Современные российские ВС

Цитата: Роман_Север от 13.10.2012 23:28:13
..........................................\\\\\\\\\\\\\\\\\............
Все равно не понимаю, чем же именно удобнее. Как Вы считаете, в чем именно?
..................................\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\..................

Перецепить погон с броника на одежду и обратно одному и нераздеваясь. На плечах перецеплять очень неудобно. Особенно в зимней форме одежды.

Цитата: Роман_Север от 13.10.2012 23:28:13
Ну что греха таить - собезьянничали наши, вроде, у норвегов. Все равно не догоняю, чего именно добились разработчики с таким расположением.

Первыми америкосы а затем и остальные удобство оценили. Просто вы привыкли что экип у нас ограничен кителем/курткой а это новшество расчитано на стандартно большее количество экипировки. Плечи в современно комплекте закрыты и нагружены, на предплечье шевроны и карманы.

Цитата: Роман_Север от 13.10.2012 23:28:13
Сзади тоже не видно.

решается нашлепкой сзади кепки/чехла шлема.

Цитата: Роман_Север от 13.10.2012 23:28:13
Броник - ИМХО, больше похоже на отмазку, придуманную задним числом.

Это же полевая форма, броник ее обязательная часть

Цитата: Роман_Север от 13.10.2012 23:28:13
Армия держится на традициях. И консерватизм военных тоже надо учитывать.
Удобные новшества (по крайней мере, в форме), как правило, приживаются быстро...

У нас в отличие от танков/самолетов, в носимой экипировке конкретный такой провал.  Не принимали даже то  что разрабатывали сами (  многое  из того то было сделано в Карбышева никто и не видел) во многом благодаря консерватизму и традициям.

Цитата: Peter_DB от 13.10.2012 16:35:51
Спасибо, то есть получается, что с развитием техники GPS для КР рано или поздно станет не актуален? Интересно наблюдать борьбу газа и противогаза на своих глазах

Принципиально возможно создать ИНС, которая за время полета КР даст уход, приемлемый для попадания куда надо, но цена такой ИНС будет такой, что государство сможет позволить себе иметь десяток КР, не больше.  :D
Кстати изначально ИНС пиндосских КР корректировался по радиолокационной карте местности.

Цитата: Peter_DB от 13.10.2012 16:35:51
При условии, что я обладаю абсолютной памятью и могу не бояться ни людей ни машин - да, конечно могу.

Нет у Вас ни абсолютной памяти, ни встроенного компаса, да и длину своих шагов Вы точно определить не можете, так что максимум через 200 метров на знакомой улице въедете лбом в столб  ;)

Цитата: grizzly
Кстати аналог ИНС (еще точнее БИНС) у каждого из нас есть, называется вестибулярный аппарат  ;)

Хрена там... Попробуйте сесть в пилотское кресло и совершить полет внутри облака или "под шторкой". Так вот, вестибулярка уведет вас так, что мама не горюй. Пока глаза видят линию горизонта - вестибулярка работает. Как только глаза перестают видеть грунт/горизонт - пиши пропало. Попробуйте в спортзале или на площади пройти метров 50-100 с надежно завязанными глазами, выполняя через каждые 20 шагов повороты налево и направо на 90 градусов. Вас будет водить по синусоиде и качать, а 90 градусов будут в диапазоне от 30 до 150... И хорошо еще, если 5 поворотов пройдете не упав.

Первое правило летчика: при отсутствии видимости горизонта - осуществлять пилотирование исключительно по приборам, НЕ обращая внимание на собственные ощущения. Очень много летных происшествий, аварий, катастроф из-за того, что пилот потерял пространственную ориентировку. Просто потому, что доверился собственному вестибулярному аппарату, а потом не смог "стрелки в кучу собрать", потому что уже не понимал, в каком положении находится машина.

Я летал, знаю. Однажды под шторкой незаметно для себя стал учитывать свои ощущения - так машину чуть в штопор не вогнал. Успел выправить за секунду до того, как инструктор управление перехватить хотел. Очень трудно, когда скорость, высота, курс по приборам постоянные, вариометр, указатель скольжения на нуле, крен и тангаж на нуле, а тебя плющит тем, что вестибулярка тебе в мозг вопит, что ты в пространстве носом вниз да еще с креном влево...

Нам баяли, что однажды опытный пилот ночью посадил Миг-21 на спину - так его переплющило. Вмсет с фонарем по плечи об бетонку стесало. Может и не байка, вполне могло быть.

