Бог войны

2,706,245 6,733
 

Фильтр
инженер71
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +2,953.84
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,046
Читатели: 1

Бан в разделе до 28.04.2024 23:22
Дискуссия: Сладков передернул на западную арту
Цитата: North от 09.08.2022 08:01:52И хаймарсов всего у США (400 штук), кратно больше чем Смерчей у нас, при этом производство самих платформ живо, и производство снарядов тоже (даже модернизация с дальностью 120км на подходе), так что снарядов для перегрузки ПВО хватит и без гор бесплатных Смерчей/Ураганов, эти "точки" могут лупить залпами по 6 ракет, перезаряжаться за минуты.
Я не доказываю что Хаймарс - вундерваффе, которое нагнёт и порвёт всех и всё, я пишу что это весьма удачная система оружия (особенно с учётом военной доктрины страны-разработчика), способная заставить противника попотеть.

А сколько "Ураганов" у нас ..еще на Д.Х.
их.. то ПВО , вообще, на уровне "а нас зачем"..)

https://missilery.info/missile/uragan-0
Нуж понятно , "светлым эльфам" можно города "утюжить" , "злые орки" ..только в полях ?
Отредактировано: инженер71 - 09 авг 2022 10:15:02
  • +0.48 / 8
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Дискуссия: Сладков передернул на западную арту
Цитата: North от 09.08.2022 08:01:52Вот для ликвидации этой зоны воспрещения Хаймарс очень подходит: 20 машин дадут залп в 120 ракет, сбивать на всей траектории их могут только Буки-Витязи / трехсотки-четырёхсотки, ещё у самой цели панцири / тунгусски / сосны могут добрать залп. При этом расходуется БК зениток, по излучению радаров срисовывается схема ПВО, хаймарсы быстро перезаряжаются (благодаря пакетам время перезарядки 5 минут) и дают второй залп (в том числе по вскрытым первым залпом позициям ПВО), так до тех пор, пока в дальнобойных ЗРК не кончаться ракеты / будут повреждены РЛС.

     Только второй залп оные "химарсы" (остатки памяти мне говорят, что в закрытом слоге буква "ай" читается как "и") не дадут. Потому как накроют их. Например "мсты".
Цитата: North от 09.08.2022 08:01:52И которого уже сейчас у США больше чем у СССР было Точек (это если считать только хаймарсы, без MLRS).

       И что? "Искандеров" у нас нет, что ли? А ещё "торнадо-С", "коалиции", равных которым у пиндосов нет.
Цитата: North от 09.08.2022 08:01:52Совпадающих по весу со снарядами артиллерии особой мощности. Можно пример цели на современном поле боя, для которой 90кг болванки с 23кг ВВ и суровыми осколками, при кво метров 10 и залповой стрельбе - это мало?

     Только расколется та "болванка" от удара о серьёзное препятствие.
Цитата: North от 09.08.2022 08:01:52И писавшим что БЧ ракеты - это не пробивающий ничего картон.

фото с БЧ
Для сравнения фугас 3ВОФ34 от Пиона в разрезе

Скрытый текст
Как видим, у фугаса Пиона самая толстая часть корпуса (и это не головная, а донная часть снаряда), едва ли не тоньше головы БЧ хаймарса, осколочная рубашка у GMLRS тоже в наличии

      В отличии от ОФСа расколется от удара о серьёзное препятствие
Цитата: North от 09.08.2022 08:01:52И хаймарсов всего у США (400 штук), кратно больше чем Смерчей у нас, при этом производство самих платформ живо, и производство снарядов тоже (даже модернизация с дальностью 120км на подходе), так что снарядов для перегрузки ПВО хватит и без гор бесплатных Смерчей/Ураганов, эти "точки" могут лупить залпами по 6 ракет, перезаряжаться за минуты.

      А не задумывались, почему у нас требование к РСЗО, чтоб залп полным пакетом был не более 20 секунд?
Цитата: North от 09.08.2022 08:01:52Я не доказываю что Хаймарс - вундерваффе, которое нагнёт и порвёт всех и всё, я пишу что это весьма удачная система оружия (особенно с учётом военной доктрины страны-разработчика), способная заставить противника попотеть.

