Современные российские ВС

38.6 M 73.2 K 133.7 K
 


oleg27
 
Россия
41 год
Практикант
Карма: +2,689.61
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,574
Читатели: 23
Цитата: Dimasik от 25.08.2018 20:04:53Ханлайн есть русофоб,и вращается потому что для него земля стекловатой

Вообще-то в первую очередь он пацифист, как не странно....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.

  • +0.07 / 5
    • 4
    • 1
Бурбон
 
Норвегия
Берген
Слушатель
Карма: +891.89
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 2,571
Читатели: 1
Дискуссия Новая
Космодесант

  • +0.30 / 16
    • 15
    • 1
Сообщение № 4994639
Барристер
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +465.98
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,837
Читатели: 6
Цитата: Saidsam от 24.08.2018 11:23:26В павильоне Алмаза показывают систему борьбы с малыми БПЛА: Система поиска, машина управления, средства уничтожения.



  • +0.30 / 9
    • 9
Равиль
 
Россия
Специалист
Карма: +1,423.21
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 933
Читатели: 70
Цитата: Барристер от 25.08.2018 23:31:17


 Отличная штука.
Красивая, могучая. Стоит около 160 млн. руб.

    Сколько их надо в полосе мотострелецкой бригады выставить?

 Искренне радуюсь за "Алмаз-Антей"......

P.S. Ни на одном серьезном испытании сей шедевр не  был замечен. Не говоря о боевом применении...
Отредактировано: Равиль - 26 авг 2018 в 08:17

  • +0.22 / 32
    • 25
    • 7
Равиль
 
Россия
Специалист
Карма: +1,423.21
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 933
Читатели: 70
Цитата: OlegNZH_ от 26.08.2018 08:40:41К Примеру - Вы их Лично не применяли , и не замечали . Какие могут быть выводы? Да Любые , вплоть до того , что с дивана виднее . (Но , возможно , что Вы и курируете их ...тогда вопрос снимается.Грустный )

Все проще.

 Мои хлопцы участвуют во всех серьезных  испытаниях подобных комплексов.
 В качестве условного противника, прорывающегося сквозь защиту.

Я написал не столь ради критики данного конкретного поделия.
 Проблема в несоответствии стоимости мелких ударных БЛА и  классической ПВОшной концепции защиты от них (локатор + ракеты + РЭБ)

  Несоответствие на очень многие порядки.

К сожалению, можно обойти любой подобный комплекс, даже на самопальных аппаратах "из говна и палок"
За счет нехитрых тактических приемов.
Отредактировано: Равиль - 26 авг 2018 в 08:54

  • +0.52 / 40
    • 34
    • 6
Портос
 
СССР
Paris
61 год
Специалист
Карма: +9,218.23
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 22,210
Читатели: 40

Модератор раздела
Цитата: Равиль от 26.08.2018 08:52:52Я написал не столь ради критики данного конкретного поделия.
 Проблема в несоответствии стоимости мелких ударных БЛА и  классической ПВОшной концепции защиты от них (локатор + ракеты + РЭБ)

  Несоответствие на очень многие порядки.

К сожалению, можно обойти любой подобный комплекс, даже на самопальных аппаратах "из говна и палок"
За счет нехитрых тактических приемов.

Машинка скорее всего для защиты объектов, как в Сирии, там и реальный боевой опыт нарабатывается.

Для бригады, опасны "мыльницы"-корректировщики, тут скорее должна сработать связка "РЭР-РЭБ-минбатр/АДН".
Уничтожение/подавление пункта управления БЛА, эффективней чем гонятся за каждой "мыльницей".
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул

  • +0.27 / 11
    • 10
    • 1
Равиль
 
Россия
Специалист
Карма: +1,423.21
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 933
Читатели: 70
Цитата: Портос от 26.08.2018 09:16:09Машинка скорее всего для защиты объектов, как в Сирии, там и реальный боевой опыт нарабатывается.

Для бригады, опасны "мыльницы"-корректировщики, тут скорее должна сработать связка "РЭР-РЭБ-минбатр/АДН".
Уничтожение/подавление пункта управления БЛА, эффективней чем гонятся за каждой "мыльницей".

