Современные российские ВС

Цитата: X-Guard от 16.07.2009 20:15:31
Такс-с... Пошли "рекламные буклеты"!  ::) Разумеется, турбинные лопатки светятся жирной точкой! Бомбер "в фас" на хорошей РЛС выглядит так:

~o~0~o~

или так:

~~oOo~~

или так:

~<O>~

Но пересчёт лопаток! Это уж слишком!!!  >:(

Разумеется, у такого "летающего компьютера", как "Раптор", "на борту" имеются базы данных всех известных Пентагону радиоотражающих и радиоизлучающих целей! И не только... Тут ещё другие признаки в системном анализе и распознавании образа играют роль: скорость, сигнатура собственной РЛС или средств РЭБ, аэродинамические манёвренные характеристики объекта (радиус разворота, угол атаки и т.д. и т.п.) - всё это может многое рассказать о самом наблюдаемом объекте в комплексе!
Да не в локаторе только дело! Кстати, на том же "Хряпторе" по стоимости, сложности и секретности гораздо больший рейтинг и значение имеет не его АФАР РЛС AN/APG-77 (как это часто "выпячивается" в статьях), а система пассивной радиолокации и разведки AN/ALR-94, антеннами которой буквально напичкан весь корпус "Хряптора" (30 антенн данной системы встроено в фюзеляж)! Именно эта система была самой сложной и дорогой компонентой всей Системы, под названием Ф-22 "Раптор"!

Так что не в турбинных лопатках дело... Точнее, не только в них...  ::)

Давайте посмотрим если о чем вообще нам спорить (вы по пунктам тогда напишите, где не согласны):
1. Системы способные определять тип цели разработаны и нами и американцами
2. Одним из способов определения типа является подсчет кол-ва лопаток
3. Использования определения по лопаткам заявлено и у нас и у них , что показывает определенную эффективность данного метода

По AN/ALR-94 согласен.

P.S.: По буклетам, я бы и сам с удовольствием взглянул на что либо по серьезнее с обеих сторон.

Очередной пуск булавы НЕУДАЧЕН
http://www.rian.ru/d…31582.html

Цитата: Эрутан Ривол от 16.07.2009 20:55:54
http://www.rian.ru/d…31582.html
Очередной пуск булавы неудачен....

когда же она уже полетит

Цитата: byte-s
У Всё таки Советская система была действительно порочна, раз из-за кучки ссыкунов наверху, врему народу пришлось стерпеть этот плевок в лицо. А с другой стороны урок хороший современным горбачатам в том, что не стоит жертвовать своим даже самым малым, ради "дружбы" или "авторитета" на Западе.  >:(

Честно говоря не люблю пустозвонства, особенно там, где "герой" не владеет информацией. В связи с этим привожу ссылку на страничку форума выпускников Вильнюсского радиотехнического училища (Вильнюсского высшего командного училища радиоэлектроники ПВО), ветка "Мы из 70-х". Модератор ветки  - бывший офицер Радиотехнических войск ВС СССР, выпускник ВРТУ 1972 года, Усс Валерий Прокофьевич.
На страничке, ссылку на которую я даю, Валерий Прокофьевич в своём сообщении приводит статью Игоря Мангазеева из областной ежедневной газеты "Вече Твери" "КОРНАКОВ ПРОТИВ ВОЗДУШНЫХ ШПИОНОВ" и комментирует содержание этой статьи. Корнаков Игорь Александрович - выпускник  Вильнюсского высшего командного  училища радиоэлектроники 1978 года.
http://www.vvkure.co…;start=585 ( к сожалению, ссылка напрямую не работает, ведёт на первую страницу страницу ветки, поэтому нужно перейти на 40-ю страницу, где и находится вышеописанное сообщение).