     Любое оружие противника заставляет потеть. Вопрос в количестве пота.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.81 / 33
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +739.70
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,025
Читатели: 6
Дискуссия: Сладков передернул на западную арту
Цитата: North от 09.08.2022 08:01:52Вот для ликвидации этой зоны воспрещения Хаймарс очень подходит: 20 машин дадут залп в 120 ракет, сбивать на всей траектории их могут только Буки-Витязи / трехсотки-четырёхсотки, ещё у самой цели панцири / тунгусски / сосны могут добрать залп.

Этот замысел рушится если часть ЗРК намеренно не будут участвовать в задаче ПРО при налете РСЗО и ОТР.
Отредактировано: Foxhound - 09 авг 2022 15:45:56
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.02 / 2
  • АУ
9K720
 
Слушатель
Карма: +2,344.40
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,943
Читатели: 1
Дискуссия: Сладков передернул на западную арту
Цитата: North от 09.08.2022 15:58:54Тогда 90 кг снаряды будут сыпаться на разведанные штабы / склады / позиции и прорываться к целям будет больше ракет. Если совсем терпеть, то с тех-же машин после перезарядки пойдут ОТР с БЧ более двухсот кг и 300км дальностью.

А терпеть не надо, контрбатарейную борьбу никто не отменял. В предполагаемый район направляются БЛА (допустим, дежурные Орланы, одни из самых массовых в войсках), засекают либо стреляющие либо пылящие прочь по грунтовкам/полям телеги и Смерчи/Торнадо-С накрывают сектор. Другие средства разведки работают, выявляют места хранения, склады и т. п. Потом туда ракеты ОТРК прилетают. Сколько там переданных ВСУ Хаймарсов МО уже уничтожило, четверть от поставленного кол-ва?
Если что, дымные следы в воздухе неплохо выдают место пуска, равно как и поднимаемую колёсами пыль будет видно издалека. Чем больше будет установок участвовать в ракетном налёте, тем проще будет их засечь.
ПВО может работать посменно, одна батарея ушла на перезарядку, на дежурство заступила другая. Таких батарей на конкретном участке фронта может быть много, например, больше чем Хаймарсов у противника на том же участке.
  • +0.13 / 6
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +739.70
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,025
Читатели: 6
Дискуссия: Сладков передернул на западную арту
Цитата: North от 09.08.2022 15:58:54Тогда 90 кг снаряды будут сыпаться на разведанные штабы / склады / позиции и прорываться к целям будет больше ракет. Если совсем терпеть, то с тех-же машин после перезарядки пойдут ОТР с БЧ более двухсот кг и 300км дальностью.

Они в любом случае начнут сыпаться - количество ракет РСЗО по умолчанию больше чем ЗУР.  И эффективно отбивать РСЗО силами ПВО можно только если противник бомжи с крайне ограниченным числом ПУ и БК.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • -0.03 / 10
  • АУ
North
 
russia
39 лет
Слушатель
Карма: +162.22
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,118
Читатели: 2
Дискуссия: Сладков передернул на западную арту
Цитата: Foxhound от 09.08.2022 18:30:42Они в любом случае начнут сыпаться - количество ракет РСЗО по умолчанию больше чем ЗУР.  И эффективно отбивать РСЗО силами ПВО можно только если противник бомжи с крайне ограниченным числом ПУ и БК.

Собственно в этом и главная опасность, т.к. сыпать GMLRS будут в первую очередь по вскрытым РТР позициям радаров, постов управления БПЛА, средств связи, подавляя / уничтожая эти компоненты.
ЗЫ с логистикой хаймарсов тоже всё хорошо (пока не пришла русская зима, по край мере, там придётся хаймарсоводам позаморачиваться), позже распишу с цифрами и сравнением с аналогами.
  • -0.52 / 17
  • АУ
9K720
 
Слушатель
Карма: +2,344.40
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,943
Читатели: 1
Дискуссия: Сладков передернул на западную арту
Цитата: mse от 09.08.2022 20:11:56Угу... На 70км...

Что-бы стрелять на 70км по тылам, нужно быть близко к ЛБС, в пределах досягаемости тех же Градов.
  • +0.41 / 7
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
На злобу дня
Статья   124 0



https://disk.yandex.ru/i/90Jux4ZSFzc1Jg
Отредактировано: osankin - 10 авг 2022 22:04:38
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.02 / 1
  • АУ
9K720
 
Слушатель
Карма: +2,344.40
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,943
Читатели: 1
Боевая работа батареи САУ МСТА-С ЗВО снарядом Краснополь
Аналитика   205 3
Так понимаю, с БЛА подсвечивали.

