Бог войны
2,705,740
6,733
39 лет
Карма: +162.22
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,118
Читатели: 2
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,118
Читатели: 2
Цитата: psv от 23.12.2022 17:43:31и как ломы метают... опасно, вот прочитают и все перестанет работать
БОПС совсем-совсем не для увеличения дальности стрельбы придумали (даж наоборот, ими на ближней / средней дистанции работают), и БОПС - "серебрянная пуля" практически буквально.
Кстати, можно сравнить вес фугаса и "ломка" и увидеть, кто кого кроет как бык овечку (подсказка, "сверху" не БОПС)
62 года
Карма: +12,922.45
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: 753 от 23.12.2022 17:11:29Поверьте, это лучше, чем ничего, как это есть с 45 мм или с 57 мм. 57 мм не подходит к старым БМП. Под неё нужно делать новую, включая новый БТР.
Да ну? А это что?
Цитата: 753 от 23.12.2022 17:11:29А 37 мм можно ставить на любую старую технику запросто и без всяких дорогих сложностей, она простая и дешевая. Универсал, который в два раза превосходит 30 мм пушку. Пока вы будете десятилетиями ждать реализацию 45 мм и 57 мм проектов, не лучше ли иметь синицу в руках, нежели журавля в небе ?
Вот 37 как раз и есть тот "журавль", которого нет. И разработка которого встанет в цену большую, чем вооружение ЛБМ 57 мм орудиями высокой и пониженной баллистики.
Цитата: 753 от 23.12.2022 17:11:29"Пума", это скорее не БМП, в нашем понимании, а тяжелый, пехотный танк с мелкокалиберной пушкой. Тоже и с "Боксером", который скорее не БТР , а габаритный, пехотный танк на колесах.
Это именно БМП и БТР. А танк с мелкашкой - это оксюморон. Самый маленьеий калибр для танка - 100 мм на сегодняшний день.
Цитата: 753 от 23.12.2022 17:11:29Это иной класс техники. А разве плохо, когда БМП 1 с 30 мм пушкой, борется с противником вместе с БТР с 37 мм пушкой ? 37 мм пушка и кирпичную кладку вам пробьет и пехоту накроет осколками лучше, чем 30 мм калибр, а в зенитном варианте прикроет небо от самолетов и БПЛА.
А та же БМП-2 с модулем "эпоха" вообще нахер разнесёт свой 57 мм пушкой. Да, "эпоху" сватают на "двойку". Вот её макет с выставки.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Карма: +699.09
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 23.12.2022 23:11:46Да ну? А это что?
Это другое. Это не та пушка, о которой идёт речь. На вашей стоит пушка против пехоты на базе АГС.
62 года
Карма: +12,922.45
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: 753 от 24.12.2022 09:40:02Это другое. Это не та пушка, о которой идёт речь. На вашей стоит пушка против пехоты на базе АГС.
Пушка калибром 57 мм низкой баллистики. Всяко большего могущества чем 37 мм. И таки из БМП (любой) машина ПВО - как из меня балерина. Не её это дело.
ПС: Различие между БМП и БТРом - это не колёса и гусеницы, а вооружение. Вот Вам пример отечественного гусеничного БТРа.
.
А это отечественная колёсная БМП.
Отредактировано: сапёрный танк - 24 дек 2022 11:35:30
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Карма: +699.09
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 24.12.2022 10:09:15Пушка калибром 57 мм низкой баллистики. Всяко большего могущества чем 37 мм. И таки из БМП (любой) машина ПВО - как из меня балерина. Не её это дело.
Только по пехоте она лучше 37 мм пушки, но не против кирпичной кладки, легких укреплений, дзотов, бронетехники, БПЛА и т.п. То есть, круг её задач - сильно ограничен. В этом она уступает даже 30 мм пушке. АГС не может заменить пушку с нормальной мощностью ствола и баллистикой. Да она хороша против пехоты на открытом поле или в окопах, но на этом её задачи и кончаются. Неужели об этом мне надо вам говорить ?
