События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: Custos от 11.11.2020 20:09:40Ок, представим себе, что всё так как вы говорите. Пашинян говорит, что в нём проснулась армянская гордость, и он будет воевать до конца, и таки бросает в бой армянскую армию теперь уже на полную катушку. Наступление азербаджана буксует. Действия России в этой ситуации? Неужели бы начала помогать азерам, если бы появился шанс, что армяне переломят ход войны?
Да, и я не вполне понимаю, почему вы принципиально напираете на то что миротворцев надо было ввести именно до зимы. А что зимой наши миротворцы действовать не могут?

Повторение мать учения.
Существует сценарий озвученный российскими высшими должностными лицами согласно которому Армения должна передать Азербайджану 7 районов вообще не вступая с ним в войну.
Безусловно, если бы армяне проявив чудеса героизма на всех уровнях народа и власти смогли нанести Азербайджану поражение и отбросить его вспять, решение было бы иным и миротворцы могли вообще не потребоваться.
Но мы ведь говорим о реальности в которой Москве досконально известен силовой расклад и чем мог закончиться для армян этот конфликт.
Поэтому когда Пашинян обратился к Путину за помощью ему пообещали завершить войну введя миротворцев, но за счет сдачи 7 районов и объявления капитуляции. Это потребовало и слива обороны Шуши. Потому, что без нее Алиев на сделку не соглашался.
Теперь скажите, что было делать руководству Армении с Шушой. Продолжать защищать всеми силами и потом отдать врагу?
Или побороться за нее чисто символически и подписать неизбежную капитуляцию?

Цитата: bushd от 11.11.2020 17:07:24Да серьезно ??? А в договоре 5 лет прописали. И могут попросить - любая сторона.  Это ваши хотелки, а документ он фактический.

Какой документ?
Нет никакого документа, и, соответственно, ничего не прописали, есть устное заявление (договорённость)  руководителей трёх государств.
Это начало пути по принуждению Россией двух закавказских республик к миру, документы появятся позже, и их будет больше, чем один.
ИншаАлла.

Вот вы не в курсе, а я для вас, между прочим, одно мини-исследование готовил; неадекватов в живой сетевой природе. И тут, с большими противоречивыми бабахами, подоспела иллюстрация сего. Я про Нагорный Карабах/Арцах, войну и мир, и – про погибший вертолёт (вечная память ребятам, ушедшим в небо навсегда).


Не, я понимаю – сложно пацанам пришлось, и кое-каким девчонкам: свою точку зрения на противоположную стремительно поменять. Ну, это когда бессилие Кремля сначала материшь, который весь из себя продался мировой закулисе, и посему ограничится озабоченностями на тему сбитого борта. И компенсациями от Азербайджана в виде заверений.

То есть у тебя стройная картина выстраивается, про «ПутинСлил», и ты весь из себя такой милитарист, этот Кремль брюзгливо поучаешь. А потом хуяк – и поломалась к ебеням картина вводом миротворцев, стремительным, как понос у Пашиняна, Алиева и Эрдогана после разговора с Москвой. И подписанием соглашений. И согласием на 5 лет присутствия. И из милитариста приходится перекрашиваться в голубя мира. Получается не у всех.

Да нихуя ни у кого не получается, потому как милитарного у этих самых персонажей – наколядованная по случаю полевая форма; отдельные сохранили неполные наборы солдатиков. Да, ещё заставка «атакующий ….» на компе. Есть внутреннее ощущение «офицера», в дополнение к «белому билету», но об этом завтра поговорим.

Пока о несчастных, что страдают – как опять пойдут вагоны трупов в Россию-матушку… Как кровью наших пацанов… И вообще, там турки рулят, прям вовсю. А наши снова вспышку проебали.

Я, собственно, сначала этих демонов рассчитывал по группам отправить на различные реальные географические объекты – гору Кхуям, посёлок Нахуй, кучу китайских локаций, обозначаемых разнонапевным «хуй» в различных диалектах, но передумал. Пусть в сторонке постоят, подумают, если ещё есть чем.

Например, над тем, что стремительность введения групп из двух заточенных под миротворчество бригад (ВДВ и СВ) означает, что Москва ждала лишь повод. Ага, пока все ей рассказывали убедительные пассажи на тему её беспомощности. Здесь ключевое слово «миротворческой», ибо сущность и содержание войсковой операции по разведению сторон принципиально отличается от иных, предусматриваемых Наставлением по службе оперативных штабов. Там своя специфика, под которую затачиваются специальные подразделения в составе специально придуманных тактических соединений.