Статья Игоря Мангазеева посвящена службе Игоря Корнакова в 80-е годы в Эстонии на острове Хийумаа сначала командиром радиолокационного взвода , а с 1982 года - пять лет -  командиром 922 отдельной радиолокационной роты (орлр) Локса, которая первой обнаружила "Цессну" Руста за 2 км до пересечения ею границы СССР. Однако, как следует из статьи Мангазеева, этому перелёту предшествовало  малоизвестное событие 1981 года, когда примерно в этих же местах, только  на участке 928 орлр Ристна  была совершена попытка прорыва через границу самолёта "Цессна" под управлением шведского пилота. Благодаря "безбашенному"  упёртому (по характеристике Усса) характеру Корнакова эта попытка была предотвращена с использованием всех доступных способов вплоть до открытия предупредительного огня установкой ЗУ-23.
Позже, уже будучи командиром 922 орлр, в апреле -мае 1987 года Игорь Корнаков имел четыре конфликтные ситуации со своим  руководством по поводу того, что он участил выдачу необоснованных данных о нарушителях государственной границы. За это Корнаков даже получил "строгача". 20-го мая он ушёл в отпуск, а 28-го произошёл прорыв через границу Руста. Ситуация 1981-го года  повторилась практически один к одному, за той лишь разницей, что непосредственно на границе не оказалось очередного "безбашенного" лейтенанта. Собственно, с подробностями желающие могут ознакомиться сами, пройдя по ссылке.
Лично же мне описанные события живо напомнили несколько ситуаций из личного житейского и профессионального опыта...  
И, вообще, мне эта ветка очень по душе. Читая её я возвращаюсь душой в своё далёкое советское прошлое, где остались детство, юность и молодость...

Опять пиропатрон...нештатное срабатывание первой ступени...отклонилась что ли снова?

Цитата: Krivda от 16.07.2009 20:58:38 когда же она уже полетит

Когда хватит ума найти того кто пакостит при сборке. IMHO.

Цитата
2. Одним из способов определения типа является подсчет кол-ва лопаток

Попробую по-дилетантски. Для определения типа ТРД нужна сигнатура. Простейший опыт - на лопасти обычного вентилятора (офисного) наклеить фольгу, подать лазер и считывать сигнатуру. Но:
- как отделить шум
- как сделать независимую сигнатуру (от ракурса обзора)
- какова необходимая мощность сигнала для обеспечения распознавания.
Что делать с Ту-95, у которого регулируемый шаг? Вопросов дофига, и кол-во лопаток тут не определяющий фактор имхо.

Цитата
Бомбер "в фас" на хорошей РЛС выглядит так:
~o~0~o~

Экипаж там случайно отображается не так (вид снизу)?
(_о_) (_._)
(_О_)(.)

Цитата
Опять пиропатрон...нештатное срабатывание первой ступени...отклонилась что ли снова?

Если пироболт - Инженегр прав, пора изготовителю его в очко засунуть и "дёрнуть за веревочку", правда толку ни какого, не сработает.
Бум ждать Гуру. Трагедии пока не вижу.

Вообще на завод этих пиропатронов нужно:
а)наведаться валуеву с дубинкой и показать что де, да как+то что вы сказали....
б)посмотреть сам завод, какая техника для производство...какие кадры...
если станки старые-дать деньги перевооружить
нету кадров-искать усиленно по стране-готовить..
потому что по-другому уже никак

По-крайней мере синева без проблем летает....кстати а там устройство ракеты какое?Пиропатроны же вроде тоже есть?почему же тогда они на булаве один раз не сработали(пока 1 раз) а на синеве всё окей?

Цитата: D9ID9I ALT2 от 16.07.2009 21:19:59
Что делать с Ту-95, у которого регулируемый шаг? Вопросов дофига, и кол-во лопаток тут не определяющий фактор имхо.

Определение по силовой установке именно определяющий (а до недавнего времени и единственный) фактор. У Ту-95 ЭРП сравнивают с ЭРП линкоров.

То, что испытательный пуск новой техники закончился неудачей, это досадно, обидно, но ладно. Главное,  что перед этим "Синева", комплекс, стоящий на вооружении, успешно выполнил УБП.

Давайте на этом истерику закончим?

П.С. Гард, пусть твои приеболты пока решают свою инженерно-техническую задачу - как сделать так, чтоб с банки шпрот этикетка постоянно не слетала. Сложнее задачи у них в "королевстве" все равно нету. Чья бы корова...

Цитата: X-Guard
Значит всё-таки Данкомм не соврал...

