События в Нагорном Карабахе 2020

2,119,047 6,361
 

  jinbiryukov russia, 5км от МКАД
  01 окт 2020 20:42:02
! Модераториал
Дискуссия  928

МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!

Карты:
Викимапия: СтепанакертФизули, Мардакерт, Гадрут, Агдам, Лачин, Аскеран, Шуша, Джебраил
MilitaryMaps
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

* По умолчанию принимает названия н.п. советсткого периода или двойные азербайджанско/армянские чтобы меньше путаться.

Друзья, откровенную пропаганду сюда не стоит нести. На военной ветке она не нужна ни с какой стороны. Мы тут не писательское искусство оцениваем.

Принципы автоудаления и автоскрытия:

Обсуждение БПЛА и борьбы с БПЛА в теме БПЛА
Отредактировано: jinbiryukov - 06 ноя 2020 20:32:49
  Старый Хрыч russia
  06 ноя 2020 14:03:46
! "...Пока еще не поздно вам сделать остановку..."
Дискуссия  1.228

Три страницы хлама, жевания пережеванного, песенок и всего прочего, непотребного, не имеющего никакого отношения к боевым действиям, зачистил.
Прошу придерживаться темы ветки и не забивать ее хламом.
Далее, невзирая на чины, ранги, форумные регалия и звания, буду банить на большие сроки.
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 ноя 2020 14:04:06
  Портос ussr, Paris
  27 ноя 2020 21:25:01
! ....
Дискуссия  888

Ввиду прекращения боевых действий, ветка блокируется.

Успехов всем, на политических и исторических ветках.
Отредактировано: Портос - 27 ноя 2020 21:25:41

Фильтр
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Слушатель
Карма: +173.44
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Hrom48 от 06.10.2020 23:15:05Этими заявлениями подводят базу для прямого вмешательства в конфликт Турции, ничего другого мне лично в голову не приходит. Кстати, прямо как по заказу, вечером появилось заявление азеров о попытке обстрела нефтепровода с территории Армении.

ЦитатаМинобороны Армении опровергло сообщение Баку про ракетный обстрел нефтепровода Баку - Тбилиси - Джейхан. 

При этом пресс-секретарь Минобороны Шушан Степанян отметила:

"Мы неоднократно говорили, что не нацеливаемся на нефтегазовую инфраструктуру, но независимо от местоположения все военные объекты, цели, с которых будет вестись огонь в направлении Арцаха, будут уничтожены.

@Bagramyan26
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • +0.09 / 5
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: jinbiryukov от 06.10.2020 20:38:51Никаких «если». Уже несколько сотен на месте. Под сотню удохленных уже в Сирию вернули, а Вы всё если... Верить в плохое не хочется, я понимаю.

Не знаю, откуда в некоторых вера в "адекватность" этого государственного "новообразования".

Забыли, когда Хоттаб и прочие гниды за них воевали? Что изменилось-то?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.24 / 32
  • АУ
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Слушатель
Карма: +173.44
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Фото
Дискуссия   198 2
Просто понравилось. Улыбающийся

Скрытый текст
Отредактировано: ManMacLeod - 06 окт 2020 23:27:39
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • +0.06 / 12
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Политрук от 06.10.2020 20:50:13"Армения может пойти на уступки в конфликте вокруг Нагорного Карабаха, но если к этому же готов Азербайджан", — отметил политик. / тут

Там еще ТАСС извратили слова Пашиняна. Он сказал, что готовы они к уступкам не более, чем и сам Азербайджан. Что меняет смысл. Впрочем, чего можно хотеть от ТАСС?

Заместитель Гендиректора ТАСС Михаил Гусман, курирующий в том числе и новостной блок, уроженец Баку. Он никогда не скрывал своих корней. В данном случае предвзятая интерпретация слов Пашиняна не является случайностью. Это не первая случайная или не очень вольная интерпретация заявлений  армянской стороны в агентстве ТАСС.