Цитата: leki_se от 14.10.2012 00:15:01
Первыми америкосы а затем и остальные удобство оценили. Просто вы привыкли что экип у нас ограничен кителем/курткой а это новшество расчитано на стандартно большее количество экипировки. Плечи в современно комплекте закрыты и нагружены, на предплечье шевроны и карманы.

Ну они до пуза/левого плеча все равно не додумались, вроде. У них же, ЕМНИП, над нагрудным карманом знак на липучке. А у нас левый погон шеврону прямо мешает.

Цитата
решается нашлепкой сзади кепки/чехла шлема.

Видел такой шеврончик на кепке-гансовке, вроде, амеры тоже звезды сзади каски рисуют. И тем не менее - у нас пока этого нет, поэтому на данный момент это проблема. И потом, как увидеть звание, если военнослужащий стоит к Вам правым боком? Справа-то погона на рукаве нет.

Цитата
Это же полевая форма, броник ее обязательная часть

Да. Но опять же - что мешало сделать не так убого, как это сделано сейчас? Вот чем нынешнее расположение оптимально? Почему не над нагрудным карманом вместо группы крови? Или не над нарукавным карманом, чтобы шеврон нормально крепился. Зачем именно на пузе и левом рукаве?

Цитата
У нас в отличие от танков/самолетов, в носимой экипировке конкретный такой провал.  Не принимали даже то  что разрабатывали сами (  многое  из того то было сделано в Карбышева никто и не видел) во многом благодаря консерватизму и традициям.

Согласен насчет провала в экипировке. Но с тем, что нынешнее расположение оптимальное - не согласен.

Цитата: Роман_Север от 14.10.2012 01:14:06
Ну они до пуза/левого плеча все равно не додумались,

Не, у них на пузене тоже.

Цитата: Роман_Север от 14.10.2012 01:14:06
А у нас левый погон шеврону прямо мешает

Я честно говоря про левый то и забыл )

Цитата: Роман_Север от 14.10.2012 01:14:06
Но опять же - что мешало сделать не так убого, как это сделано сейчас?

да ладно вам не идеально но вполне ничего вышло

Сейчас самое главное чтобы МО не потеряло интерес к новому.

Цитата: leki_se от 13.10.2012 23:03:47
Роман это к сожалению показатель лишь их крайней косности в данном вопросе. Причем косности не разработчиков а именно тех кто принимает.

Соответствует как раз. ПРосто удобнее. Тут ведь вопрос не в удобно/неудобно а привычно или нет. Для многих в остальном дельных военных это становится проблеммой.

Давайте на секунду включим мозг и логику: если офицеру требуется надеть броник - значит тут стреляют и есть насущная необходимость скрыть от протиника свое звание. Погоны на плечах АВТОМАТИЧЕСКИ закрываются надетым броником и противник не имеет возможности отличить офицера. А тут мы заставляем офицера пришпилить погон на пузо... Ну да. В большинстве ситуаций мы скроем от противника его звание. Но точно также в большинстве ситуаций и наши бойцы не увидят его звания. Получается смысл теряется: противник, при определенных условиях, сможет вычислить офицера, а наши бойцы, при определенных условиях, все равно не смогут его определить.
Возникает вопрос: "а нафига?"

Цитата: leki_se
Кубаноид погоны на плечах под броником это не удобно, вот и вся логика. Если есть необходимость скрыть звание погон отцепляется и кладется в карман. Очень просто.

Давайте на секунду допустим, что я тоже имел удовольствие носить броник. Есть под ним погон или нет - фиолетово. Броник одинаково тяжелый и неудобный.
Необходимость СПЕЦИАЛЬНО отцеплять-перецеплять погоны может вести только к лишним нервам и неразберихе по тревоге. Но никак не к удобству.
При "старом стиле" скрытность звания достигалась автоматически. При новом стиле... Не вижу существенных плюсов, скажем так.

Цитата: leki_se
по моему возможность нацепить погон на броник  при необходимости это всетаки плюс

Ну так давайте им и ограничимся! Зачем кидаться в крайности и цеплять погон на пузо или еще в какие непотребные места в повседневной форме?

Цитата: Alex_B от 14.10.2012 00:58:21
Хрена там... Попробуйте сесть в пилотское кресло и совершить полет внутри облака или "под шторкой". Так вот, вестибулярка уведет вас так, что мама не горюй.

