Бог войны

2,705,899 6,733
 

Фильтр
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +553.10
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,877
Читатели: 0
Дискуссия: *********
Цитата: ILPetr от 25.12.2022 22:17:42Альтернативная стереометрия? Объем классического артвыстрела состоит из суммы объемов снаряда и заряда. Объем "телескопа" состоит из них же. "Телескоп" короче, но толще, объемы одинаковы. В тот же располагаемый объем укладки поместится равное количество. Улыбающийся

При использовании классических боеприпасов с суженным дульцем гильзы значительная часть объема, занимаемая выстрелом, приходится на воздух.
  • +0.06 / 2
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Дискуссия: *********
Цитата: Maxzz. от 25.12.2022 22:23:20При использовании классических боеприпасов с суженным дульцем гильзы значительная часть объема, занимаемая выстрелом, приходится на воздух.

Я и говорю - альтернативная стереометрия. Вне зависимости от формы гильза заполнена зарядом и тыльной частью снаряда. При этом при гильзах бутылочной формы уплотняется укладка выстрелов в "круглых формах" укладки донцем гильзы наружу, носиком снаряда вовнутрь. Подмигивающий
Если Вы переходите к "телескопам", то почти весь объем воздуха, который Вам не нравился снаружи, Вы загоняете вовнутрь. При этом получая проблемы с обтюрацией и заходом снаряда на нарезы.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.16 / 4
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +553.10
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,877
Читатели: 0
Дискуссия: *********
Цитата: ILPetr от 25.12.2022 22:48:35Я и говорю - альтернативная стереометрия. Вне зависимости от формы гильза заполнена зарядом и тыльной частью снаряда. При этом при гильзах бутылочной формы уплотняется укладка выстрелов в "круглых формах" укладки донцем гильзы наружу, носиком снаряда вовнутрь. Подмигивающий
Если Вы переходите к "телескопам", то почти весь объем воздуха, который Вам не нравился снаружи, Вы загоняете вовнутрь. При этом получая проблемы с обтюрацией и заходом снаряда на нарезы.

Я ничего не говорил об обтюрации и прочем. Это отдельный разговор и геморрой разработчиков. Только об объеме. А факты таковы.
Вот картинка с боеприпасами для французской системы CTAS. Размеры выстрела - 65х255мм. На заднем фоне справа крайний - 40х364мм Bofors.

Его, Бофорса, полная длина - 535мм. При этом диаметр дна гильзы - 62мм, диаметр у начала сужения - 55,6мм, расстояние от дна до начала сужения - 315мм. 
Вот его картинка с линейкой:

Что-то он совсем не отвечает Ваши заявлениям о том, что объем один и тот же с телескопом. Дульная скорость ОФС - 860м/с у телескопа и 1000м/с у Бофорса. Если Вам не нравится разница в скорости, есть английский укороченный снаряд 40х310, диаметры гильзы и размеры снаряда те же, дульная скорость - 840м/с.
  • +0.03 / 1
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,170.19
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,465
Читатели: 6
Унесенные «Торнадо»: системы залпового огня получили сверхточные ракеты
Новость   816 0
Самые дальнобойные отечественные установки залпового огня получат новые высокоточные боеприпасы. Для «Торнадо-С» разработана линейка ракет, предназначенных для поражения на удалении в десятки километров как укреплений, так и техники, пехоты и личного состава противника. Эксперты отмечают, что по своим характеристикам тяжелая российская РСЗО превосходит зарубежные аналоги и сейчас приоритетной задачей становится наращивание объемов выпуска для нее современных боеприпасов.
Скрытый текст
https://iz.ru/1446384/anton-la…nye-rakety
  • +0.24 / 11
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,182.53
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,323
Читатели: 5
Дискуссия: Контрбатарейная борьба
Цитата: North от 23.12.2022 18:00:19БОПС совсем-совсем не для увеличения дальности стрельбы придумали (даж наоборот, ими на ближней / средней дистанции работают), и БОПС - "серебрянная пуля" практически буквально.
Кстати, можно сравнить вес фугаса и "ломка" и увидеть, кто кого кроет как бык овечку (подсказка, "сверху" не БОПС)В очках

Подкалиберные снаряды впервые придумали именно для сверхдальней стрельбы.

В 20-30 г многие этим увлекались , включая СССР. К комбинации гладкий ствол + оперённый снаряд пришли немцы в 1943 г , именно создавая свехдальнее орудие . Но реализовать не успели. Американцы в 50-60 г работали по программа «High Altitude Research Program» - запуск спутников из пушки.
  • +0.21 / 7
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Хватит ли пушек?
Дискуссия   427 10
Только что по первому каналу репортаж про артиллеристов показали.
Журналист мимоходом отметил, что герой репортажа меняет уже третий "гиацинт" по причине износа орудия.
Невольно возникает вопрос. Это сколько же снарядов высадил за время операции показанный по телику расчет?
И почему пушки целиком меняют? Они после интенсивной стрельбы что – под списание?
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.02 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Дискуссия: Хватит ли пушек?
Цитата: Свой от 26.12.2022 13:02:46Только что по первому каналу репортаж про артиллеристов показали.
Журналист мимоходом отметил, что герой репортажа меняет уже третий "гиацинт" по причине износа орудия.
Невольно возникает вопрос. Это сколько же снарядов высадил за время операции показанный по телику расчет?
И почему пушки целиком меняют? Они после интенсивной стрельбы что – под списание?