Во время начала агрессии Азербайджана Гусман был там и заявил (http://mediazona.az/?p=14340) буквально следующее:

"Армения доигралась, ей неоднократно говорил президент И.Алиев, - "Освободите наши земли", но его в Армении не услышали. Я вижу, что отважный  солдат Азербайджана  шаг за шагом идет на своей земле и освобождает оккупированные земли в Карабахе.
Всем нам надо набраться мужества и быть рядом с воинами Азербайджана и ждать справедливой Победы!".

А не слишком ли до Хуана у нас в таких структурах оазных баклажанцев на руководящих постах развелось? И хачиков тоже, кстати. Ту же Симонян тоже гнать нахер  пора - она, после утраты плода, какую-то дичь несет почти не переставая.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.08 / 47
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Братан от 06.10.2020 20:54:41Что там можно скрыть?Типа нет там российской агентуры,а журнашлюхи откроют правду?

Потери, для начала, можно скрыть. Они к себе пустили журнашлюх только из "дружественных" стран. Которые будут  нести то, что скажут.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.41 / 12
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Shalalak от 06.10.2020 20:55:23В Гянджу и прочие места, где армяне мочат мирняк они пускают кого угодно,

Это там "мирняк" около воронки у турецкого штаба тусовался, в турецкой форме, да?
Он, видно, пострадал?
Цитатаа вот районы БД изолированы и оттуда идет только то, что пропустила военная цензура. Все абсолютно правильно делают, даже как-то неожиданно для того ТВД.


Ага, очень правильно, три раза. Молчание про потери порождает слухи, один хуже другого. Тем более, что потери реально дикие.
Позор
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.49 / 17
  • АУ
Хан
 
Слушатель
Карма: +795.69
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,529
Читатели: 2
Цитата: BlackShark от 06.10.2020 23:33:11Он, видно, пострадал?\n\nАга, очень правильно, три раза. Молчание про потери порождает слухи, один хуже другого. Тем более, что потери реально дикие.

 
А достоверная инфа про потери где-нибудь есть?
  • +0.03 / 2
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,657.33
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,502
Читатели: 22
Цитата: Хан от 06.10.2020 23:43:32А достоверная инфа про потери где-нибудь есть?

Армяне своих погибших дают списки. С задержкой конечно на сутки, двое. Азера наступают, следовательно теряют больше раза в полтора минимум...
Отредактировано: oleg27 - 06 окт 2020 23:46:52
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.84 / 18
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Портос от 06.10.2020 21:20:15Чистенькая ПУ. Как говорится "муха не еб...."

Да там таких сказочников  со счетами в десятки танков и ББМ - с обеих сторон. Дай бог, если кто реально танка по 3 взял, уже неплохо-то. Это у ар, которые и уничтожают больше, и обороняются, и воюют лучше. А эти.....
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.64 / 16
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Барристер от 06.10.2020 21:24:43Не айзеров, а террористов.

А если рядом кто из азеров или турков попадется, так, как говорится, "кого бомбим - тот  и Игил".
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.69 / 23
  • АУ
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Слушатель
Карма: +173.44
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BlackShark от 06.10.2020 22:46:20Большой косяк ар, что они свои видео (не те, что наши там снимают) не дублируют русским и английским подстрочником. Вроде, и говорят что-то - да хрен что поймешь.

Уже занимаются этим.
https://www.facebook…6466081859
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • +0.67 / 16
  • АУ
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +618.37
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 7,066
Читатели: 19
Цитата: BlackShark от 06.10.2020 23:01:13
Скрытый текст

Или будут пытаться выйти на какое-то решение с миротворцами, сами, поди, захотят тоже попатрулировать. Как в Идлибе.