Как раз аналог, раз чувствует линейные ускорения и изменение углового положения.
А все упомянутые Вами глюки - уже работа встроенного в голову софта, причем в нештатной ситуации, ну не предусмотрен конструкцией человека полет в облаках. А с коррекцией от зрения мозг с решением этой задачи все-таки справляется.
Видел я пару раз телеметрию, снятую с опытного образца БИНС.
Через 10 секунд болтанки программа выдала сигнал, что более не в состоянии определить угловое положение, а следовательно куда движемся  ХЗ.

Цитата: Peter_DB
Вот! Вот здесь я и не врубаюсь - почему?! Ведь у меня в голове компьютер! То есть я уже понял, что это так но совершенно не понял почему...

Наш вестибулярный аппарат - штука достаточно грубая, без коррекции от зрения Вы не можете точно определять ни насколько Вы повернулись, ни какой путь прошли, со временем ошибка накапливается. Вы думаете, что столб метрах в 10 от Вас справа по курсу, а он уже перед Вашим носом

газета "Вашингтон пост":

США и России необходимо выработать новое соглашение о сотрудничестве в деле уменьшения
угрозы от оружия массового поражения - ОМП, которое бы отвечало интересам обеих стран.
Она стала реакцией на сообщения о том, что власти РФ не намерены продлевать срок действия
программы, которая больше известна как программа Нанна-Лугара.
По словам флагмана американской журналистки, она явилась одной из наиболее
дальновидных внешнеполитических инициатив последних десятилетий,
которая помогла демонтировать огромные арсеналы оружия.
Следующим разумным шагом могли бы стать переговоры по выработке нового соглашения,
которое бы лучше подходило возрождению России, способствуя тому, чтобы обе страны
продолжали взаимодействовать друг с другом и концентрировать свое внимание
на незавершенной работе.
Президент Обама считает, что программа сотрудничества по уменьшению угрозы является
ценной программой и принесла пользу национальной безопасности США,
заявил представитель Белого дома Джош Эрнест.
Несомненно, еще предстоит проделать работу в рамках этой программы,
и мы намерены в этом участвовать.
В госдепартаменте выразили готовность обсудить с Россией вопрос об изменениях
в соглашении о программе Нанна-Лугара.
Российская сторона говорила нам о том, что хотела бы внести изменения в соглашение.
Мы готовы работать с ней и хотим обсудить данный вопрос, заявила официальный
представитель внешнеполитического ведомства Виктория Нуланд.
США продолжают переговоры.
В общей сложности в рамках программы Нанна-Лугара
- было демонтировано свыше 7,6 тыс стратегических ядерных боевых блоков,
- более 900 межконтинентальных баллистических ракет.
В последние годы основное внимание уделяется уничтожению химического оружия,
сокращению запасов ядерных материалов, а также борьбе с их контрабандой.

Цитата: NetGhost
Вот, кстати, а как информацию об "астрах"  :) бортовой компьютер узнает?
Ну не световые ж датчики по бокам Булавы нашлепаны?
Или там смотрят по звездам, которые в радиодиапазоне сигналят?

А в чем проблемы-то?

АСТРОДАТЧИК — бортовой прибор, фиксирующий направление на к. -л. звезду или значительно удаленную планету. Выполняется в виде миниатюрного телескопа с чувствит. фотоприемниками и др. вспомогат. устройствами, позволяющими регистрировать отклонения оптич. оси телескопа от направления на звезду. А. применяется при решении задач навигации астрономическим методом, при астрокоррекции гиростабилизированных платформ, а также служит позиционным датчиком в точных системах ориентации.

http://www.kosmos-in…tchik.html

Цитата: NetGhost
а где он там находится?
и как он зырит? у него спецстеклышко есть какое-то защищенное?

Например:

Приборный отсек расположен в носовой части ракеты и стыкуется с корпусом ступени разведения с помощью фланцевого стыка, вместе они образуют разделяющуюся головную часть. Приборный отсек состоит из двух герметичных, разделенных промежуточным днищем отсеков: отсек трехстепенного гиростабилизатора с астровизирующим устройством, закрытым сбрасываемым в полете куполом, и отсек приборов системы управления, размещенных на амортизированной раме.

http://rbase.new-fac…/r39.shtml

И еще:

Автономная инерциальная система управления с аппаратурой астрокоррекции траектории полета скомпонована в носовой части ракеты в герметичном приборном отсеке со сбрасываемым в полете астрокуполом. Применение на ракете системы полной астрокоррекции, учитывающей и компенсирующей ошибки навигационного комплекса подводной лодки как в определении курса, так и места стреляющей подводной лодки, обеспечило существенное повышение точности стрельбы. На первом этапе полета ракеты к цели отделяется первая ступень, затем идет сеанс астронавигации, потом происходит отделение второй ступени, прицельное отделение боевых блоков и их вход в атмосферу.

