  Обнаружение БПЛА трёх грузовиков с гаубицами 777 в движении.  Время Ч+

Скрытый текст
    Время "Ч" имеет в военном деле чёткий и единственный смысл - это время пересечения атакующей стрелковой цепью первой траншеи противника. Применяется для планирования атаки, наступления. Например, "Ч" -1 час 20 минут - выход в район сосредоточения перед атакой. Или "Ч" +15 минут выполнение ближайшей задачи взвода. Цифры, как понимаете, условные. В данном конкретном случае термин употребим быть не может.
Отредактировано: сапёрный танк - 11 авг 2022 12:58:19
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.52 / 21
  • АУ
Yarpen
 
ussr
Ростов-на-Дону
46 лет
Слушатель
Карма: +89.57
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 930
Читатели: 0
Цитата: Стас Ш. от 11.08.2022 12:22:34Вы не считаете что ГРУ не получило к данной базе доступ? От пленных.. А если получило то.. вариантов масса.  А потому это сказка для дураков. Точка.

Да как бы известно что получило. И ряд удачных хохловских ударов по своим этим и объясняют. Только при чем тут сказка - эта система есть и она работает. Где то криво-косо, но работает. 
А планшетики эти как и инет масковский народ пишет, что обычно не очень любят отдавать наверх. Пока не скомпрометируют устройство - пользуются в своих целях. 

Так что я не топлю за хохловский вариант, я указываю что он есть (хотя он не столько хохловский сколько от наших западных "партеров", это жи их идея фикс, которую они обкатывают в бою).
Отредактировано: Yarpen - 11 авг 2022 13:00:31
  • -0.03 / 8
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +739.70
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,025
Читатели: 6
Цитата: osankin от 11.08.2022 13:08:08Однако, если верить Сладкову, он "разгрызает" именно те орехи, которые оказались не по зубам всем прочим, означенным выше.

Выглядит как то, что Вагнер в роли "спецназа".
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.03 / 2
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Yarpen от 11.08.2022 12:59:49Да писал же тот же Ходаковский причину. Своя артиллерия передового подразделения находиться в зоне досягаемости противника и может быть отключена в процессе контрбатарейной борьбы, что обычнейшее дело. Тогда идет запрос к более дальнобойным "дальним" товарищам

     А "более дальнобойные "дальние" товарищи" только и ждут когда к ним Ходаковский обратиться, ага. У верхнего командира, который рулит такими "товарищами", таких желающих не два и не три. Кроме того у него есть план по применению своих СиС. Например силами реактивного дивизиона по плану НИСа (НИВа) выставить МП в глубине обороны противника. Да и боезапасы не безразмерные. Так что будут такие желающие ждать своей очереди на поддержку. Которая до них может и не дойти. Всяко бывает.
Отредактировано: сапёрный танк - 11 авг 2022 13:32:32
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.77 / 29
  • АУ
Yarpen
 
ussr
Ростов-на-Дону
46 лет
Слушатель
Карма: +89.57
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 930
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 11.08.2022 13:29:25А "более дальнобойные "дальние" товарищи" только и ждут когда к ним Ходаковский обратиться, ага. У верхнего командира, который рулит такими "товарищами", таких желающих не два и не три. Кроме того у него есть план по применению своих СиС. Например силами реактивного дивизиона по плану НИСа (НИВа) выставить МП в глубине обороны противника. Да и боезапасы не безразмерные. Так что будут такие желающие ждать своей очереди на поддержку. Которая до них может и не дойти. Всяко бывает.


Согласен. Но вопрос тут -  всегда ли согласование \ утверждение у нас быстрое, когда есть свободные СиС? Потому как вот это "ждите, командир на совещании" тоже не на пустом месте родилось
Отредактировано: Yarpen - 11 авг 2022 13:41:43
  • -0.28 / 11
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Yarpen от 11.08.2022 13:40:25Согласен. Но вопрос тут -  всегда ли согласование \ утверждение у нас быстрое, когда есть свободные СиС? Потому как вот это "ждите, командир на совещании" тоже не на пустом месте родилось

      А свободный б/к? Лимит на применение снарядов никто не отменял. И решение на применение того, что уже на грани лимита должен принимать соответствующий командир. Даже пехотный солдат Ваня не имеет права начинать расстреливать последний магазин без разрешения КО.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.58 / 24
  • АУ
Стас Ш.
 
Слушатель
Карма: +24.32
Регистрация: 17.05.2022
Сообщений: 209
Читатели: 1
Цитата: Yarpen от 11.08.2022 12:57:01Только при чем тут сказка - эта система есть и она работает. Где то криво-косо, но работает. 
А планшетики эти как и инет масковский народ пишет, что обычно не очень любят отдавать наверх. Пока не скомпрометируют устройство - пользуются в своих целях. 