 КП бригады - законная и вкусная цель для малых ударных БЛА.

         Уничтожение КП бригады, в наших реалиях, означает полный вывод бригады из игры часов на 12 (это очень оптимистичный для нас прогноз)

  Стоимость наряда БЛА на эту операцию будет в пределах 1-2 млн руб.
 Стоимость подобной станции защиты - пусть 100 млн руб
(Все цены для  при серийного изготовлении.)

Дело, даже не в стоимости.

 В один вагон поместится одна станция анти-БЛА
  Или 200-300 комплектов ударных БЛА
Или линия для их производства с расходниками на полгода войны....
Отредактировано: Равиль - 26 авг 2018 в 09:33

  • +0.69 / 30
    • 26
    • 4
Равиль
 
Россия
Специалист
Карма: +1,423.21
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 933
Читатели: 70
Цитата: OlegNZH_ от 26.08.2018 09:57:26Это называется "взять измором"
 ...В Сирии , кмк , так и делают , тупо запускают рой , без всякой надежды на успех .(хотя -если один из 100 прорвётся-то это успех?) ....Вагонами? Ну и ладно , тогда на конвейер будут не 160 млн , а 1.6 . Всё ведь условно- пока петух не клюнул ...
PS  Здесь- вроде , тоже оффтоп .

Здесь, как раз, не оффтоп.  Ибо, новые средства сильно меняют тактику.

 Рассмотрим классический случай. Мы с супостатом стоим друг против друга в обороне. Мы решили наступать. Подтягиваем войска, создаем ударную группировку.

Раньше (1980-2010 г.г.) передвижение  войск (КП бригады, например) могла вскрыть только авиаразведка, РЭР и войсковая разведка. 
  Авиацию (до начала активной фазы) не пустит наше ПВО.
Против РЭР и войсковой разведки есть классические и проверенные средства противодействия.
Наш КП бригады имел реальные шансы выдвинуться и замаскироваться/закопаться. После этого, возможности противника  по его обнаружению и уничтожению резко снижаются

 Современный разведывательно-ударный комплекс БЛА представляет собой машину размером с УАЗ-буханку. 3-4 рыла личного состава, включая командира (прапор или лейтенант). стоимость матчасти: в пределах 7-10 млн руб. (из расчета расходников на полгода войны)
 Им нарезается 10-15 км фронта.

   В своей полосе он (разведывательными БЛА) гарантированно видит (днем и ночью) любую колонну на глубине 50-70 км от ЛБС.
   Когда он ее обнаружил он может:
1. Навести на нее залп РСЗО  (осуществляя корректировку)
2. Ударить собственными ударными БЛА (вынув их из этого же УАЗика)  Всю колонну не убъет, но, наверняка, остановит.  Потом, та же РСЗО добьет.
3. Подождет, пока КП бригады развернется, замаскируется и закопается.    Чтобы можно было его гарантированно убить в час Ч.
4. Найти и убить ударными БЛА, локатор и(или) пусковую ПВО. После этого, авиация может некоторое время безнаказанно действовать через образовавшийся коридор пролета.

Все это проделывает неполное отделение за смешные деньги и со смешным натуральным расходом материальных средств.  Работать без смены они могут недели две...

P.S.  Обнаружить и убить этот УАЗик классическими средствами очень сложно.   Это реально с помощью такого же комплекса БЛА, оснащенного средствами РЭР.
      Если мы имеем на снабжении подобные дешевые комплексы.  А не покупаем у уважаемых пацанов, бестолковых монстров по 100 млн за штуку.
Отредактировано: Равиль - 26 авг 2018 в 10:35

  • +1.01 / 49
    • 43
    • 6
Равиль
 
Россия
Специалист
Карма: +1,423.21
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 933
Читатели: 70
Цитата: Старый Хрыч от 26.08.2018 10:43:42Идиллия Улыбающийся Никаких мер противодействия. Мы собираемся наступать, подтягиваем войска стройными колоннами и копаем КП бригады Позорразинув рот корытом и почесывая затылок под каской

А как еще подтягивать войска?  перебежками по кустам?
   Это не фантазии, а реальный опыт.

