События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: ILPetr от 21.11.2020 12:45:52... Азербайджан в праве разместить на своей территории любое количество турецких войск. Да-да, на той самой линии разграничения. Между российскими миротворцами и азербайджанскими подразделениями. Единственно что не предусмотрено соглашением - присутствие турецких войск в самом Карабахе.

Формально вправе. А если греки-киприоты разместят на территории Кипра ударные греческие и российские войска и объявят о
подготовке к восстановлению территориальной целостности Кипра?! Формально абсолютно в своем праве. Турки почему-то болезненно отреагировали на попытку закупки и размещения Кипром всего-навсего двух систем С-300 в 1997 году.  И угрожали либо превентивным ударом по С-300 при доставке или полномасштабной войной.
https://ru.qaz.wiki/…300_crisis
Турки себя ставят в положение, когда им можно, а другим нельзя. Это обязательно надо пресечь, иначе это будет только нарастать, пока не турки не получат по лбу. необязательно военными средствами.
Ну и Азербайджан сильно рискует. Нас это не устроит, Иран это не устроит. Могут снова всплыть вопросы с разделом Каспия, могут всплыть вопросы с незаконной добычей углеводородов на спорном с Туркменией участке шельфа, могут в азерских помидорах найти возбудителя ящура и т.д.

Цитата: Пробел от 21.11.2020 10:42:41А всё, война закончилась, хоть как-то, и это хорошо.
Когда войны нет, это всегда хорошо. И её уже не будет.
И для России, меньше проблем, а нас, Запад, шантажировал этой войной,
рассчитывая, что мы встанем на одну из сторон, чтобы поссорить с другой.
Мы вышли из этого положения, с достоинством.
Регион будет развиваться, будут экономические подвижки. Будет оживление.
Всё кончилось, всё позади.
Когда войны нет, это всегда хорошо. Это действительно хорошо. Всё.

Никому больше не рассказывайте анекдот, про то как Запад потужно пытался шантажировал Россию карабахским конфликтом, хотел типа втянуть и поссорить. 
С самого начала войны только Путин имел влияние на обе стороны, рулил процессом и не позволял ему отклоняться от намеченного им вектора.

Цитата: Лев Вишня от 21.11.2020 11:19:35Вот появилась интересная точка зрения:

Скрытый текст

"Как заметил эксперт, с учётом кратного превосходства азербайджанской армии в живой силе и военной технике, а также очевидной поддержки Турции, нельзя не восхититься мужеством и стойкостью армянских войск.\n\nЧто касается негативного восприятия итогов войны в самой Армении, то, с точки зрения военного специалиста, «те, кто бегают по площадям (в Ереване. — Ред.), — либо глупцы, либо политические аферисты». На его взгляд, их нужно было отправить на фронт и тогда бы они поняли, что это такое.
Вместе с тем, с точки зрения Сивкова, премьер-министр Армении Никол Пашинян в какой-то степени несёт ответственность за эскалацию, так как «сорвал переговоры по передаче территорий, никогда не входивших в состав Нагорного Карабаха и принадлежавших Азербайджану».
В этом вооружённом конфликте обе стороны понесли огромные потери как в живой силе, так и технике, констатирует эксперт, обращая внимание на то, что президент Азербайджана Ильхам Алиев до сих пор не назвал потери своей армии и «не может признаться, что он не добился полной победы в виде захвата всей территории Нагорного Карабаха». Он не сможет этого сделать особенно после того, когда станет известно о реальном количестве погибших с азербайджанской стороны, полагает Сивков.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/11/19/boevaya-nichya-v-karabahe-armyane-sovershili-nevozmozhnoe-rossiyskiy-ekspert"

Что то "кочки зрения" растут со скоростью мухоморов 
https://ru.armeniasp…um=desktop
"Спутник - Армения публикует интервью:
Бывший глава Генштаба Армении Мовсес Акопян рассказал о фатальных, на его взгляд, ошибках, допущенных высшим руководством Армении.