Конечно речь идет о пушке, разработанной, как раз в 50-60х годах прошлого века, что мы установили на корпус БМП 3 или "Деривация" , которую планировали серийно выпускать с 2022 года. Именно она имеется ввиду. Причина почему этот комплекс ПВО не пошел в серию можно не затрагивать, он сырой и дорогой. Но причина почему эту пушку нельзя использовать на БМП - мне ясна. Малый боезапас + слишком малое склонение орудия. Сколько бы здесь не говорили эксперты, что 57 мм снаряд намного лучше 37 мм снаряда (что не оспаривается), но он уступает 37 мм калибру в боезапасе, что немаловажно в затяжных боях. Кроме того эту пушку трудно запихнуть в БМП 1 и 2. Для неё нужна новая БМП и БТР. Её нельзя поставить ни на Курганец ни на Бумеранг. Вернее можно, но от этого они потеряют больше, чем приобретут. Не будет склонения орудия, нет смысла возить на себе малый боезапас автоматической пушки вместе с пехотой.
Отредактировано: 753 - 24 дек 2022 17:05:01
40 лет
Карма: +2,617.43
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Цитата: 753 от 24.12.2022 15:59:14Только по пехоте она лучше 37 мм пушки, но не против кирпичной кладки, легких укреплений, дзотов, бронетехники, БПЛА и т.п.
Да с хера ли-то?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Карма: +699.09
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: oleg27 от 24.12.2022 16:02:25Да с хера ли-то?
И правильно, зачем уничтожать легкие укрепления, прошивать здания, уничтожать бронетехнику снарядами с высокой скоростью, когда можно ограничиться задачей только уничтожением пехоты на открытой местности и всё. БМП узкой направленности.
Отредактировано: 753 - 24 дек 2022 17:03:53
Карма: +699.09
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 24.12.2022 19:13:36А что такое "дырокол товарища Грязева"?
Это всё очень дорогие боеприпасы. Именно поэтому калибр 45 мм тоже не может быть реализован из за дороговизны и из за сложности по производству боеприпасов к нему. Нужны практичные, универсальные пушки, которых можно применять везде , от самолетов до джипа и дешевые боеприпасы к ним. 30 мм калибр очень хороший, но его нужно подкрепить более мощным собратом, только и всего. Главное, что 37 мм пушку можно, как и 30 мм запихнуть куда угодно, а вот , с 57 мм калибром так не получится, ну, разве, поставить его на "Армата" или поставить на БТР "Бумеранг" без передвижения его по воде.
СПб
Карма: +286.90
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: сапёрный танк от 23.12.2022 23:11:46
Это именно БМП и БТР. А танк с мелкашкой - это оксюморон. Самый маленьеий калибр для танка - 100 мм на сегодняшний день.
Танк с мелкашкой - это "Терминатор", которых наделали в значительных количествах.
62 года
Карма: +12,922.45
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Советчик от 24.12.2022 22:35:19Танк с мелкашкой - это "Терминатор", которых наделали в значительных количествах.
Отнюдь. Это БМПТ, а не танк. И задача у него - поддерживать танки, а не пехоту.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Карма: +1,182.53
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,323
Читатели: 5
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,323
Читатели: 5
Цитата: 753 от 24.12.2022 21:15:20Именно поэтому калибр 45 мм тоже не может быть реализован из за дороговизны и из за сложности по производству боеприпасов к нему.
В прошлом году было сообщение о том , что работы по 45-мм боеприпасам продолжаются. Кстати , на телескопах свет клином не сошёлся. В СССР выпускали как минимум четыре совершенно различных вида 45-мм боеприпасов : для батальонной гаубицы об. 1929 года , для танковых , противотанковых и морских орудий , для авиационной пушки НС-45 , для морских зенитных автоматов СМ-20-ЗИФ - и это только серийные...