  "Одним УАЗиком" удавалось надежно контролировать передвижение супостата на фронте около 50 км и на 50-70 км в клубину.
 
  Это легко делали 2 БЛА.  
Всего, в  комплексе было 4 БЛА. Остальные в это время ремонтировались и обслуживались.

 Всю местность чесать не надо.
 Достаточно контролировать станции разгрузки и дороги.  Это немного.
В том случае было около 500 км дорог. При скорости БЛА около 100 км/ч.
Отредактировано: Равиль - 26 авг 2018 в 10:51

  • +0.72 / 35
    • 28
    • 7
Равиль
 
Россия
Специалист
Карма: +1,423.21
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 933
Читатели: 70
Цитата: igor1972 от 26.08.2018 10:45:481. В идеальных погодных условиях. Как ведет себя эта "дешевка" в условиях более или менее сильного ветра, дождя, снега, тумана,.. ну, рассказывать не надо. Хорошую работу хорошо делает только хорошее железо. А оно стоит немного иных денег.
2. В принципе, достаточно хорошо поставленной РЭР. После чего на него уже можно наводить "классические площадные" средства поражения.
В истории вооружений "серебряные пули" возникали далеко не один раз.. но, рано или поздно, приходили к тому, что их не существует в принципе. Те же малоимпульсные боеприпасы к индивидуальному оружию - поначалу породили эйфорию и массу прожектов... но, постепенно, все возвращается на круги своя, от "федоровской" классики 6.5мм до .308...
Разумеется, глупо отрицать эффективность БПЛА, в том числе и собранных из палок, скотча и монтажной пены - убить можно и гвоздем, при наличии навыков. Но и демонизировать все это - я, лично, тоже бы не стал.

Никто и не объявляет о создании вундервафли и прекращении всех войн из-за нее...
 
 Родился новый род оружия.
 Такой, как авиация и танки.
 
 Чтобы выиграть в войне, надо озаботиться созданием своих истребителей и танков.
 А также, всяких ПВО и ПТО

  • +0.47 / 21
    • 18
    • 3
Равиль
 
Россия
Специалист
Карма: +1,423.21
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 933
Читатели: 70
Цитата: igor1972 от 26.08.2018 10:59:37А если подавлена навигация и забиты "обычные" каналы связи? А если РЭР РАБОТАЕТ, а не отсутствует, как класс?.. Опа-ча..что-то не так...
Донбасс - это немного не "нормальная" война, согласитесь. И Сирия, в общем, тоже - никто на "нормальной" войне не будет сидеть и смотреть на условный "Идлиб" - а просто определит туда некоторое количество ОМП, на чем все "пускатели" и закончатся, чисто физически...

Донбасс - как раз, единственная нормальная война
1. ПВО исключило применение авиации
2. Уже давно и успешно подавляется  навигация, "обычные" и некоторые "необычные" каналы связи.  С обеих сторон
3. РЭР и РЭБ работает с обеих сторон. 
4. Возможности ОМП по войскам где-нить в районе Авдеевки или Еленовки не слишком бы впечатлили.
 Ни нас ни укропов.
ЦитатаИли, грубо говоря, найти альтернативное решение, применительно к зонам уязвимости этого "нового" вида. Все по классике жанра: Модель угроз, уязвимости для реализации...

Собственно, об этом и толкую.
 На сегодняшний момент такой работой никто не занимается.
Отредактировано: Равиль - 26 авг 2018 в 11:11

  • +0.50 / 28
    • 22
    • 6
Равиль
 
Россия
Специалист
Карма: +1,423.21
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 933
Читатели: 70
Цитата: rusyes от 26.08.2018 11:09:51А если я Ваш противник к примеру АО Израиля (не басмачи).. У меня есть свои отличные рэб/рэр, свои бла..при чем с ооочень хорошими оптическими возможностями. Свои ПВО и самое главное очень приличные ВВС с весьма дальнобойными и "умными" АСП? 
Как такую с проходом..получится? Или дронопад случится, с получением в буханку дрона-снаряда или иного подарка?