  • +0.42 / 10
  • АУ
Yarpen
 
ussr
Ростов-на-Дону
46 лет
Слушатель
Карма: +89.57
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 930
Читатели: 0
Скорость реакции артиллерии
Дискуссия   995 109
Прошу не бить сильно, ни разу не артиллерист, но неоднократно встречаю жалобы с нашей стороны на задержки в реакции артиллерии в сравнении с хохлами.

Вот уже и Ходаковский написал


Скрытый текст

Насколько проблема реально есть и решаема? Это ведь, как понимаю, больше орг вопрос, чем технический.
Да, ВСУ при своем подходе больше рискует попасть по своим, но когда разница реакции между несколькими минутами и несколькими часами...

По реализации у хохлов писал небезызвестный здесь Fighterbomber

Скрытый текст
  • +0.17 / 7
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +553.14
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,877
Читатели: 0
Дискуссия: Скорость реакции артиллерии
Цитата: Yarpen от 10.08.2022 19:13:32Да, качать и ставить её себе не надо, ибо ко всем данным у хохлов есть полный доступ, и если вы думаете, что, скачав её, увидите боевые порядки хохлов, то вы очень сильно ошибаетесь.



И что мешает поставить себе эту приблуду и указывать ложные цели? Это все игрушки, функционирование которых завязано на ограниченность конфликта. В случае серьезного конфликта, как сотовая связь, так и спутниковая, будут вынесены и все лафа закончится.
Отредактировано: Maxzz. - 10 авг 2022 23:01:18
  • +0.17 / 6
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +739.70
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,025
Читатели: 6
Дискуссия: Скорость реакции артиллерии
Цитата: Maxzz. от 10.08.2022 23:00:49И что мешает поставить себе эту приблуду и указывать ложные цели? Это все игрушки, функционирование которых завязано на ограниченность конфликта. В случае серьезного конфликта, как сотовая связь, так и спутниковая, будут вынесены и все лафа закончится.

Речь не о приблуде, это просто фон. Ключевое - радикальное сокращение цепочки принятия решений и радикальный рост скорости ответа в связи с этим.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.13 / 9
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +553.14
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,877
Читатели: 0
Дискуссия: Скорость реакции артиллерии
Цитата: Foxhound от 10.08.2022 23:16:38Речь не о приблуде, это просто фон. Ключевое - радикальное сокращение цепочки принятия решений и радикальный рост скорости ответа в связи с этим.

Оно подразумевает избыточность СиС, позволяющую низовому звену использовать их по своему усмотрению. Вероятно, в случае локальных конфликтов этот сценарий можно учитывать. И предусмотреть в проектируемой системе "Созвездие". Но этого самого "Созвездия", которое и в нынешнем виде позволяющему ускорить прохождение информации и распоряжений командиров просто нет у корпусов ЛНР/ДНР. Его и в ВС РФ-то пока недостаточно.
  • +0.12 / 6
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +739.70
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,025
Читатели: 6
Дискуссия: Скорость реакции артиллерии
Цитата: Maxzz. от 10.08.2022 23:25:47Оно подразумевает избыточность СиС, позволяющую низовому звену использовать их по своему усмотрению. Вероятно, в случае локальных конфликтов этот сценарий можно учитывать. И предусмотреть в проектируемой системе "Созвездие". Но этого самого "Созвездия", которое и в нынешнем виде позволяющему ускорить прохождение информации и распоряжений командиров просто нет у корпусов ЛНР/ДНР. Его и в ВС РФ-то пока недостаточно.

Читал что даже с Созвездием в Сирии тестировали РУК, но скорость реакции была 40 мин. То есть не столько и не только АСУ.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • -0.09 / 6
  • АУ
Sennary
 
Слушатель
Карма: -39.91
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,694
Читатели: 1
Дискуссия: Скорость реакции артиллерии
Цитата: mse от 10.08.2022 23:21:00Та ланна вспоминать. Тут по численному составу, дай Б-г на паритет выйти.
Тут медленное продвижение, плюсом, позволяет провести деукраинизаццыю кастрюль руками укровоенства. "9-дневная война" дала бы такой масштабный впрыск кастрюлеголовости на занятых территориях, что только ушаночкой успевай утираться. Херсон и Энергодар не дадуд соврать. А так, под снорятами и рокетами захысьникив происходит первичная прочистка мозгов, у кого они остались, конешно.