ЦитатаПо его словам, он лично на встрече с премьер-министром говорил ему, что покупка этих истребителей (речь идет о СУ - 30) – преступный шаг, за который ему придется ответить. Премьер сказал, что уже решение принято, договор подписан.
Авторы соглашения, по его словам, не читали законодательство России, которое гласит, что авиационное вооружение для Су-30СМ, в частности ракеты "воздух-воздух" не подлежат продаже другим странам.

Я не слишком понимаю в авиации, но даже Вики говорит, что истребители стоят на вооружении многих стран. Продавать автомат, и не продавать патроны для его использования? Либо речь о конкретной модификации, и ракетах, не подлежащих продаже на экспорт? Либо все это сказки венского леса на тему "потерянный конь всегда был с золотыми копытами"? Либо повтор по типу жалестных рассказов генералов вермахта про  генерала Мороз, тетушку Распутицу, отсутствие валенок, кальсон с начесом и шапок - ушанок?
Что за фантастика?

Цитата: Типа шифровальщик от 21.11.2020 14:28:34На встречах российской делегации с властями Армении многие заметили отсутствие флага России.
Его не было на встрече Пашиняна с Шойгу и Лавровым.
Спикер МИД Армении объяснила @SputnikArmenia, что на встрече с премьером флаг по протоколу не требовался. А на переговорах в широком формате он уже был.
@SputnikLive

А в Баку был российский флаг???
Кстати в телеге  шикарное фото Кужугетыча и котобакса... Шикарное. Очень выразительное.
https://t.me/vityzeva/20294?single

Цитата: Пробел от 21.11.2020 14:48:17\n\nБестолковый вы какой-то, это классика, Запада, по втягиванию в конфликт, в том числе и для вычёркивания одной из сторон,
а в данном случае, для России, ранее дружественного государства, и на этой основе,
нажить врагов и по конфессиональному признаку, в том числе. Там много смыслов.
Избавьте меня от ваших, неумных комментариев, я в них не нуждаюсь.

За вашим хамством скрывается неуверенность и уязвленное самолюбие. 
Вы так упорно приписываете Западу могутность и потужность, что становится смешно.
Перечисленные вами "способы"  по втягиванию в конфликт уже давно не работают. 
Любые злокозненные намеренья сороса, ушастой бабушки и всякого прочего отребья для российского руководства как открытая книга, оно всегда действует на несколько шагов вперед.
Так, что хватит уже камлать на "всемогущий" запад, карабахская компания полностью прошла под диктовку Москвы. 

Цитата: AltTab от 21.11.2020 15:48:40В Баку встреча только будет... 
Хотя вроде уже успели встретится.
https://az.sputniknews.ru/poli…novym.html
Написано вроде много, но никаких подробностей.
"...Стороны обсудили выполнение заявления об урегулировании в Карабахе..."

А так в Баку был автопробег по поводу возвращения Агдама
https://az.sputniknews.ru/phot…gdama.html

Скрытый текст

В Баку решили, вообще обойтись без флагов. Алиев и Шойгу сидят друг напротив друга, подчеркивается равенство.

Цитата: radson11 от 21.11.2020 16:03:37В Баку решили, вообще обойтись без флагов. Алиев и Шойгу сидят друг напротив друга, подчеркивается равенство.

О как! Президент целой "недостраны" равен нашему министру обороны? Я боюсь, что далеко этому носато-усатому до "Кожугетыча". Зачем флаги ставить? Начальник приехал. И так все знают, откуда он.

Цитата: Салон62 от 21.11.2020 16:18:29О как! Президент целой "недостраны" равен нашему министру обороны? Я боюсь, что далеко этому носато-усатому до "Кожугетыча". Зачем флаги ставить? Начальник приехал. И так все знают, откуда он.

Цитата: Салон62 от 21.11.2020 18:19:20Что такого? Очередной удельный князёк обозначил себя. Чтобы Кожугетыч сразу понял, что он не в Киргизии или, в Белоруссии.