Отредактировано: sergant - 25 дек 2022 22:51:50
Карма: +699.09
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: sergant от 25.12.2022 12:00:54В прошлом году было сообщение о том , что работы по 45-мм боеприпасам продолжаются. Кстати , на телескопах свет клином не сошёлся. В СССР выпускали как минимум четыре совершенно различных видов 45-мм боеприпасов : для батальонной гаубицы об. 1929 года , для танковых , противотанковых и морских орудий , для авиационной пушки НС-45 , для морских зенитных автоматов СМ-20-ЗИФ - и это только серийные...
Вопрос не сколько в их доводке до ума , а в дороговизне телескопов и в сложности их производства, по сравнению с обычными боеприпасами.
А стандартные боеприпасы 45 мм конечно годятся для боевых машин, но их там будет мало.
500 снарядов 30 мм можно разместить на БМП, или, 330 снарядов - 37 мм, 45 мм - 120 снарядов, 57 мм - 60 снарядов.
Где то, примерно так, в обычном, простом варианте. А речь идет об автоматических пушках. Вот почему выгоден именно простой 37 мм снаряд.
Отредактировано: 753 - 25 дек 2022 13:05:38
Карма: +1,182.53
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,323
Читатели: 5
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,323
Читатели: 5
Цитата: 753 от 25.12.2022 13:02:14, 330 снарядов - 37 мм, 45 мм - 120 снарядов, 57 мм - 60 снарядов.
Не факт..
Боекомплект 37-мм пушки НС-37 у Як-9Т - 30 снарядов .
Боекомплект 45-мм пушки НС-45 у Як-9К - 29 снарядов.
ЗЫ: хотя конечно , телескоп , позволяющий поместить 45-мм пушку на место 2А42 или 2А72 , чертовски привлекателен...
Отредактировано: sergant - 25 дек 2022 14:39:47
Карма: +699.09
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: BUR от 25.12.2022 16:16:03НС-45 выстрел унитарный, габариты патрона те-же самые что у 37 мм. Ухитрились даже сквозь ось того же двигателя "пропихнуть". Только вот отдача...
Выделенное как раз делает калибр 37 для установки на бронетехнику бессмысленным, ибо габариты патрона те-же самые.
НС-37: Снаряд 37×195 мм, 0.735 кг
НС-45: Снаряд 45×186 мм, 1.065 кг
Обе пушки используют одну и ту же гильзу с сужением под 37 или 45 мм, и чуть более короткий снаряд на 45 мм для получения той-же длины патрона.
Это уже проходили в 1941 году . Вес 45 мм установки вместе с орудием в два раза превышал вес установки 37 мм с орудием в танке Т 60. То есть, габариты башни и вес будут разные по любому. Кроме того, это всё были снаряды и пушки времен 40-50х годов. Тем не менее, ваши доводы имеют под собой рациональное зерно. Напрашивается логичный вывод, - какого лешего не поставили автоматическую пушку 45 мм калибра с обычными снарядами, а стали городить сложности с телескопом ? Мы бы уже давно имели "Курганец" с 45 мм пушкой.
Разговор по этой теме заканчиваю.
Отредактировано: 753 - 25 дек 2022 20:05:59
Волгоград
48 лет
Карма: +553.10
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,877
Читатели: 0
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,877
Читатели: 0
Цитата: 753 от 25.12.2022 20:04:42Напрашивается логичный вывод, - какого лешего не поставили автоматическую пушку 45 мм калибра с обычными снарядами, а стали городить сложности с телескопом ? Мы бы уже давно имели "Курганец" с 45 мм пушкой.
Разговор по этой теме заканчиваю.
45 мм пушку и боеприпасы надо было разрабатывать заново, а 57мм системы, стволы и боеприпасы лежали на складах. Вопрос времени и денег. И если разработка 45мм системы с телескопическими боеприпасами имеет смысл в большем возимом боекомплекте на единицу объема, то система с классическим унитарным выстрелом при наличии таковой готовой большего калибра ни в плане технических характеристик, ни в экономическом плане никакой выгоды не несет.
Отредактировано: Maxzz. - 25 дек 2022 20:25:00
Карма: +1,182.53
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,323
Читатели: 5
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,323
Читатели: 5
Цитата: Maxzz. от 25.12.2022 20:18:5345 мм пушку и боеприпасы надо было разрабатывать заново, а 57мм системы, стволы и боеприпасы лежали на складах.