Посему, как мыслю, задачу на подготовку ребята эти получили заблаговременно и ждали лишь команды «Пуск». Только этим, и ничем иным, объясняется стремительность передислокации. Гениям военной науки, полагающим, что две тыщи человек (а реально - куда больше) со всем военным скарбом возможно из положения «боевая готовность Постоянная» за ночь переместить по одному свистку за две с лихуем тыщи километров, предлагаю утопиться самостоятельно, чтобы не отвлекать занятый боевой учёбой личный состав.

То есть были готовы и ждали. Могли и не дождаться – не спорю; команду могли и отбить. Это в голос намекает, что руководство России было готово к сценарию ввода войск, и нахуй посылает путинслильщиков, рассуждающих, что Москва прогнулась с первых дней. Это раз.

Два – про Турцию: говорить, что именно вот вдруг, именно сейчас, турки стали мощными в закавказском регионе, может только оголтелый долбоёб. Вы всерьёз считаете, что эти самые движухи не были заранее сделаны и не были заранее заинтересованным видны? Коллеги, двоежопость и Алиева, и Пашиняна просчитываемы нами, и, тем более, просчитаны теми, кому это положено по должности. Причём давно. Просто им давали до поры, до времени резвиться.

Давали потому, что Россия заебалась удовлетворять хотелки лимитрофов на тему их противоречивой безопасности. В ситуации, когда кто-то ищет и находит новую любовь внутрь своих интимных органов. Согласитесь, без желания такое не проходит, потому как воплей об изнасиловании ни от армянских, ни от азербайджанских властей было не слыхать.

То есть Пашинян под Сороса, Алиев под Эрдогана залегли заблаговременно и добровольно. Каждый рассчитал, что этим элегантно можно проскочить, в своё политически-экономическое удовольствие с сексуальным восточным оттенком. Причём наивные закавказские туземцы полагали, что из нежных лапок новых партнёров они могут выскочить, когда свои проблемы порешают.

Потому как я скорее поверю, что Азербайджан в состав РФ попросится, чем в то, что турецкие сунниты с азербайджанскими шиитами общий язык найдут: друг для друга они веками еретики, а это хуже, чем неверные. Не спорю, в Турции шииты тоже есть, но их куда как меньше. То есть для Алиева функция Турции была с Карабахом помочь.

Собственно, сам Карабах ему вряд ли так уж необходим, как и спорные районы; там надо было активность населения куда канализировать; ещё и в рассуждении коронавируса, когда внешние рабочие приехали домой. Войнушка – заебатый способ снятия внутренних противоречий.

У турок этих вот противоречий тоже дохуя, вот и лезут, куда могут. К слову, получается не так, чтоб очень, ибо пиздюлей с регулярностью отхватывают – и политических и военных. И ой, не надо мне про Сирию – там был жутко доходный бизнес выстроен по торговле нефтью с ИГИЛ (забанена к хуям в России). И этот самый бизнес пять лет назад ещё закончился колоннами сгоревших бензовозов от действий ВКС РФ.

Немного предсказуемо получилось и сейчас. Не спорю, сборище умалишённых и ныне сможет радостно предположить, что ВВП свой подпись ставил исключительно по команде Эрдогана. Испугавшись турецких беспилотников, которые закончились на театре ровно тогда, когда включили войсковое ПВО по российским стандартам.

Но долбоёбам нихуя не объяснить, что беспилотники не панацея и не средство выиграть насовсем войну, а всего лишь один из видов вооружения поля боя, ограниченный по применению. Да, техника в руках дикаря кусок металла, что и доказала убогость тактического построения районов обороны в НКР. И наличие в руках туземца суперсовременного ружья не делает его непобедимым воином - доказано бегавшими под артогнем азербайджанцами. Рулит необходимость и достаточность количественного и качественного состава сил и средств поражения, а также всестороннего обеспечения.

Ну ладно, охота пугаться кому Турции – пусть дальше боятся; дело хозеячее. Я о другом скажу – мы с вами видим принципиально новый подход к постсоветскому пространству. Предельно циничный, и, как по мне, единственно верный – нас заботят только наши интересы там.

Геополитическая игра – она такая: свой ход, ход противника; есть резерв. Сил, средств, ходов, возможностей. Сыграют/не сыграют – то такое; бывает всякое в игре. Самое безумное – считать соперника ничего не понимающим дебилом.

И да, рулит лишь цинизм. Мы потом будем оплакивать павших, ситуацию надо использовать. Например, как сейчас, когда немотивированное уничтожение российского вертолёта повлекло очень интересный разговор.