Самое смешное, что князек выбрался из щели из мериканьского посольства 
Понимает, что солдат засранца не обидит, да и толпа вроде вешать его на фонаре передумала. Но мордой его Кужугетыч, по идее, в его же гуано, за содеянное, за длинный язык и бестолковость, макнуть должен 

Цитата: Старый Хрыч от 21.11.2020 18:31:37Самое смешное, что князек выбрался из щели из мериканьского посольства 
Понимает, что солдат засранца не обидит, да и толпа вроде вешать его на фонаре передумала. Но мордой его Кужугетыч, по идее, в его же гуано, за содеянное, за длинный язык и бестолковость, макнуть должен 

Да успокойтесь с этим посольством , Пашинян уже победил.

Цитата: Старый кэп I от 21.11.2020 10:41:05Пы.Сы. Видео колонны армянской техники и кучи трупов личного состава - что, как вы сами определили от бризантных снарядов (боеприпасов с воздушным подрывом) - указывает, что артиллерия азеров в горах таки была довольно эффективна

 Единичные случаи не показывают общей картины. А так, посмотрел я ролики с боевой работой артиллерии азеров. На увиденном вряд ли куда-то попадают.

Цитата: ВТБ! от 21.11.2020 18:10:24А чей это флаг  справа?
И кто под ним сидит?
И почему не побрит?!

Цитата: oleg27 от 21.11.2020 18:51:14Рано или поздно один хрен придется это сделать. Если будем продолжать "не поддаваться на провокации". Иначе самолеты и вертолеты начнут сбивать уже над Дагестаном.

Зачем нам бомбить свою территорию.

