События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: oleg27 от 23.10.2020 13:36:30Это разумеется не так. Как только у азеров кончатся месторождения у них исчезнут деньги на ТО вооружения. И буквально через пару лет все ВТО превратится в хлам. А ары припомнят все.

Цитата: oleg27 от 23.10.2020 14:03:36Цена Д-30 б/у 50 000 У.Е. на вторичном рынке. Продолжать?

Цитата: Миша1977 от 23.10.2020 14:35:00Ну что они припомнят то? С их то логистикой и добрыми соседями ...

Цитата: Миша1977 от 23.10.2020 14:43:01Почему?

Цитата: oleg27 от 23.10.2020 14:21:37Еще раз, "великоары" не такая проблема для России, как всякого рода "великотюрки".

 Все просто. Азера конкурент, в отличии от ар. Поэтому для России выгоднее победа ар.

Цитата: кгыефь2м от 23.10.2020 14:16:51Если нам, это НАМ - России, то очень даже ибо до сих пор требовалось, а если "нам" это Армении, то понятен вопрос, - флаг смените и не вводите в заблуждение окружающих.

Это цена только для "вам" или для тех у кого деньги?, и зачем брать шило в мешке, какой там ресурс остаточный, лучше купить стволы в России.
Ваши выводы из пальца продолжают убиватьапстену, попробуйте думать не только в родную сторону, но и за противоположную. Т.е. попробуйте ваши вопросы и аргументацию представить от противоположной стороны ... и возможно обретёте адекватность суждений.

История конфликта имеет в себе явную дашнакскую провокацию. Если чуть-чуть спомнить историю, то даже первые 400к беженцев из Армении после развалосоюзной чистки не получили немедленного продолжения, потребовалась ещё провокация в Сумгаите (по КГБ СССР провокаторами были имено дашнаки), а резня в Ходжалы завершила дело.

Цитата: AltTab от 23.10.2020 15:23:13Но получают по морде, в таком случае, особенно больно именно "торпеды" (шестерки), а не их паханы. 
А если шестерка понимает, что ее посылают на верную смерть, то она не всегда будет слушаться хозяина. Так как хозяин-хозяином, а своя жизнь одна...

Цитата: Максимыч от 23.10.2020 15:31:54Ну, я бы еще поспорил, кто больший подматрасник - турчата или ары.

Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 23.10.2020 15:33:03" 

Скрытый текст

В речах настоящего политика можно найти всё)"
Так ары топят, за то что Армения союзник России, Азеры кивают на несправедливо кинутых и правое дело, но посмотрим на интересы России. Россия заинтересована в добрососедских отношениях как с Арменией, так и Азербайджана. Если России впрягается за одну из сторон, то вторая однозначно становится недружественной, ну а Армения (ясно же что все ждут, что за нее Россия впряжется) будет продолжать свою многовекторность. Казалось бы выхода нет, но если Россия принудит к миру обе стороны, так, чтобы обе стороны были удовлетворены, то добрососедские отношения станут с обеими сторонами, да и многовекторность поубавится. Армении Россия помогла в прошлый раз с Карабахом, но захватив азербайджанские территории ары не стали их хотя бы частично отдавать обратно, посчитав что азеры больше не сунутся, и требования России по примерению можно послать на 3 буквы, отправив первого президента Карабаха в "добровольную" отставку и сказав, что то типа: "ну вы же с ним договаривались, а мы вам ничего не обещали", как результат непризнание Карабаха и тлеющий конфликт. Думаю сейчас ситуация просчитана и срежиссирована ВВП и обговорена в той или иной степени со всеми сторонами (мы играем по обе стороны доски), т.е. всем сторонам (кроме Армении) сделаны взаимовыгодные предложения. Начнем Турция - зачем она нам нужна в этом конфликте. Чтоб не случилось как в прошлую войну с Арменией, нужен смотрящий над Азербайджаном, так как открыто мы поддерживаем Армению и чтоб Азербайджан пошел в нужный момент на мировую, а не пытался, как до этого Армения отхватить больше положенного . На Турцию у нас есть чем давить и соответственно, если интересы Турции при этом выигрывают, Турция будет играть по нашим нотам. Что выигрывает Турция - усиление мирового политического веса, получение статуса региональной державы, усиление влияния на Азербайджан, крупные военные контракты с Азербайджаном, улучшение отношений с Россией, поднятие имиджа Эрдогана, это только навскидку. Азербайджану, по видимому, на его стоны по отжатой территории и клятых армян, предложили картбланш - типа армяне нас не слушаются, но мы в стороне постоим, отберите, если сможете вот эти (на карте уже отмечены) территории, но остальное низяя. Плюсики Азербайджана в этом случае понятны - они возвращают (пусть не все) отжатые у них территории. Армения - казалось бы мальчик для битья - у нее типа только отбирают, но если отберут только то, что отмечено на карте, а потом приходит доблестный миротворческий российский корпус и наложившие в штаны (вернее начинающие прошаться с Карабахом армяне) получают признание Карабаха и мир с Азербайджаном, заодно поняв, что соровские печенки это  хорошо, но без России кердык.
Обоснование этого моего утверждения: слова Путина  "такая ситуация, при которой значительная часть территории Азербайджана утрачена, не может продолжаться вечно".  т.е. интересы Азербайджана нужно тоже учитывать.
Ну слова российских политиков про то что надо мирно договариваться я приводить не буду, их уже много наговорили. 
Про то, что армяне начали понимать кто им кто, и что почем. Армянские журналисты начали писать, что в прошлый конфликт основной вклад в войну внесли армяне- афганцы, и если бы армяне сейчас существенно помогали России в Сирии, то у них бы сейчас были обученные и обстрелянные специалисты. Усиленное общение в последние недели политической элиты с Россией так же заставляет Армению уходить от многовекторности, так как за все хорошее надо платить и плата эта далеко не только деньги, привязывая политические элиты к России. Поставки российского оружия, да и миротворцев на фоне все возрастающих потерь (как территории так и людей), создает уже в мировозрении  граждан Армении существенные подвижки в сторону России.
Поэтому я не удивлюсь, что ВВП понимая ,что карабахский гнойник рано или поздно прорвется, решил это сделать хирургическим путем и на своих условиях, а не тогда когда Американцам это надо будет.