Я так считаю, что это и есть программа минимум Эрдогана и Алиева во всей этой заварухе.
Не мытьём, так катаньем пролезть в Азербайджан официально, и не просто инструкторами и советниками, а целыми боевыми подразделениями с базами и техникой для "решения миротворческих задач". Дураку ясно, что это уже реальное силовое проникновение врага к самым нашим границам.
Так что, считаю с мечтами о "дивизии турецких миротворцев" с базами и техникой в Азербайджане Эрдоган с Алиевым обломаются.
Наши костьми лягут, а на это не пойдут.
А односторонний ввод турецкой армии в Азербайджан - это война.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.18 / 6
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: pkb от 06.10.2020 21:30:28Именно армяин. Азеры не признавала Карабах - конфликт не исчерпан, Турки всегда готовы доделать то что в 1915 недоделали, Грузия - лежит под турками.  И тут армяне решили разжать булки - потеряли нюх, кинул РФ. Зря это они, будет больно. 
И не важно кто начал. Гораздо важнее то, что если бы армяне не разжали булки - кинули РФ, то хрен бы кто рыпнулся.


Охрененная логика. "Неважно, что Гитлер 22.06.41 начал. Если бы РККА (до 1940г таки РККА) не была унылым дном в то время, да еще на сложном ТВД, и не натупила с финиками, а до того Блюхер не натупил на Хасане, то и немцы бы не рыпнулись, почуяв легкую добычу".
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.74 / 29
  • АУ
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BlackShark от 06.10.2020 23:50:29Да там таких сказочников  со счетами в десятки танков и ББМ - с обеих сторон. Дай бог, если кто реально танка по 3 взял, уже неплохо-то. Это у ар, которые и уничтожают больше, и обороняются, и воюют лучше. А эти.....

А я уже старый пень и помню грызуна на квадрацикле сбившего  Стрелой 15 маскальских литаков)) Там вроде даже  пяток Ту-160 было))
Отредактировано: Миша1977 - 06 окт 2020 23:58:42
  • +1.13 / 22
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Миша1977 от 06.10.2020 21:31:36Видео посмотрите, что камрад выложил. Там расстреляные хилые срочники, которых армяне под смехуёчки и глумление в кузов грузят. Чечнёй пахнуло(. Да там обе стороны хороши((

Не срочники, а солдаты агрессора, которые пришли пограбить-поубивать и повыгонять людей из домов, и которых туда никто не звал. Так что пусть грузят. Даже если расходовать пленных будут - что тут такого-то? Азеры, вон, уши и головы режут, чего теперь, по головке гладить, лечить?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.74 / 29
  • АУ
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BlackShark от 06.10.2020 23:58:02Не срочники, а солдаты агрессора, которые пришли пограбить-поубивать и повыгонять людей из домов, и которых туда никто не звал. Так что пусть грузят. Даже если расходовать пленных будут - что тут такого-то? Азеры, вон, уши и головы режут, чего теперь, по головке гладить, лечить?

Коллега, там все всех режут, место проклятое. Я не про это. Видео мерзкое. Завалить пленных сопляков и глумиться над их трупами... Мы же немцев и чеченов не загеноцидили, хотя было за что. 
Отредактировано: Миша1977 - 07 окт 2020 00:07:13
  • +0.26 / 20
  • АУ
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Слушатель
Карма: +173.44
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Мельхиседек от 06.10.2020 23:54:57Я так считаю, что это и есть программа минимум Эрдогана и Алиева во всей этой заварухе.
Не мытьём, так катаньем пролезть в Азербайджан официально, и не просто инструкторами и советниками, а целыми боевыми подразделениями с базами и техникой для "решения миротворческих задач". Дураку ясно, что это уже реальное силовое проникновение врага к самым нашим границам.
Так что, считаю с мечтами о "дивизии турецких миротворцев" с базами и техникой в Азербайджане Эрдоган с Алиевым обломаются.
Наши костьми лягут, а на это не пойдут.
А односторонний ввод турецкой армии в Азербайджан - это война.