На приеболтских сайтах пока тишина, но через пару часов начнётся истерика...  >:(

На ньюс.ру - уже началась... Завтра на "Ухе Моссада" ивашовы и хрумчихины активизируются... Как пить дать!

Хренова... Очень хренова... Мне очень хренова...  >:(

хреново
ну значит в след раз

Цитата: X-Guard от 16.07.2009 16:50:06
"Контору" назовите, где писали "софт автопилота" для "Бурана".

Извините, что встряю в Ваш разговор. Но на этот вопрос я Вам могу ответить достаточно полно. Мат.модель для полета Бурана писали и считали в соседнем с моим кабинете в Киевском университете. Сборку управляющей программы по этой модели делали на Хартроне. Точнее сказать не могу, поскольку сам не являюсь членом этой группы.

Кроме полета Бурана эта же группа делала мат.модель частично удачного полета двух межпланетных аппаратов по маршруту Комета Галлея - Марс. В том числе они писали и программу работы автомата на Фобосе. Делалось все это на простой писишке на Фортране и Матлабе.

Сам я имел непосредственное отношение к математической обработке результатов космического сканирования местности. А именно, восстановлением трехмерных образов по плоским картинкам в инфракрасном, видимом и радио диапазонах. Алгоритм был основан на собственной модификации быстрого преобразования Фурье. Время обработки 10 снимков 800х600 пикселей - 1,5 (полторы) секунды на третьем пне 700. Язык Си. Сделанная по этому алгоритму программа на Ассемблере для управляющего процессора была еще в 10 раз быстрее. Разрешение модели порядка 10 м на 200 км. Короче отличить одно от дгугого что-то крупнее баркаса проблем нет. Дело было в 1999 году. Разработка выполнялась для НАСА.

Цитата: X-Guard
Не в пиропатронах дело... Инженегр (сволочь такая!) ПРАВ!

Дело в Системе! Системы нет...  >:( Унизительно, чёрт возьми!

Поздравляю с прозрением

Обидно, конечно, но ничего, верим, что полетит, и так полетит, что ни у кого сомнений не останется...
В помощь X-гарду, Урсусу и прочим товарищам, которым предстоит большая битва с радующимися лимотрофами было бы здорово нарыть статистику по количеству неудачных пусков МБР стран НАТО (есть ведь спецы), уверен, что никто с первого раза принципиально новых ракет не запускал...


p.s. Может, им денюх не хватает? Создали бы фонд какой..треть страны бы принесло треть зарплаты -)

Цитата: Человекъ от 16.07.2009 22:50:37
Поздравляю с прозрением

Вы и те кто у кого такая же точка зрения можете описать эту Систему которой нет? Прозрите меня немощного...
При всем при этом насколько я слышу разработки новых ракет такого класса ведутся сечас только у нас... и как тут правильно заметели Синева и Тополя летают...

Небольшой экскурс в 2004-ый год:

ЦитатаКак известно, 17 февраля в Баренцевом море произошли два ЧП при запуске баллистических ракет РСМ-54 "Синева" с атомной подлодки "Новомосковск". На следующий день во время учений ракета, которая была запущена с АПЛ "Карелия", взорвалась на 98 секунде полета.
В первом случае одна из ракет просто не вышла из шахты, "взлетев" лишь на несколько сантиметров. Во время ЧП 18 февраля ракета пошла по неправильной траектории, и на ней сработала система самоуничтожения.
17 февраля за "пуском" ракеты наблюдал Верховный главнокомандующий Вооруженными силами России Владимир Путин, который находился неподалеку от "Новомосковска" на борту подводной лодки "Архангельск".
Единственным элементом выпуска новостей ОРТ в 15:00, могущим иметь отношение к неудачным пускам ракет является фрагмент выступления Владимира Путина.
Президент сказал следующее: "России необходим прорыв. К тому, чтобы иметь оружие и технику нового поколения. В этой связи могу вас с удовлетворением проинформировать о том, что в результате проведенных в ходе этих учений... экспериментов... положительно закончившихся экспериментов, мы убедились и подтвердили: в недалеком будущем на вооружение российских войск, ракетных войск стратегического назначения будут поставлены новейшие технические комплексы. Россия на длительную историческую перспективу обеспечит свою стратегическую безопасность".