И чем помогает? Даже если полностью выпилить миллион свиновойнов, количество питриотов незалежной сильно не уменьшится. А тотальный геноцид или "переселение народов" это "не наш метод". И не надо говорить про "самых идейных". Эти идейные "самозарождаются" как опарыши. Недоработка дядюшки Сталина тому пример. И не надо про влияние запада и развал СССР. Там это все началось гораздо раньше.
Да нет, помнить надо. Что б не повторялись "первые дни" операции, когда по планам "мы с шашкой на лихом коне, а враг бежит, бежит, бежит...".
Цитата: BlackShark от 16.04.2021 03:01:17В течении скольких месяцев? А у нас уже 6 армий тут, включая 1 танковую (20я, по сути, тоже может таковой считаться, да и в 8й танков, благодаря 150й тяжелой, дохрена) и 3 армейских корпуса... да еще 2 армии подъехали, пусть и не целиком. А если еще 90я гв.тд подтянется (не знаю, не светились ее БТГ пока, а кто куда едет - мне не докладывают, да я бы и не стал писать). Так что раскатать в блин Гейропу можно и почти без ТЯО (хотя зачем без?)

И я это не потому пишу, что я как то недоволен как все идет. Хотя чего скрывать, во многих моментах недоволен. Но как известно у нас в стране Путин не нравится никому - для одних он слишком Путин, для других недостаточно (шутк если что, смеяться). Я из тех для которых "недостаточно". 
В общем почему то у большинства есть только два варианта мироощущения: "фсе пропало" и "мы их шапками закидаем". И полностью отсутствуют даже попытки критического восприятия реальности.
  • +0.14 / 13
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +553.14
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,877
Читатели: 0
Дискуссия: Скорость реакции артиллерии
Цитата: Sennary от 10.08.2022 23:12:20О! Где то я это уже слышал...

Даже сейчас СиС имеющиеся в наличии, используются ограниченно, из-за стремления насколько возможно сократить потери среди мирного населения. Это укры лупят куда угодно. Если бы это был конфликт со страной НАТО, всякое организованное сопротивление уже кончилось бы - просто за счет полного уничтожения гражданской инфраструктуры и неограниченного использования артиллерии. 200 стволов на км фронта, как говорил товарищ Жуков, решают все проблемы.
Кроме того, это не война, а ограниченная по количеству используемых с нашей стороны СиС операция, подразумеваемого при типичном планировании наступлений соотношения 3:1 и близко нет, на некоторых участках фронта укры вполне могут иметь некоторое превосходство просто за счет концентрации еще имеющегося.
  • +0.18 / 6
  • АУ
Sennary
 
Слушатель
Карма: -39.91
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,694
Читатели: 1
Дискуссия: Скорость реакции артиллерии
Цитата: Maxzz. от 10.08.2022 23:43:11Даже сейчас СиС имеющиеся в наличии, используются ограниченно, из-за стремления насколько возможно сократить потери среди мирного населения. Это укры лупят куда угодно. Если бы это был конфликт со страной НАТО, всякое организованное сопротивление уже кончилось бы - просто за счет полного уничтожения гражданской инфраструктуры и неограниченного использования артиллерии. 200 стволов на км фронта, как говорил товарищ Жуков, решают все проблемы.
Кроме того, это не война, а ограниченная по количеству используемых с нашей стороны СиС операция, подразумеваемого при типичном планировании наступлений соотношения 3:1 и близко нет, на некоторых участках фронта укры вполне могут иметь некоторое превосходство просто за счет концентрации еще имеющегося.