Ствол - такой же расходник как снаряды. Есть ли леер (UPD. не, это верёвка, лейнер конечно Веселый), предусмотрены ли операции по восстановлению или проще сделать новый, это только читать про конкретную конструкцию. У танка замена предусмотрена в полевых условиях, почему не предусмотрели для орудия? Наверное по простой причине (как с мобилизацией) - потому что их 80 лет в таком режиме не использовали.
Отредактировано: Senya - 26 дек 2022 13:56:49
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.59 / 20
  • АУ
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +190.19
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,346
Читатели: 3
Дискуссия: Хватит ли пушек?
Цитата: Senya от 26.12.2022 13:10:28Ствол - такой же расходник как снаряды. Есть ли леер, предусмотрены ли операции по восстановлению или проще сделать новый, это только читать про конкретную конструкцию. У танка замена предусмотрена в полевых условиях, почему не предусмотрели для орудия? Наверное по простой причине (как с мобилизацией) - потому что их 80 лет в таком режиме не использовали.

Я даже не знаю, есть ли сейчас у нас стволы с лейнером. Даже не знаю ни одного орудия с лейнированным стволом после ВОВ. Морские м.б. ХЗ.
Сейчас в основном моноблоки или автофретированные стволы. Краб или PZh-2000 – автофретированные. Некоторые буржуйские буксируемые гаубицы автофретированные.
У нас я даже не знаю. Почему-то в интернетах тип ствола, как правило, не указан.
Скорее всего ствол менять.
А вообще, поскольку ресурс ствола м.б. критическим ресурсом, то есть методы увеличить ресурс – правильный режим огня и уход за каналом ствола.
PS: Интересный пример с ПММ (пистолет) мне рассказывал его конструктор. Проводили испытание на ресурс по более мягкой, чем по документам методике. Ресурс оказался раза в 3-4 выше паспортного.
Отредактировано: PoliAndrey - 26 дек 2022 13:30:18
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.22 / 7
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Дискуссия: Хватит ли пушек?
Цитата: Свой от 26.12.2022 13:02:46Только что по первому каналу репортаж про артиллеристов показали.
Журналист мимоходом отметил, что герой репортажа меняет уже третий "гиацинт" по причине износа орудия.
Невольно возникает вопрос. Это сколько же снарядов высадил за время операции показанный по телику расчет?
И почему пушки целиком меняют? Они после интенсивной стрельбы что – под списание?

       Зачем под списание? В капремонт.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.62 / 19
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Дискуссия: Хватит ли пушек?
Цитата: сапёрный танк от 26.12.2022 13:45:33Зачем под списание? В капремонт.

И сколько снарядов нужно высадить из "Гиацинта"  для капремонта?
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • -0.05 / 3
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Дискуссия: Хватит ли пушек?
Цитата: Свой от 26.12.2022 13:56:51И сколько снарядов нужно высадить из "Гиацинта"  для капремонта?

У Бр-2 (с примерно той же дальностью) было вроде 1000 выстрелов полным зарядом. 
В нынешней ситуации мне кажется часто стреляют близким к полному.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.53 / 21
  • АУ
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Дискуссия: Хватит ли пушек?
Цитата: Свой от 26.12.2022 13:02:46Только что по первому каналу репортаж про артиллеристов показали.
Журналист мимоходом отметил, что герой репортажа меняет уже третий "гиацинт" по причине износа орудия.
Невольно возникает вопрос. Это сколько же снарядов высадил за время операции показанный по телику расчет?
И почему пушки целиком меняют? Они после интенсивной стрельбы что – под списание?

Там ещё Точек-У на складах не меряно...
Даже не представляете, сколько на складах чугуниевых авиабомб, которые ждут утилизации... Подмигивающий
Малки рассчитаны на ТЯБЧ стрелять, некоторые поберечь надо Веселый
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.36 / 14
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Дискуссия: Хватит ли пушек?
Цитата: Свой от 26.12.2022 13:56:51И сколько снарядов нужно высадить из "Гиацинта"  для капремонта?

     Это не ко мне. Я сапёр. Олега пытайте.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.28 / 6
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Дискуссия: *********
Цитата: ВТБ! от 26.12.2022 18:00:22А можно линейно в десять? Показывает язык
Вы бы хоть смайлики ставили.