https://inosmi.ru/politic/2020…5Q2sqdseD0
В нашем сегодняшнем интервью с Шюкрю Элекдагом (турецкий дипломат, бывший посол в Вашингтоне — прим. ред.) мы проведем своего рода подсчет прибылей и убытков сторон, воевавших в этой 44-дневной войне, России и Турции, а также поговорим о перспективах мира и стабильности в регионе.
Угур Дюндар: Господин Элекдаг, мой первый вопрос касается Карабаха… Почему азербайджанская армия, которая прошлась по армянской армии словно катком, не освободила от оккупации весь беззащитный Карабах?
Шюкрю Элекдаг: Лидер азербайджанского народа, который 30 лет жил с тоской по Карабаху, Ильхам Илиев с первых дней войны выходил перед камерами в военной форме, восклицал: «Карабах — это Азербайджан!.. Никто нас не остановит, пока мы не получим Карабах!..» Когда победоносная азербайджанская армия, сломившая сопротивление армян, вошла в Шушу, премьер-министр Пашинян, уже давно смирившийся с поражением, поднял белый флаг. И вот тут, а именно когда азербайджанская армия была в одном шаге от окончательной победы, произошло невероятное событие. Алиев остановил свою армию и запросил миротворческую силу у России. Вы скажете: «Это уму непостижимо», — но это так… Причина в том, что Алиев был вынужден подчиниться плану Путина — доминирующей силы в регионе. Из-за этого плана победа Азербайджана осталась неполной!..
Целью Путина было преподнести важный урок Пашиняну
— Что это за план?
— На первом этапе предполагалось не препятствовать Азербайджану. Путин отразил это в заявлении: «Мы не можем помочь Армении в рамках Договора о коллективной безопасности, поскольку конфликт происходит не на армянской территории». Целью Путина было преподнести незабываемый урок прозападному Пашиняну, который пришел к власти при поддержке армянской диаспоры, уничтожить его политическую репутацию и подорвать доверие к нему. А вторая часть плана предусматривала прекращение конфликта до того момента, когда Карабах полностью окажется в руках Азербайджана. На этом этапе Путин вмешался, сказал Алиеву: «Довольно!..» — и заставил конфликтующие стороны принять план прекращения огня, который уже был готов и ждал своего часа. План был разработан таким образом, чтобы нагорно-карабахская проблема сохранялась, позволяя России продолжать контролировать как Баку, так и Ереван, и ключ к урегулированию находился в руках Москвы. Можно ожидать, что в дальнейшем Россия еще более усилит свое влияние на Армению. Ереван, который окончательно войдет в российскую орбиту, еще долго не будет стремиться построить тесные отношения с Западом.
С этим соглашением Карабах перешел под российское господство
— Хорошо, но какие последствия война будет иметь для Азербайджана?
— Для того чтобы дать более точные оценки на этот счет, следует также проанализировать преимущества, которые соглашение о прекращении огня дало России. Это соглашение предусматривает размещение в регионе двух тысяч очень хорошо оснащенных российских военных под видом миротворческих сил вдоль линии соприкосновения и в Лачинском коридоре. Таким образом, весь Карабах, за исключением города Шуша, переходит под контроль российских военных. Турции, которая не войдет в состав миротворческих сил, не позволяется никакое военное присутствие «на земле». Иными словами, Карабах переходит от армянской оккупации под российское военное господство. Правильнее сказать, что Карабах попадает под безоговорочную протекцию Кремля. Событие, которое здесь обращает на себя внимание: Алиев согласился на то, чтобы Россия контролировала исконные земли Азербайджана, а это создаст весьма серьезные стратегические последствия. Алиев должен был сопротивляться и согласиться на требования Путина только при условии, что к миротворческим силам в Карабахе присоединятся на равных и турецкие военные.
Препятствие для политического вмешательства Азербайджана в Карабах
— Какие это стратегические последствия, о которых вы упомянули?
— Россия, разместившая военных в Карабахе, усилит свое влияние на Азербайджан. В дальнейшем, поскольку регион передан под контроль российских миротворческих сил, Азербайджан не сможет осуществить ни малейшего политического вмешательства в Карабах. Россия будет иметь возможность реконструировать Карабах по своему усмотрению, менять его демографическую структуру, вооружать армянское население. Хотя Путин, дабы не дать повода для беспокойства, в интервью российскому государственному телеканалу сделал заявление: «По международному праву Карабах всегда был частью Азербайджана», — Россия уже сейчас нацелилась на изменение демографической структуры и с этой целью создала центр помощи и реабилитации, который будет содействовать возвращению в Карабах армян, покинувших регион. В дальнейшем Баку всегда будет беспокоиться о том, что Кремль может предоставить Карабаху статус независимого государства, и выстраивать свои отношения с Россией в зависимости от этого фактора.
Россия изменила в свою пользу баланс сил в регионе
— Разве срок миротворческой миссии не ограничен?
— Да, срок миротворческой миссии составляет пять лет. Но может автоматически продлеваться на очередные пять лет, если одна из сторон не выступит против этого за шесть месяцев до его истечения. Такого рода штрихи французы называют в дипломатии «le provisoire qui dure» (нет ничего более постоянного, чем временное). Здесь я хотел бы подчеркнуть следующий факт. Государством, которое оказалось в наибольшем выигрыше от войны Армении и Азербайджана, стала Россия. Установление Россией господства в Карабахе — событие, которое преобразует статус-кво на Южном Кавказе в ее пользу. В этом отношении Россия будет делать все необходимое, чтобы сохранить этот статус-кво, меняющий в ее пользу балансы в регионе и расширяющий ее зону господства.
— В целях обеспечения выполнения соглашения о прекращении огня создается совместный мониторинговый центр, в котором будут работать турецкие и российские военные. В Великом национальном собрании Турции (ВНСТ) был утвержден президентский указ, подготовленный для отправки военного персонала. Наши офицеры в этом центре не будут наблюдать за тем, что происходит в Карабахе?
— Создание такого совместного мониторингового центра предусматривается и в соглашении о прекращении огня. Однако центр будет создан за пределами Карабаха, на территории Азербайджана. В соответствии с соглашением, турецкому персоналу не поручаются задачи «на земле», предотвращается их присутствие в Карабахе. Министр иностранных дел России Лавров также заявил, что Турция будет контролировать прекращение огня не «на земле», а из этого центра, посредством беспилотных летательных аппаратов. Можно видеть, что Москва прилагает усилия к тому, чтобы роль турецкого персонала, находящегося в мониторинговом центре, была ограниченной и чисто символической.