 Про РЭР и РЭБ ответил выше. Все уже есть и ...все равно летать можно....

 Зачем ВВС с суперракетами?
    Старенький "Ураган" или "Точка"  в оперативно-тактической зоне отработают не хуже. 
 И "железным куполом" их на ноль не помножить.

 "Чем иопнуть" - проблем нет
 Есть проблема "Куда иопнуть"  Т.е проблема своевременного и точного целеуказания.
 Малые БЛА  - очень конкретный прорыв в этом
Отредактировано: Равиль - 26 авг 2018 в 11:19

  • +0.46 / 27
    • 21
    • 6
Равиль
 
Россия
Специалист
Карма: +1,423.21
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 933
Читатели: 70
Цитата: Старый Хрыч от 26.08.2018 11:17:17Безграмотность свою не показывайте, вот чё. Если не знаете, таки откройте и почитайте, этот раздел меньше всего посвящен боевым порядкам.
Изложенная вами идиллия ничего общего с войной против наших бригад не имеет, как и противостояние толпа на толпу, и шарахаться по кустам с буханкой неделями в пределах досягаемости многих средств поражения не получится, поскольку противодействие подобным делам только полный дурак не предусмотрит. С обеих сторон.
Позвольте откланяться...не интересно.

Честь имею...

  • +0.29 / 19
    • 13
    • 6
Портос
 
СССР
Paris
61 год
Специалист
Карма: +9,218.23
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 22,210
Читатели: 40

Модератор раздела
Цитата: Равиль от 26.08.2018 10:24:28
Скрытый текст


P.S.  Обнаружить и убить этот УАЗик классическими средствами очень сложно.   Это реально с помощью такого же комплекса БЛА, оснащенного средствами РЭР.
      Если мы имеем на снабжении подобные дешевые комплексы.  А не покупаем у уважаемых пацанов, бестолковых монстров по 100 млн за штуку.

Какая боевая нагрузка у этого БЛА из "буханки"?
Это Ваши думки, или есть примеры в железе?
Пункт управления БЛА является излучателем , нормальна РЭР вскроет его, и та же система как Вы описываете, команда батареи/дивизиону, а можно такую же муйню пустить, как на Дудаева.
Комплексы возможно дешёвые, да операторы на них могут быстро кончится.
Т.е. обычный инструмент, не надо из БЛА делать вундервафлю.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул

  • +0.91 / 21
    • 21
Равиль
 
Россия
Специалист
Карма: +1,423.21
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 933
Читатели: 70
Цитата: Портос от 26.08.2018 11:29:20Какая боевая нагрузка у этого БЛА из "буханки"?
Это Ваши думки, или есть примеры в железе?
Пункт управления БЛА является излучателем , нормальна РЭР вскроет его, и та же система как Вы описываете, команда батареи/дивизиону, а можно такую же муйню пустить, как на Дудаева.
Комплексы возможно дешёвые, да операторы на них могут быстро кончится.
Т.е. обычный инструмент, не надо из БЛА делать вундервафлю.

Это личный опыт.
 2014-2018 г.г.

  • +0.43 / 21
    • 17
    • 4
bigrey1
 
Россия
Замкадье
Слушатель
Карма: +57.99
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 967
Читатели: 1
Дискуссия Новая
Корифеи ветки
Очень бы хотелось, обращаюсь к таким корифеям ветки как Старый Хрыч и Равиль (всех не назвать, но они и так известны и немногочисленны), чтобы вы не собачились, расходясь фразами "Не интересно" и "Честь имею".
На ветке куча народа сугубо гражданского.
И всем понятно, что не всё можно обсуждать, не на любую глубину и т.д.
Но такие как вы это офицеры, действующие или на отдыхе, и именно  ваши посты, информация и опыт делают ветку интересной для несведующей, но ИНТЕРЕСУЮЩЕЙСЯ публики.
С уважением!

  • +0.91 / 45
    • 44
    • 1
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: Барристер от 26.08.2018 11:51:26Противник так же прекрасно видит БЛА и его маршрут движения. И есть у него и свои БЛА с не менее прекрасными возможностями.