На складах ?
ОБПС , ОФС с улучшенным дроблением корпуса ( мощнейшая исследовательская работа конца 80-х годов , позволившая в разы (!) повысить "выход" убойных осколков при разрыве ), с ВВ уровня А-IX-2 , с умным взрывателем.
Это где же такие склады....
Вся задержка с Деривацией , насколько понимаю , именно с боеприпасами. Даже ОБПС и снаряды с дистанционным взрывателем в 30х165 мм , уже лет десять как серийные , всё ещё редко встречаются на фронте.
Волгоград
48 лет
Карма: +553.10
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,877
Читатели: 0
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,877
Читатели: 0
Цитата: sergant от 25.12.2022 21:26:50На складах ?
ОБПС , ОФС с улучшенным дроблением корпуса ( мощнейшая исследовательская работа конца 80-х годов , позволившая в разы (!) повысить "выход" убойных осколков при разрыве ), с ВВ уровня А-IX-2 , с умным взрывателем.
Это где же такие склады....
Вся задержка с Деривацией , насколько понимаю , именно с боеприпасами. Даже ОБПС и снаряды с дистанционным взрывателем в 30х165 мм , уже лет десять как серийные , всё ещё редко встречаются на фронте.
Всяких ОР-281 и БР-281 осталось много, несмотря на поставки в Сирию. А утилизировать их надо все равно, С-60 и ЗСУ-57-2 сняты с вооружения в конце 80-х. Новые типы боеприпасов разрабатывать и производить, естественно, надо, но наличие готовых, пусть и с худшими характеристиками, дает время на эту самую разработку.
Отредактировано: Maxzz. - 25 дек 2022 21:42:34
Карма: +1,182.53
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,323
Читатели: 5
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,323
Читатели: 5
Цитата: Maxzz. от 25.12.2022 21:40:05Всяких ОР-281 и БР-281 осталось много, несмотря на поставки в Сирию. А утилизировать их надо все равно, С-60 и ЗСУ-57-2 сняты с вооружения в конце 80-х.
Выставить новейшую машину с давным-давно устаревшим боекомплектом ?
Волгоград
48 лет
Карма: +553.10
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,877
Читатели: 0
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,877
Читатели: 0
Цитата: sergant от 25.12.2022 21:43:16Выставить новейшую машину с давным-давно устаревшим боекомплектом ?
Он не настолько устарел, чтобы быть совсем неэффективным. БР-281У имеет бронепробитие 80мм/30гр/1000м, что вполне достаточно для любой БМП и для большинства танков в бортовую проекцию. ОР-281 пробивает полтора кирпича и взрывается за стенкой, из легкобронированной и небронированной техники делает решето, и по пехоте уж нисколько не хуже 3УОР6, а с учетом в 7 раз большей массы осколков и в 13 раз большего заряда - так существенно лучше. О том, что лучше по пехоте - 500 штук 30х165 или 80 штук 57х348 можно спорить долго, без испытаний в боевой обстановке это вряд ли выяснишь.
Екатеринбург
62 года
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Maxzz. от 25.12.2022 20:18:5345 мм пушку и боеприпасы надо было разрабатывать заново, а 57мм системы, стволы и боеприпасы лежали на складах. Вопрос времени и денег. И если разработка 45мм системы с телескопическими боеприпасами имеет смысл в большем возимом боекомплекте на единицу объема, то система с классическим унитарным выстрелом при наличии таковой готовой большего калибра ни в плане технических характеристик, ни в экономическом плане никакой выгоды не несет.
Альтернативная стереометрия? Объем классического артвыстрела состоит из суммы объемов снаряда и заряда. Объем "телескопа" состоит из них же. "Телескоп" короче, но толще, объемы одинаковы. В тот же располагаемый объем укладки поместится равное количество.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Сейчас на ветке:
8,
Модераторов: 0,
Пользователей: 1,
Гостей: 1,
Ботов: 6
@lex