Цитата: ЛевГурыч от 22.11.2020 00:11:37"С первого дня внедрялась идея, что Армении не нужна Россия. Что армянская армия сильна сама по себе, что нужно отказываться от помощи России, что Россия — оккупант. Основная цель была представить Россию в виде некоего тирана" — описал поведение работавших из Азербайджана, Турции и Великобритании аккаунтов Эдгар Григорян — руководитель проекта по мониторингу, анализу и обработке информации в интернете DataLocator. 
Сейчас же, по его словам, эта сеть распространяет информацию о том, что Армению "обманули и продали".
«Также всячески муссируется тема, что всё организовала Россия для расширения собственного влияния на Кавказе», — отмечал Григорян 18 ноября в интервью RT.\n\n

И это только сегодня. За последние недели - с десяток, наверное, подобных портянок про ХПП.
Внимание, вопрос:
Не видно ли тут ушек от ослика, в такой показательной упоротости?

Это показатель умения анализировать и предвидеть. 

Цитата: GEGAM от 22.11.2020 04:35:31после этого поста нужна эту ветку закрыть
и поставить жирную точку

"1900 армянских жителей за день въехали в Карабах, люди, которые бежали из Степанакерта - массово возвращаются назад. Политическое урегулирование, которое было объявлено при прямом участии России, сильно нарушило планы США и Турции, которые рассчитывали на более больший урон Армении и затяжной характер конфликта. Хотя если армянские политики, много лет требующие вывода российских миротворцев из Армении - добьются своего, то Турция обязательно воспользуется этим.

Беженцы в Армении заявляют, что нет единой программы поддержки беженцев. Частные лица им помогают, а от армянского государства они пока не получали помощи. Содержание 17-ти политических партий в столь малочисленном обществе Армении, видимо гораздо важнее, чем помощь беженцам. И тут Армения будет опять просить кредиты на "восстановление"."
https://zen.yandex.r…303921e628
как-то так...

Цитата: Кот Мудраго от 21.11.2020 15:33:22За вашим хамством скрывается неуверенность и уязвленное самолюбие. 
Вы так упорно приписываете Западу могутность и потужность, что становится смешно.
Перечисленные вами "способы"  по втягиванию в конфликт уже давно не работают. 
Любые злокозненные намеренья сороса, ушастой бабушки и всякого прочего отребья для российского руководства как открытая книга, оно всегда действует на несколько шагов вперед.
Так, что хватит уже камлать на "всемогущий" запад, карабахская компания полностью прошла под диктовку Москвы.

Напомнила как мне про Асада тискали, что он "падет через пару недель или максимум - месяц" в... 2019 году.
Тоже самое улыбает, когда втихивают "раздавили"  или "раздавят" или... (по списку часами можно считать варианты "разгрома Рашки")
Недавно один из таких чуваков возмутился под одной статьей: "а чего это автор заявил, что в Кобани стоят сирийские войска?!!! Он что спутал из с СДФ". Пришлось ответить чуваку, что он идиот:-)) 

Ланскастер опять приехал в Карабах

Путин рассказал, как составлялось соглашение по Карабаху

ЦитатаРоссия выполняла только роль посредника и брала на себя по этому документу обязанности осуществить мирное разведение сторон. Что мы сейчас и делаем
...
Что касается самого текста, то мы делали это втроем - я, естественно, президент (Азербайджана Ильхам - ред.) Алиев и премьер (Армении Никол - ред.) Пашинян. По-другому было невозможно, потому что, по сути, это была договоренность между двумя сторонами