Цитата: Artkonstruktor от 23.10.2020 14:29:56плюс, минус валенок...

Бакинский и Нахичеванский пока не трогаем.
Остается 16 бригад.
В тяжелых народу поболее, в легких - поменее.
В среднем по больнице 3500 х 16 = 65000 касок.
В трех армейских корпусах.
Притом на одного стреляющего, трое в обеспечении.
Итого непосредственно на передке около 20 тыс. рыл.
Супротив 7-8 тысяч армян.
Картинка примерно сходится.

Цитата: PoliAndrey от 23.10.2020 10:40:46Я исхожу из того, что должно быть всегда рациональное зерно в тех или иных действиях.
Специалистов у армян нет, но их можно было пригласить на место. Насколько техника убита в хлам ни Вам, ни мне неведомо.
Моя мама работала на теперешнем "Куполе", тогда ИМЗ. Ездила на рекламации как раз по "Осам" в в/ч, когда в одиночку, когда с регулировщиком. Разбиралась сама и решала вопрос, по своим блокам, естественно.
Просто на те деньги, которые были потрачены, можно купить дополнительно 1 Тор и 20-40 ЗУРок. Ну,сбили бы дополнительно 15-20 БПЛА (а могли бы потерять Тор, не успев реализовать весь потенциал), большая часть БПЛА могла бы быть дешевыми. У армян тупо нет денег на полноценную борьбу с БПЛА только современными комплексами. Для них жизненно важно, было обеспечить, чтобы в контуре ПВО старье работало, сбивало и отвлекало на себя внимание.

Цитата: oleg27 от 23.10.2020 14:21:37Еще раз, "великоары" не такая проблема для России, как всякого рода "великотюрки".

 Все просто. Азера конкурент, в отличии от ар. Поэтому для России выгоднее победа ар.

Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 23.10.2020 15:45:14Ни те, ни другие не друзья, но и с теми и с другими России нужны добрососедские отношения, и эти отношения должны строиться исходя из интересов России, а не на догмах  "великоары" и "великотюрки".

Цитата: oleg27 от 23.10.2020 13:36:30Это разумеется не так. Как только у азеров кончатся месторождения у них исчезнут деньги на ТО вооружения. И буквально через пару лет все ВТО превратится в хлам. А ары припомнят все.

Цитата: Старый кэп I от 23.10.2020 15:50:57Камрад, это если не учитывать наличие в природе современных систем управления боевых действий
Которые позволяли даже ослофилам в калошах довольно такие эффективно херачить по позициях САА из минометов (сделанных из бурильных труб) минами, сделанными из газовых баллонов

Цитата: Старый кэп I от 23.10.2020 15:50:57Причем - с относительной погрешностью - для этого достаточно наблюдателей с дальномером и GPS в пределах видимости цели, обыкновенной MPDR станции Моторолла с Али-экспресс и два ноут-бука с программой, которую можно скачать в интернете
Увы, благородная должность старшего офицера батареи (дивизиона) как "первого после Бога войны" все чаще и чаще уходит в прошлое

Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 23.10.2020 15:54:42Однобоко у вас как то. Мало того, что неизвестно когда нефть кончится, так и если кончится страны станут примерно в равном положении, только Азербайджан и по численности и по территории больше, так с чего Армении сразу побеждать? Да и вояки как те, так и другие аховые. Если сейчас их замирить на условиях  устраивающих всех, то и не надо будет ждать проплывающего мимо трупа врага.

Цитата: oleg27 от 23.10.2020 13:34:07Нам это на хрен на надо, поэтому в текущем конфликте для России выгодна либо победа ар, либо возвращение к исходному состоянию. И немного подождать, буквально поколение и предпосылки для конфликта исчезнут.

Цитата: hop от 23.10.2020 13:33:57Нет у большого Азербайджана границы с Турками. Только узкий участок с Нахичеваньским анклавом.