Десять не десять, но в гильзе 40-мм Бофорса меньше 300 грамм пороха. Если современные брать, то наверное можно было бы сделать компактнее.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.21 / 6
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Дискуссия: *********
Цитата: Senya от 26.12.2022 18:21:37Десять не десять, но в гильзе 40-мм Бофорса меньше 300 грамм пороха. Если современные брать, то наверное можно было бы сделать компактнее.

При плотности заряжания 0.5 грамм на кубосантиметр и среднем диаметре гильзы 5 см это даст примерно 30 см длины гильзы под пороховой заряд 300 грамм. Именно то, что мы видим на фото, любезно приведенным камрадом Maxzz.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.17 / 4
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Дискуссия: *********
Цитата: ILPetr от 26.12.2022 19:32:01При плотности заряжания 0.5 грамм на кубосантиметр и среднем диаметре гильзы 5 см это даст примерно 30 см длины гильзы под пороховой заряд 300 грамм.

Так никто и не говорит, что патрон проектировали идиоты. Выполнили всё по нормам 30-х годов. Вопрос был про плотность заряжания в современных и перспективных разработках. Даже в наших танковых пушках - неужели там 0.5 грамма на см^3?
Отредактировано: Senya - 26 дек 2022 20:29:19
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.11 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Дискуссия: *********
Цитата: mse от 27.12.2022 01:35:30При плотности пороха 1,6кг/дм3, 300 грамм будет занимать чуть меньше 200мл. При среднем диаметре 5см даст высоту 10см.

А если заливать чугуном будет еще меньше. Веселый 
Плотность самого баллиститного пороха менее 1, 6 кг/дм. Но еще требуется поверхность или свод горения и толщина этого свода не может быть большой, иначе порох не сгорит пока снаряд в стволе, поэтому порох не монолитная шашка, а макароны или еще более вычурные пустотелые фигуры. И плотность заряжания снижается... до 0,5-0,7 кг/дм.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.13 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Дискуссия: *********
Цитата: Senya от 26.12.2022 20:28:11Так никто и не говорит, что патрон проектировали идиоты. Выполнили всё по нормам 30-х годов. Вопрос был про плотность заряжания в современных и перспективных разработках. Даже в наших танковых пушках - неужели там 0.5 грамма на см^3?

4Ж40 имеет размеры диаметр 150 мм, длину 410 мм и заряд пороха 
массой 5 кг. Объем - 7 200 см3. Делим 5 000 на 7 200 и получаем плотность заряжания 0,7 грамм на кубический сантиметр. Веселый
Не, реально чуть больше - мы же по наружным габаритам посчитали, но вот как оно выглядит в натуре:

 
Но порядок цифр как раз 0,5-0,7 г/см3.
Отредактировано: ILPetr - 27 дек 2022 07:21:17
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.25 / 7
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Дискуссия: *********
Цитата: mse от 27.12.2022 10:17:04Когда читал статью про прессованный порох, оказалось, наоборот, проблема в детонации. Т.е. его надо как-то флегматизировать.

Собственно да, скорость горения экспоненциально растёт с температурой и давлением. При малой плотности заряжания проще добиться стабильного горения во всём температурном диапазоне заряда, когда давление медленно нарастает до страгивания пули/снаряда, а потом более-менее саморегулируется (рост давления - ускоренный разгон снаряда - ускоренное увеличение объёма за снарядом - падение давления). А при высокой плотности медленно движущийся вначале снаряд может не успеть в саморегулирование. Недаром даже патронами с глубоко посаженной пулей стрелять запрещено.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.21 / 10
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Дискуссия: *********
Цитата: mse от 27.12.2022 10:44:26Кстати, никто не запрещает прессовать заряд профильно. С каналами, например, по типу РДТТ.

Площадь горения обеспечивать вроде давно научились, проблема должна быть скорее в стабильности при температурах заряда +/- 50 Цельсия. И для низкой плотности заряжания с медленным нарастанием давления и температуры (ну относительно медленнымУлыбающийся) это сделать было гораздо проще. Аналогия не доказательство, но тут примерно как с ураном и плутонием (он же MOX-топливо) в АЭС. У урана характерное время запаздывающих нейтронов минуты, реактором можно хоть вручную управлять, а у плутония - секунды. Тут уже приходится чесать репу. Думаю что сделать высокую плотность пороха уже давно можно, но это требует соблюдения таких жёстких рамок по химсоставу, размерам и навеске, что поллитровая гильза обходится гораздо дешевле.
Отсюда мораль - не исключено что телескопы с прессованным порохом пережиток уже прошедшей эпохи, той же где были американские пули с экологичными сердечниками не содержащими свинца. И единственной их целью является обеспечение высокой цены/прибыли при крайне ограниченных тиражах мирного времени. А большие тиражи военного требуют других решений.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.20 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 12