Точнее, несколько разговоров с Пашиняном и Алиевым, пока наш МИД, как ему положено, удовлетворение выражал; прозвучавшими из Азербайджана извинениями. В параллель которым эти два деятеля получали грамотной пизды. Полагаю, объяснения российских намерений были предельно доходчивыми, а прогнозы их судьбы – максимально убедительными.

Потому как ни Азербайджан, ни Армения своего не получили. Вот совсем. Безусловно, будут поползновения, но ребята из бригады на то и заточены – по ним работать. В российских интересах, что уже вызвало слитный вой в армянских и азербайджанских пабликах.

Будет сложно, но ещё сложнее будет жителям арены для разборок. В закавказской геолокации. Вот такой суровый их кысмет. Я понимаю, на меня сейчас многие обрушаться моралью, но скажу – такая неприглядная судьба объектов геополитической игры.

Да, ваши жизни никого ни разу не скребут, хоть и будут говорить обратное. Те, кому положено это говорить – политики там разные и т.п. Безопасность и связанное с ним процветание – это не данность, а благо, предоставляемое исключительно своим. Тем, кто входит в состав субъекта, то есть игрока, или с ним убедительно подружился.

Для игрока убедительно, и игроку эта дружба нужна. Пока игроку эта дружба нужна. Насколько ему эта дружба нужна. И игрок сам отвечает себе на эти интересные вопросы; он не обязан никому ничем – только своему народонаселению. Вам не нравится, что так устроен мир? Можете поплакать в уголке.

Или написать в Гаагу.

Добавка: забыл подчеркнуть отдельно - никто не обратил внимания, что на территории Азербайджана теперь размещается на законных основаниях российский воинский контингент?

Цитата: Кормат от 11.11.2020 14:29:37Какой статус? Этот 5 километровый коридор, кому административно будет принадлежать? Например в самом Ланчине -  органы власти - от азербайджанцев, армян или комендатура Российской Армии?

Судя по карте, коридор управляется или нами, или арами. Точнее, и/или.
Цвет посмотрите.

Цитата: Кот Мудраго от 11.11.2020 20:22:00Дойдя до Шуши они выполнили свой план минимум, который их вполне устраивал, так как с помощью российских миротворцев они избавились от головной боли в виде партизанских действий и террора на оккупированной территории и границах, получили часть районов без ведения там б/д и достигли относительного мира, который позволит развивать свою часть региона экономически, без боязни наступления армянской армии.

А под Шуши сейчас будут формироваться танковые клинья дивизий Дудериана-эфенди, из современных танков М-60 с прицелом на Ростов?
Какую часть региона экономически развивать? 4 кишлака в 3 сакли? Центр мировой экономики...
Что турки ушли ни с чем, что азеры положили людей за громкий лозунг и политику. 

Цитата: BlackShark от 11.11.2020 01:16:50Лучше в Армении поставить, без затей. Безопаснее. Зачем нашим в НКР еще геморрой, который нужно охранять  и оборонять, отвлекая СиС от и так немаленькой линии соприкосновения?

И в Армении не надо. Реклама это была) Нечего за границей большим РЛС делать. Да и "Резонанс" круговой на юге у нас уже есть)

Цитата: Старый Пью от 11.11.2020 14:50:00Откуда цифры ?
Не, ну ары воины могучие, конечно. Но, может, осетра следует урезать ?
Никаких эпичных битв ары азерам не устраивали, нигде кроме твиттера особо не упирались. Когда и где успели в 0 уложить несколько бригад, вместе с поварами и писарями ?

10к, может, и не потеряли, а вот порядка 5-6 - вот как с куста. Особенно, если вместе с ишаками и турками, у которых "втрат нема".

Цитата: Delfinus от 11.11.2020 17:46:43\n\nВ Азии другие представления о должном. У них нет всяких измов. Или ты сильный и твои соседи опасаются тебя или ты слабак,  которого можно купить за пустые обещания.
Армяне до сих пор нас воспринимают, как Империю и даже взбрыкнувши какой то малой частью общества ждут не надутых обиженных губ, а отцовскую сильную руку на плече. Россия-это гарант их государства. Все эти Пашиняны третичны.
С каких пор на постсоветском пространстве все стали равны?
Будет то, что вырежут всех ар в Карабахе, а храмы и кладбища обгадят привезенные новые жильцы из Сирии.
А азеры нас считают за ровню себе, а не за Империю, а после их совместной с турками победы над арами и подавно чуть ли право имеющими на все.
И уже возможно через короткий промежуток времени наши миротворцы превратятся в их глазах в кяфиров и начнется вредительство как минимум

основная проблема вот в этом инфантилизме.
какой гарант и отец? либо у вас свое государство со всеми вытекающими, либо его нет.
у русских и России нет исторической обязанности защищать армян и Армению. Завтра мы можем стать как настоящими союзниками , так и разойтись как в море корабли.
в ближайшие 10 лет все будет пересматриваться в мире, мир меняется.
имхо, турки и азербайджанцы не станут нам друзьями, но это не значит что ими будут армяне.