Ну что, Инженегр, как я погляжу, уже на перископной глубине, скоро рубка появится. Пора под воду мне, для симметрии.

Служивые (именно те, кто ныне Родину защищает), как бы лично вы, субъективно, оценили вероятность предательства со стороны верховной власти? Да, Системы, как правильно заметили X-Guard и Человекъ, больше нет. Некто Беркем-аль-Атоми в голос орёт, аж хрипит уже, о том, что нас сознательно ведут на убой (нервный человек, что поделать). Сколько-нибудь последовательных попыток восстановления Системы пока что не видно. Неизвестно даже, есть ли такое желание у обитателей России.

Это с одной стороны. С другой, лично я и подавляющее большинство здесь присутствующих получаем информацию об обстановке в стране из СМИ. Тем, кто надеется на повышение качества лично располагаемой информации путём ненавязчивого опроса своих (предположительно) компетентных корешей, я хотел бы напомнить о том, что такое слухи в большой системе (в частности, в ВС РФ). Не раз и не два вы напарывались на ситуацию, когда сведения, полученные от абсолютно надёжных людей, оказывались ничем (что, разумеется, не влияло на оценку надёжности информаторов). Нетрудно проэкстраполировать этот занятный опыт на всю страну, которую сейчас, кроме русского языка и паразитирующих на нём СМИ, достаточным образом не связывает больше ничто.

Стало быть, одновременно существует две, на мой взгляд, равновеликие крайние возможности: либо нас и впрямь уже слили, либо рули наши крайне изощрённо шифруются ради того, чтобы нам не могли помешать извне. Вот я и хочу спросить: к какой крайности склоняетесь лично вы? Я понимаю, как этот вопрос выглядит, однако всё же надеюсь на некоторое количество честных ответов.

Это выдают за эксперда .... Ненавижу ссуки.... Почему этих тварей печатают гос издания.. твари..
ВЗГЛЯД
«Испытания стратегической ракеты морского базирования «Булава», завершившиеся накануне неудачно, следует прекратить, - считает заместитель директора Института военного и политического анализа Александр Храмчихин, слова которого приводит «Интерфакс». - Совершенно очевидно, что надо прекращать испытания и выбрасывать деньги в воздух, а заняться ракетой «Синева» - единственной ракетой, которая у нас летает».

Однако, по словам Храмчихина, возникает вопрос: куда девать подводные лодки, которые строились под ракету «Булава». По мнению военного эксперта, строить подводные лодки под ракету, которой еще нет - авантюра. «Миллиарды рублей выброшены на строительство и испытания подводной лодки и ракеты. Кто за это должен отвечать?» - спрашивает Храмчихин, который практически исключил возможность модернизации подводных лодок, предназначенных для вооружения ракетой «Булава», под ракету «Синева». «Эта процедура обойдется дороже строительства новых подводных лодок», - резюмировал военный эксперт.

Цитата: Ascold_SKY от 16.07.2009 15:08:56
Если говорить коротко, то одна из наших естественных монополий Газпром считает, что радарное сканирование со спутника наиболее дешевый способ получения топографических планов местности и трехмерных моделей рельефа земли приемлемых масштабов. Это чистая радиолокация и тем более с орбиты. Рельеф у них получается не очень (лазерное сканирование круче), но сравнивая несколько радарных "снимков" можно очень много инфы получить об объекте.  Так что имея несколько локаторов (например если ракеты выпущены "стаей" залпом) можно очень точно получить портреты объектов.

Надо полагать это для крупномасштабных карт с весьма большой  погрешностью по высоте. Типа территориальное планирование. Наверное в дальнейшем их будут "сажать" на реперные высоты.  

В принципе - не говоря о радилокации - в оптике можно легко получать ОЧЕНЬ точные портреты. Это делается элементарно, через стереоснимок. В результате восстанавливается трёхмерное изображение. Качество увеличивается не очень существенно, но восприятие и опознование  - несопоставимо. При трёхмерном изображении ошибиться практически невозможно. Причём - даже тогда, когда исходные снимки фактически не читаются. Например - объект находится в густом лесу.