Ответ Вам от одного нашего юмориста. Улыбающийся
ЦитатаЧто мне нравится в русских - это целеустремленность.
Поставили цель и упрямо идут к ней, даже когда уже всем вокруг понятно, что шансов ее достичь почти нет.
Армяне уже 15 раз сказали - помощи просить не будем, миротворцев не пригласим, хотите вмешаться - вот вам лопата, становитесь рядом и копайте свою часть участка.
Однако, в армнет ежедневно с завидным упорством приносят страшилки, одна хорорней другой и давай ими кошмарить.
Просто вмешаться, защищая собственное брюхо под Кавказом им, видимо, религия не позволяет, хоть и явно видно, что очень хочется.
Их должны попросить, пригласить, местами даже уговаривать, а они задумчиво так посмотрят вдаль, смахнут со лба волосы и такие типа «Ну ладно, армяне, раз вы так просите, так уж и быть, мы вас спасем в очередной раз от верной гибели».
Ай русские, дорогие вы наши стратегические, бола ли канцеканцов. Хотите вмешаться - вмешивайтесь. Это же в первую очередь вам нужно, а не кому-то еще. Это ведь у вас они собрались отрывать Дагестан, Татарстан и прочие станы. Если профукаете момент, то потом как бы не пришлось самим просить армянскую сторону вмешаться и спасти.
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • -2.08 / 79
  • АУ
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ManMacLeod от 07.10.2020 00:03:36Ответ Вам от одного нашего юмориста. Улыбающийся

Я бы тоже посмеялся с вашего юмориста... но, у нас и так армянских юмористов девать некуда, а этот юморист мало того, что сам в Россию побежит с диким ржачем,  когда прижмёт,  так ещё потянет с собой  3 млн армян,  от которых на Сев Каве и так не продохнуть. 
Отредактировано: Миша1977 - 07 окт 2020 00:12:39
  • +1.66 / 64
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +13,343.81
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,310
Читатели: 95
Цитата: BlackShark от 06.10.2020 22:19:24Полный текст звучит совсем уж похоронно для Баку и Анкары.
Открытая и однозначная поддержка Турцией Азербайджана является принципиально новым внешним фактором, влияющим на характер нынешнего обострения ситуации в Нагорном Карабахе, сообщил глава СВР Сергей Нарышкин.

"Столкновения на линии соприкосновения в Нагорном Карабахе происходили и раньше. Нынешнее обострение ситуации вызывает повышенную озабоченность не только своим масштабом, но и принципиально новым воздействием внешних факторов. На стороне Азербайджана впервые так открыто и однозначно выступила Турция", - говорится в комментарии Нарышкина, распространенном во вторник пресс-бюро СВР.
Кроме того, по его словам, "разгорающееся вооруженное противостояние в Карабахе, как магнит, притягивает к себе боевиков из различного рода международных террористических структур".
Нарышкин отметил, что в Нагорный Карабах перебрасываются боевики террористической группировки "Джабхат ан-Нусры".

"По имеющейся в СВР информации, в зону конфликта активно подтягиваются наемники из воюющих на Ближнем Востоке международных террористических организаций, в частности, "Джабхат ан-Нусра", "Фиркат Хамза", "Султан Мурад", а также экстремистских курдских группировок. Причем речь идет о сотнях и уже даже тысячах радикалов, рассчитывающих заработать на новой карабахской войне", - говорится в заявлении Нарышкина, распространенном пресс-службой СВР.
Нарышкин подчеркнул: "Мы не сомневаемся, что при содействии международного сообщества стороны конфликта в конце концов прекратят применение силы и сядут за стол переговоров".
При этом глава СВР отметил: "Нас, однако, не может не беспокоить, что Закавказье способно стать новым плацдармом для международных террористических организаций, откуда боевики в последующем могут просачиваться в сопредельные с Азербайджаном и Арменией государства, в том числе в Россию."
"Для России как сопредседателя Минской группы ОБСЕ недопустима новая война в регионе. Нам также далеко не безразлично, что в ходе боевых действий гибнут представители дружественных нам армянского и азербайджанского народов", - сказал он.\n\nЯ таки напомню, что Директор СВаРщиков НИКОГДА просто так не выступает, да и вообще выступают они редко, что Примус, что Фрадков, что Нарышкин,  хотя их сводки каждое утро на столе у Самого, наряду со сводками Г(Р)У ГШ и пр.