Цитата: oleg27 от 11.11.2020 16:41:09Ну если реально слили? 
 - Какого хера мамедам передаются районы, в которых ими и не пахло? 
 - Какого хера им дают реальный повод для переноса боевых действий в Армению, в виде так называемого "Нахичеванского коридора"?
 - Какого хера до сих пор неизвестны стрелявшие по нашему вертолету?
 Это решение, что сейчас приняли по Карабаху оно абсолютно неправильно. Азера нам намного больший враг, чем армяне. Зачем кормить врагов?

имхо, зафиксировали сложившуюся ситуацию, у меня сложилось впечатление что ГШ Армении не знал что дальше делать и вопрос стоял о том чтобы сохранить хоть что-то

Цитата: oleg27 от 11.11.2020 17:24:03Так что там с вертолетом, виновных нашли? Это если что дело максимум суток. А вы же в  армии не служили, и не знаете, что оружие выдается под роспись.

Приговор по делу Валерия Пермякова состоялся через 7 месяцев после совершения преступления.
За одини сутки только хохлы приговор выносят как в случае с МН17.

Цитата: AbuSIN от 11.11.2020 17:27:27КМК армянская сторона давно была готова, катастрофа была неизбежна.
Вопрос был только в Алиеве - когда он остановится. Что делать он пока и не собирался.
Пришлось бы вводить миротворцев и спасать армян волевым решением.
Четким маркером, скорее всего, явился сбитый вертолет и ультиматум от ВПР РФ.

ИМХО ключевым был момент, когда у ГлавАрмяна мог бы язык повернуться заявить о сдаче. 
С точки зрения внутренней политики в АР.
Здесь как с октябрьским восстанием 1917 года - вчера было рано (сохранялись надежы мрии об удержании Арцаха), а завтра (с захватом Степанакерта) будет уже поздно.
Этот ключевой момент наступил после сдачи Шуши. До этого момента ГлавАрмяна не стали бы слушать в Ереване, а после не стали бы слушать в Москве и в Баку.

Цитата: oleg27 от 11.11.2020 17:31:01Ну вот сбили вертолет? Что-то последовало?

Сирийцы сбили наш Ил-20. Что последовало?

Цитата: bushd от 11.11.2020 17:07:24Да серьезно ??? А в договоре 5 лет прописали. И могут попросить - любая сторона.  Это ваши хотелки, а документ он фактический.

.........Ну попросят русского солдата уйти, а он не снизойдёт. Дальше что? Объявят войну России? Серьёзно что ли?

Цитата: Loredan от 11.11.2020 21:18:45А под Шуши сейчас будут формироваться танковые клинья дивизий Дудериана-эфенди, из современных танков М-60 с прицелом на Ростов?
Какую часть региона экономически развивать? 4 кишлака в 3 сакли? Центр мировой экономики...
Что турки ушли ни с чем, что азеры положили людей за громкий лозунг и политику.

Вы напрасно ерничаете, у Алиева есть серьезный план экономического развития вернувшегося по управление региона, естественно не для получения прибылей, а в качестве выставочной модели его управления. Типа "Отец нации - собиратель земель - рачительный хозяин".

Цитата: KB от 11.11.2020 21:15:33Какой документ?
Нет никакого документа, и, соответственно, ничего не прописали, есть устное заявление (договорённость)  руководителей трёх государств.
Это начало пути по принуждению Россией двух закавказских республик к миру, документы появятся позже, и их будет больше, чем один.
ИншаАлла.

А это что, по Вашему? :
http://www.kremlin.r…news/64384

Цитата: BlackShark от 11.11.2020 21:19:4910к, может, и не потеряли, а вот порядка 5-6 - вот как с куста. Особенно, если вместе с ишаками и турками, у которых "втрат нема".

Если бы написал 5к, я и слова бы не сказал, это возможная цифра. Не знаю насколько достоверная, но возможная 
 Но 5 и "свыше 10 тысяч", это совсем не одно и то же, и вот второй вариант меня как раз и изумляет - где, как и чем бы они успели столько навоевать.