Я бы даже поверил бы в это, если бы не два но... 
1) Слишком часто стали проскальзывать заявления, что на укре уже находятся почти все кто может. Так что организовывать "200 стволов на км фронта" и превосходство "3 к 1" без мобилизации просто некому. Мешает банальная математика: даже если укровермахта 300 тысяч, то выделить на операцию 900 тыс физически невозможно.
2) Даже в гипотетическом конфликте с НАТО начнется не менее гипотетическое "ну они же люди" и "мы же не такие как они" и "это не наши методы". Так что не будет "каждому населенному пункту стран НАТО по ядерному грибу в подарок". И все военные конфликты, в которых мы принимали участие, за последние черт знает сколько лет это подтверждают.
  • +0.11 / 20
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +553.14
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,877
Читатели: 0
Дискуссия: Скорость реакции артиллерии
Цитата: Sennary от 10.08.2022 23:58:36Я бы даже поверил бы в это, если бы не два но... 
1) Слишком часто стали проскальзывать заявления, что на укре уже находятся почти все кто может. Так что организовывать "200 стволов на км фронта" и превосходство "3 к 1" без мобилизации просто некому. Мешает банальная математика: даже если укровермахта 300 тысяч, то выделить на операцию 900 тыс физически невозможно.

Операция, еще раз повторяю, ограниченная. Даже мотопехота-контрактники далеко не все там, авиации даже меньше, чем было в Сирии в пиковые моменты, артиллерия пока только штатная, хотя и идет усиление за счет ввода из резерва несамоходной и обучения добровольцев, подготовленный резерв использован весь, и, как я и предполагал, его недостаточно - я вообще не понял цель его создания в количестве 5-6 тысяч человек, курам на смех. Если уж создаете, так хоть о  возможности формирования из него хотя бы пары-тройки дивизий позаботьтесь.  Понятно, что денег стоит, но понимать надо, что времена не те, чтобы экономить.
Естественно, полномасштабный конфликт подразумевает мобилизацию, вывод с хранения техники, формирование армии в размере, достаточном для решения задачи уничтожения противника даже в случае совместных действий всех стран НАТО. И это возможно, так как НАТО - это, по большому счету США, а США находятся далеко и вывод из строя аэродромов и портовой инфраструктуры возможности США сильно урежут. 
Сейчас же, как сказал товарищ Дмитрий Анатольевич, "Мы даже ничего не начинали".
  • +0.20 / 10
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +739.70
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,025
Читатели: 6
Дискуссия: Скорость реакции артиллерии
Цитата: Sennary от 10.08.2022 23:58:36Даже в гипотетическом конфликте с НАТО начнется не менее гипотетическое "ну они же люди" и "мы же не такие как они" и "это не наши методы".

К счастью это уйдет когда умрут или уйдут на пенсию носители советской морали (воспитанные в СССР). Молодежь, воспитанная на компьютерных играх этого недостатка не имеет.
Отредактировано: Foxhound - 11 авг 2022 00:44:10
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.09 / 5
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,182.53
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,323
Читатели: 5
Дискуссия: Скорость реакции артиллерии
Цитата: Sennary от 10.08.2022 23:12:20О! Где то я это уже слышал...
Цитата: BlackShark от 16.04.2021 03:01:17И конец ВСУ через примерно 5-9 суток как военной силы.

Там если перейти можно много интересного "вспомнить".
Типа такого:
Цитата: BlackShark от 15.04.2021 22:05:33Сука, ну как тут не ржать? Интересно, они реально верят, что у них останется хоть одна ЗРС живая через сутки? А через двое-трое - "Торы-М" (которые небоеспособны) и "Буки-М1" с древними версиями ракет, протухшими...
Про самолеты я и не говорю....



 И это был совершенно правильный анализ. Даже скромный. В реале ВСУ перестали быть организованной военной силой к концу 3-4 суток СВО. Всё дальнейшее - прямое управленеие и снабжение НАТО. К безголовому туловищу приставили провода для внешнего управления . Трепыхается , иногда даёт леща , но - ни одной осмысленной опреации за пять месяцев. Проводом в жопу мозг армии не заменишь...
И оставшиеся ЗРК до сих пор живы потому , что не включают обзорные РЛС , а получают целеуказания напрямую от АВАКС-ов и ГлоубХоков . И те самые "наёмники" , аж  8 тыс. - штатные натовские командиры для хохломассы. Хохло там только рядом на привязи скачет , создавая фон для работы натовских HIMARS и М109...
Вот намедни обломки НАRM-ов идентифицировали - и ищут , какой бы сценарий придумать , лишь бы не сказать правду - про удар авиации НАТО.
  • +0.36 / 25
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2