А раз выступил, то это означает создание инфоповода для дальнейших действий. Такого текста уже, в общем, достаточно, чтобы  Можно вот прям сразу Бэкфайры на Моздок сажать и *уярить нонстоп, перемежая все это ударами КР и БР бригад "Искендеров Зулькарнайнов" и кораблей ККФл и КЧФ и ТСБ ДА. Да много чего у нас есть, что позволит низвести гыргырбайжанцев до того состояния, в котором их застали русские войска сотни так две или более лет назад. И турок вместе с ними. А что, боремся с терроризмом же.

Пока что это толстый намек. Но...

Кстати, а чего турецкие УБЛА снизили активность? Приехавшие в регион те, кого там нету, привезли  не только любимые кувалды для общения, но и аппаратуру?Веселый С Армении подъехали "бублики" (или типа из Армении)?Подмигивающий Или так удачно прилетело по туркам в Гяндже, где у них ЦБУ БПА находился?Шокированный  Ссылки на туман и облачность не очень убеждают - тепловизионные камеры там, хоть и говно, но есть.

Вполне с вами согласен, БШ
Позвольте уточнить два момента.
1. Скорее всего снижение активности БПЛА связано с погодными условиями. Судя по видео и от АННЫ Ньюс и от Пегова - вчера и сегодня в районе Нагорного Карабаха плотная и довольно низкая облачность, временами идет дождь. Для БПЛА погода крайне неудобная, для ударов надо снижаться, а это риск нарваться на ствольную зенитную артиллерию или на уцелевшие ЗРК (БПЛА их из-за туч с безопасной высоты не увидит, а они БПЛА своей радиотехническими средствами - запросто). Кстати, именно поэтому азербайджанская артиллерия (в первую очередь реактивная крупного калибра) возобновила обстрел населенных пунктов НК - там хрен промажешь.
2. Выступление главы СВР России - это толстый намек руководству Азербайджана (АстанавитсА!)
Если Алиев не внимает, то - как мне представляется - возможны следующие шаги (в стиле "если вы не хотите разговаривать с Лавровым, то будете разговаривать с Шойгу):
- МИД РФ через СБ ООН объявляет, что на стороне Азербайджана в НК воюют "международные исламские террористы";
- МО РФ сообщает о подготовке антитеррористической операции против "исламских боевиков", проникших на территорию НК
- при этом "азербайджанским войскам во избежание неоправданных потерь" будет рекомендовано сепарироваться (то есть уйти на безопасное расстояние) от банд "международных террористов". Собственно, именно это мы предлагали "дорогим турецким пид.. партнерам" весной этого года в Идлибе. Для того, чтобы турки вняли потребовалось расхерачить нашими СУшками их батальонную колонну в предбоевом порядке (там более 50 трупов и куча сожженной техники), после этого турки стали "отделяться"
- для удара могут быть использованы:
стратегические бомбардировщики, маршрут будет проходить над нейтральными водами Каспийского моря и через воздушное пространство Ирана, на южном фронте там даже КРВБ не потребуется, можно тупо отработать чугунием. Прикрытие на маршруте - Сушки или МиГи с передового аэродрома в Дагестане
- по "террористам" на северном фронте можно будет отработать калибрами из акватории Каспийского моря.
И постоянно предупреждать  Азербайджан, что Россия воюет только против террористов
Два-три удара - будет вполне достаточно, чтобы "сирийские боевики" просто разбежались, а ВС Азербайджана оставили мысли о всяком наступлении
В завершении
 - развертывание ЧВК с ЗРК "Панцирь" и систем РЭБ в НК;
- начало переговоров по политическому урегулированию.
Отредактировано: Старый кэп I - 07 окт 2020 00:41:02
  • +1.85 / 66
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,657.33
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,502
Читатели: 22
Цитата: ManMacLeod от 06.10.2020 23:48:17Говорят 1 к 10-и примерно.

 Ну это врядли. 1 к 5 может быть, и то это очень хорошее соотношения для армян. 
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.71 / 20
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5