не преувеличивайте.
увидеть небольшой БЛА видовой разведки с пассивной системой  наблюдения, летящий на высоте порядка 100 м в условиях типичной европейской местности-задача достаточно сложная.
глазом уже метров с 300 не увидишь, биноклем-это еще надо знать куда смотреть, на слух также, метров с 200-300 ничего не узнаешь, тепловизором-как и биноклем надо знать куда смотреть, плюс на фоне дневного неба и тем более солнца достаточно трудно что -либо разглядеть, РЛС на каждом пригорке также не поставишь, а далеко стоящая РЛС так низко  такую мелочь практически не видит
в общем, современные БЛА, даже с их несовершенным , с т .зр. помехозащищенности, каналом связи-это тот мелкий клоп, который сильно портит жизнь противнику.
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 26 авг 2018 в 12:22

  • +0.31 / 12
    • 9
    • 3
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: Равиль от 26.08.2018 11:18:03Честь имею...

да ладно.
не принимайте близко к сердцу.
недаром наши еще при Сердюкове на БЛА достаточно большие деньги тратить стали. А уж сейчас, после Донбасса и Сирии так БЛА это практически такой же мейнстрим, как РЭР, РЭБ и связь после 888

  • 0.00 / 3
    • 1
    • 2
Russian_Komissar
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: -3.36
Регистрация: 05.10.2017
Сообщений: 34
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Барристер от 26.08.2018 12:32:39А если у противника вдруг наличествует полный набор по обнаружению, подавлению и поражению - то ой...

Даже Равиль мыслит категориями 2-4 БЛА в зоне 15 км. Я не вижу проблему, ни технически ни материальную, обеспечить насыщенность БЛА по 10 штук на 10 км фронта 24 часа в сутки. Ну да, будем терять по 2-3 каждый день, ну и что?

БЛА уже почти стали массовыми. Основные сложности связаны с умением пилотировать. А скоро, когда это будет не нужно, доступ к БЛА должен будет быть у каждого офицера.
Я кстати на выставке разговаривал с офицерами и столкнулся с непониманием со стороны некоторых из них. В основном тех, кто шкурно заинтересован в продвижении своих изделий, как например вертолет из МАИ с аппаратурой ИРКОСа. Аргумент что ваш вертолет будет вынесен простенькой ПВО был парирован что типа мы сами вашу ПВО завалем! ))
Вообще, поддержку получила идея что БЛА будут запускаться отдельно от потребителей. Мы с аэродрома (с базы) запускаем БЛА сотнями и они летают в районе, а кому нужно получают их в пользование. Мухи отдельно  - котлеты отдельно. Но все равно, БЛА это пока экзотика для большинства. )

  • -0.11 / 9
    • 1
    • 8
Russian_Komissar
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: -3.36
Регистрация: 05.10.2017
Сообщений: 34
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Барристер от 26.08.2018 13:00:23А что так мало то в потери записали? Типа наш фронт неприкосновенен? Обнаружат, завяжут трассы, определят место старта БЛА и нанесут удар РСЗО. 
Кроме того, со стороны КАЖДОГО противника предполагается по 10 БЛА, верно? 
А если БЛА противник сядет на хвост враждебному БЛА? И в режиме сопровождения прилетит к базе БЛА врага, передав точные координаты...
Кидаться БЛА в теоретическом статическом фронте при полной пассивности противника - это же так приятно.

По законам диалектики, БЛА сейчас пройдут те-же этапы как и обычная авиация в ПМВ и далее.
РЗСО может дотянуться до буханки Равиля, а вот до аэродрома оно дотянуться не может. Это я к тому, что надо воспринимать БЛА как обычную авиацию, только массовую, которой в 100 раз больше, так как там пилотов нет, и поэтому стоит она дешевле. И методы и средства должны быть теже. И организация должна быть схожа.
Не проблема сделать столько-же БЛА как офицеров, уже сейчас это реально. А лет через 5 вообще все поменяется...

  • +0.04 / 4
    • 2
    • 2
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 7, Ботов: 6
Densoider , ДмитрийА
×

Подписка на ветку

В избранном у 39 пользователей

Календарь

<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031