Так что я не топлю за хохловский вариант, я указываю что он есть (хотя он не столько хохловский сколько от наших западных "партеров", это жи их идея фикс, которую они обкатывают в бою).

Это НЕ система и это не работает...
Это лютый бредняк для дурачков, красивая сказка про ...
Бред хохлятской пропаганды, упакованный в красивые слова.
Поймите воюют не по желанию, а приказу. Война это не копьютерная стрелялка.
  • +0.25 / 10
  • АУ
Yarpen
 
ussr
Ростов-на-Дону
46 лет
Слушатель
Карма: +89.57
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 930
Читатели: 0
Цитата: Стас Ш. от 11.08.2022 13:48:14Это НЕ система и это не работает...
Это лютый бредняк для дурачков, красивая сказка про ...
Бред хохлятской пропаганды, упакованный в красивые слова.
Поймите воюют не по желанию, а приказу. Война это не копьютерная стрелялка.

Ну пока что я этот "бред хохлятской пропаганды" слышу исключительно от разных участников БД с нашей стороны. Вы не участник случаем? Это больше весу придало бы вашим утверждениям. 

Просто "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" я как раз больше от давно служивших слышу, которые привыкнув к тому что когда-то было у них не могут принять что где то может быть по другому. 

Описанная схема находится вполне в рамках западной концепции управления, которую они активно испытывают, а где ее еще испытывать сейчас если не у хохлов? Их то и не жалко если что не так.

PS:
Я вообще к артиллерии не имею отношения. а вот к автоматизации систем управления, принятия решений - имею. И давно вижу что и в мирной жизни у нас в системах аналогичные моменты в подходах - иерархическая, требующая прохождения вышестоящих начальников у нас и более свободная, с обилием параллельных связей у них. Обе имеют свои плюсы и минусы.
Отредактировано: Yarpen - 11 авг 2022 14:10:42
  • -0.25 / 17
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Yarpen от 11.08.2022 14:00:55Ну пока что я этот "бред хохлятской пропаганды" слышу исключительно от разных участников БД с нашей стороны. Вы не участник случаем? Это больше весу придало бы вашим утверждениям.

Почти за каждым нашим отделением его БМП. За большинством участвующих - тройки. Объясните внятно, чем не хватает 100 мм пушки чтобы взвывать к 122-152? 
Милицейско-ополченские - не вопрос, они оснащены гораздо гораздее, но жалобы милиций транслируют как проблему нашей армии.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.40 / 18
  • АУ
Yarpen
 
ussr
Ростов-на-Дону
46 лет
Слушатель
Карма: +89.57
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 930
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 11.08.2022 13:45:41А свободный б/к? Лимит на применение снарядов никто не отменял. И решение на применение того, что уже на грани лимита должен принимать соответствующий командир. Даже пехотный солдат Ваня не имеет права начинать расстреливать последний магазин без разрешения КО.

Опять же соглашусь. Но это опять крайние случаи, а в рамках наличия резерва, который может быть заложен под подобные задачи?
  • -0.14 / 8
  • АУ
Yarpen
 
ussr
Ростов-на-Дону
46 лет
Слушатель
Карма: +89.57
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 930
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 11.08.2022 14:24:53Почти за каждым нашим отделением его БМП. За большинством участвующих - тройки. Объясните внятно, чем не хватает 100 мм пушки чтобы взвывать к 122-152? 
Милицейско-ополченские - не вопрос, они оснащены гораздо гораздее, но жалобы милиций транслируют как проблему нашей армии.


Вы серьезно, про 3йку? Шикарно живете со 100 мм, у нас если бмп 2 или бтр с 30 мм - уже здорово. Да и что, 3-ка замена артиллерии? Может вам вообще артиллерию не давать, раз "тройки" есть (не знаю уж в какой альтернативной реальности, ну да пусть будут)? 


Да даже просто надежно задавить ВОП, когда вам на 5й-6й выстрел по позиции уже ответка идет - проблематично. Там надо методично снаряды класть, а класть их можно либо при подавленной арте противника,  либо более длинной рукой. И так и так обычно "помощь зала" требуется или "звонок другу".
Отредактировано: Yarpen - 11 авг 2022 15:02:11
  • -0.18 / 16
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Yarpen от 11.08.2022 14:25:02Опять же соглашусь. Но это опять крайние случаи, а в рамках наличия резерва, который может быть заложен под подобные задачи?

     Подозреваю, что случай типичный. "Патронов бывает очень мало, просто мало и всё ещё мало, но больше не унести". Со снарядами примерно так же.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.72 / 26
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 9