Приборный отсек конструктивно разделен на два отсека герметичным днищем. В первом отсеке размещен трехосный гиростабилизатор с астровизирующим устройством.

http://rbase.new-fac…r29p.shtml

Немного о СУО "Арматы", с "Силы России":

http://s1.uploads.ru/t/p8Eo9.png

ИЗ отчета ЦКБ "Точприбор" за 2011 год. Для 195-го Объекта СУО делал Красногорск. Значит, кроме пушки "Армата" от Т-95 будет отличаться еще и другой СУО.

Цитата: NetGhost
а где он там находится?
и как он зырит? у него спецстеклышко есть какое-то защищенное?

Как я понмимаю находится на ступени разведения/наведения. Открывается тем, что со ступени сходит обтекатель.

Цитата: NetGhost


А как он узнает, что это она?

Спектр каждой яркой звезды достаточно уникален))))А именных звезд не так уж и много 400 чтоли ЕМНИП)))))

Упсс соврал 230 их:
http://www.astrogalaxy.ru/248.html

Цитата: Малой2
"Ну Вы блин даете!" (с)
Не знаю, что за полевая форма в ФПС, но с учетом специфики ( войска "политические"  ;), фасадные) наличие погон на плечах не символично, а удобно для распознавания, в т.ч. и для лиц, пересекающих ГГ, как законно, так и не очень.
Расположение знаков различия а-ля до января 43-го года? Или как в школе, мелом на спине?  :D
Отцы-командиры, где бы погон не располагался (плечи, живот и т.п.) выявляются по характерным внешним признакам - линии поведения, месту в боевом порядке, наличию дополнительного снаряжения, оружия и цвету лица.  :D
"Я милого узнаю по походке!" (с) -  боец со временем (если не слепой и не болван от рождения) вырабатывается "шестое чувство" по определению офицера на дистанции, не позволяющей разглядеть звезды.

Во! Свои офицера и так знают или узнают, вне зависимости от места расположения погон и и вообще их наличия. Всегда занимал вопрос, зачем вообще на полевке знаки отличия. В командировке в ЧР при выезде на "спецуху" даже с шитыми звездами фальшпогоны переворачивал звездами вниз ( на всякий случай, хоть под разгрузкой их фактически не было видно), правда, я никем не командовал, а лишь обеспечивал решение возникающих специфических вопросов. Нужны ли в зоне БД внешние признаки,выделяющие командира ( офицера, сержанта ), если свои и без них опознают?

Цитата: NetGhost
Название НИР "Разруха" изумительно  :D

Я в свое время  слегка поучаствовал в НИР "Чародейство". Физика атмосферы... Там потенциально чародеи в погонах и феи в камуфляже такого могут начародеить и нафеячить, что мама не горюй. Только как жить-то потом на планете? В долгосрочной перспективе последствия МРЯУ отдыхают...

Цитата: Alex_B от 14.10.2012 16:29:07
Я в свое время  слегка поучаствовал в НИР "Чародейство". Физика атмосферы... Там потенциально чародеи в погонах и феи в камуфляже такого могут начародеить и нафеячить, что мама не горюй. Только как жить-то потом на планете? В долгосрочной перспективе последствия МРЯУ отдыхают...

Там с озоновым слоем чудеса предполагались? Или я неправильно понимаю?

Цитата: oleg27 от 14.10.2012 17:00:01
Там с озоновым слоем чудеса предполагались? Или я неправильно понимаю?

Баловство с глобальной циркуляцией и управляемыми осадками... Например, в принципе возможно заштатный ураганчик разогнать до мощности, которой в естественных условиях не бывает. И не так много для этого надо.

Правда, если сдуть-смыть США, то как минимум в Северном полушарии глобальная циркуляция будет приходить в себя десяток лет... А это жесть жестяная. В Южном полушарии, несмотря на то, что оно отделено от Северного ТЗК (тропическими зонами конвергенции), будет тоже весело, хотя и не так круто.

Собственно просто считали модельки. Выходило жутко. Расшевелить Йеллоустонский вулкан и до кучи спровоцировать Сан-Андреас куда гуманнее получалось. Хода тема не получила. Дело было под самый конец 80-х и 90-91-х.