Цитата: Пробел от 11.11.2020 21:54:52Вы маленько не понимаете, расклада разложенного Россией
здесь все обосрались, и армяне, и азербайджанцы, и вы даже не догадываетесь почему азеры обосрались,
и турки тоже обосрались.
А пурген всем им, подсыпала Россия, теперь эти трое фигурантов, а мы говорим про Армению, Азербайджан и Турков,
беспомощны и не сходят с очка.
То есть Россия сейчас на коне и вся в белом, она бенефициар всего этого,
и стрижёт купоны, причём в лайковых перчатках, как миротворец и неоспоримый авторитет,
и как первоклассная военная держава в высшей степени умным и дальновидным руководством.
Этого у России не отнять, и она на деле доказывает это.
Кто знает, может, Россия и в США будет наводить порядок.
А вы что-то тут спорите, доказываете, не понимая первооснов,
да и засрали всю ветку, вместе с вашими турками да азерами, армянов ещё приплели.
Взрослеть надо, товарищ.

Я что то не увидел в вашем панегирике какой то конкретной мысли. 

Цитата: jinbiryukov от 11.11.2020 14:17:55До передачи Кельбаджара осталось менее 4 суток. Интересно там эвакуация гражданского населения идет?

Ну вот, настоятель монастыря Дадиванк говорит, что не покинет монастырь и будет защищать его с оружием в руках до смерти. До новых проблем 3 дня.

Цитата: Кот Мудраго от 11.11.2020 19:56:02Подготовка к введению миротворцев началась не за 2-3 дня до краха, а за как минимум месяц, когда в очередной раз Лавровым и Путиным был предложен вариант решения предусматривающий передачу 7 районов, большая часть которых еще не была отбита азербайджанцами.
Вмешательство армии Армении в войну могло непредсказуемо затянуть всю компанию.
Азербайджан был согласен остановится только при гарантиях получения 7 районов. В ином случае они бы продолжили воевать.
Это было неприемлемо. Миротворцев нужно было вводить до зимы.
Поэтому от Пашиняна потребовали не вводить войска и сдать Шуши.

Про требование сдать шуши, откуда такая упертость? Если бы такое было, уже бы ары озвучили, сейчас у них такой срач идет, все подряд сливают, но до этого никто еще не додумался. .. 

Цитата: Кот Мудраго от 11.11.2020 21:14:51Повторение мать учения.
Существует сценарий озвученный российскими высшими должностными лицами согласно которому Армения должна передать Азербайджану 7 районов вообще не вступая с ним в войну.
Безусловно, если бы армяне проявив чудеса героизма на всех уровнях народа и власти смогли нанести Азербайджану поражение и отбросить его вспять, решение было бы иным и миротворцы могли вообще не потребоваться.
Но мы ведь говорим о реальности в которой Москве досконально известен силовой расклад и чем мог закончиться для армян этот конфликт.
Поэтому когда Пашинян обратился к Путину за помощью ему пообещали завершить войну введя миротворцев, но за счет сдачи 7 районов и объявления капитуляции. Это потребовало и слива обороны Шуши. Потому, что без нее Алиев на сделку не соглашался.
Теперь скажите, что было делать руководству Армении с Шушой. Продолжать защищать всеми силами и потом отдать врагу?
Или побороться за нее чисто символически и подписать неизбежную капитуляцию?

Видите-ли тезис "Без Шуши Алиев на сделку не соглашался" можно "читать" по разному. Вы его читаете, в том ключе что раз не соглашался, надо было поднять лапки к верху и сдать всё затребаванное. Однако во-первых, по той же логике всем армянам карабаха пришлось бы принять ислам, если бы Алиев поставил это в качесте "не обсуждаемого" условия. А во-вторых из данного тезиса можно сделать и такой вывод - раз не соглашается, значит следует сделать так, чтобы он или согласился, или предложил бы что-нибудь дополнительно взамен.  У Армении действительно скорее всего не было шансов выиграть войну в целом (если считать выигрышем сохранения довоенных позиций). Однако у них были хорошие шансы или выиграть локальную битву за Шуши или по крайней мере перевести её в затяжное сражение, в котором цена победы стала бы для Алиева слишком дорогой. Естественно для этого ещё с первых дней войны город требовалось готовить к осаде а не Пашинянить. И тогда с таких позиций можно было бы совершенно по другому вести переговоры. Ну а все заранее задуманные сценарии всё равно так или иначе всегда вынуждены подстраиваться под сложившуюся реальность. Напомню, что , к примеру, по изначальному сценарию договора о Чёрноморском флоте Россия должны была вывести его в 2017 году.