Современные российские ВС

37,907,121 98,916
 

Фильтр
Alex_B
 
russia
Воронеж
53 года
Слушатель
Карма: +382.91
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Тред №271030
Дискуссия   63 0
Цитата: Russky от 02.11.2010 19:24:21
У них CDMA (ШПС) это стандарт бригады. Это еще в середине 90-х было. Моторола сначала разработала для вояк эту систему, а потом вывела отдел ее разрабатываюший в отдельную фирму Qualcomm.
В любом случае, со связью у них полный порядок. Заглущить их почти не реально.



Как два пальца об асфальт. Поинтересуйтесь у "роботов" (БЭБ-овцев). Пара машин из бригадного/дивизионного комплекса - сканирующий приемник, сопряженная с ним система генерации помехового сигнала, дизель-генератор и передатчик в многоэлементной антенной на 10 кВт - и пипец котенку. В секторе излучения - на очень дофига километров. Правда это ребята обычно молчаливые (у нас вообще на тему РЭБ/РЭП ОЧЕНЬ серьезное табу на болтологию). Это не аппаратная С-300. За фотку этого самого сканирующего приемника, сделанную на мобильник, можно сесть от 5 до 10 лет.
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
  • +2.82 / 22
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +673.21
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,892
Читатели: 1
Тред №271032
Дискуссия   79 0
Цитата: Russky от 02.11.2010 20:04:08
Запакуйте и передавайте пакетами. Имея 25 кГц вы можете просто увеличить помехоустойчивость и чувствительность (дальность) или просто в одном канале больше народу будет сидеть.  :)
В любом случае на высоких частотах 25 кГц это все равно что 4 на низких.Улыбающийся



   Да мы бы рады, но практика и теория связи не соглашаются.Подмигивающий
   Нельзя расширением глотки и увеличением уха увеличить помехоустойчивость. Можно где-то в тракте вырезать селективную по спектру помеху, не более. А вот что с многосигнальной избирательностью становится?Грустный
   Расширением полосы чувствительность только снижается. Увеличил полосу вчетверо, потерял в чувствительности вдвое.
   Посадить несколько народу в одну полосу, так их же по времени или кодам развести надо. А опорные генераторы с двойным термостатированием ОХ И СТОЯТ. Да и кушать просят немеряно. Батарей не напасешься. Хотя, при умном подходе вопрос решаем ПМСМ.
   Не можно уйти на высокие частоты, ну не ходят высокочастотные радиоволны сквозь мокрые препятствия. Ну, хоть с бубном пляши, не идут заразы.
   Полос по 25 кГц не хватает, хоть тресни! Кстати, в "Созвездии..." не хватает IP-адресов. Они физических айпишников на бывшую дивизию назначают, а про соседей забыли. Как им - соседям быть? Как командирам передавать/переподчинять технику и подразделения. В общем, в отношении частотного/адресного ресурса видим профиль фаберже.
Отредактировано: ivan2 - 02 ноя 2010 20:29:37
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +1.55 / 8
  • АУ
валера_b69311
 
Слушатель
Карма: +7.96
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 48
Читатели: 0
Тред №271033
Дискуссия   137 0
Цитата: Russky от 02.11.2010 13:04:20
Итак, легкий наброс на тему низовой системы связи и управления дивизии/армии для сухопутных войск


Это бред. Так можно и делают работу админы в теплом офисе, и то потом тетеньки в бухгалтерии удивляются что у них плохо Клиент-Банк работает.
Сумма меньше 100 миллионов в долларах, уже вызывает удивление. Тут только на элементной базе сидели три института и это только запчасти.
Никто не спорит, сваять из гражданского хлама систему можно, но зачем она на войне  :D
Да и в таком случае и делать ничего не надо. 30 000 $ базовая станция + 8-12 за клиент. К каждому клиенту до 50 гм. солдат с мобильниками. Всё работает - красота до 5 км от клиента, до первой глушилки или грязи в станции или какой-нить идиот админ.
Отредактировано: валера - 02 ноя 2010 20:49:37
  • +1.61 / 10
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +673.21
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,892
Читатели: 1
Тред №271036
Дискуссия   56 0
Цитата: Russky
...
ШПС тем и хороша, что очень помехозащищенная связь. Еще в 80-е все (и США и СССР) сказали что за ШПС будущее, просто у нас элементная база отставала а потом и СССР угробили. Но США довели дело до ума.
В любом случае, задавить всю связь с помощью глушилок у супостата не удасться.



    Слова в общем правильные, осталось каждому корреспонденту вместо частоты излучения или временного слота, присвоить ансамбль вторичных сигналов (хотя бы два - нажатие отжатие 1/0) с близкими к оптимальным взаимными корреляционными свойствами. В смысле, чтобы ШПС у ВСЕХ корреспондентов были резко взаимно различны.
    ДАВАЙТЕ.  :D
Отредактировано: ivan2 - 02 ноя 2010 20:39:50
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.60 / 5
  • АУ
Russky
 
Слушатель
Карма: -5.70
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 318
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №271040
Дискуссия   76 0
Цитата: ivan2 от 02.11.2010 20:22:07
   Расширением полосы чувствительность только снижается. Увеличил полосу вчетверо, потерял в чувствительности вдвое.
   Посадить несколько народу в одну полосу, так их же по времени или кодам развести надо. А опорные генераторы с двойным термостатированием ОХ И СТОЯТ. Да и кушать просят немеряно. Батарей не напасешься. Хотя, при умном подходе вопрос решаем ПМСМ.
   Не можно уйти на высокие частоты, ну не ходят высокочастотные радиоволны сквозь мокрые препятствия. Ну, хоть с бубном пляши, не идут заразы.
   Полос по 25 кГц не хватает, хоть тресни! Кстати, в "Созвездии..." не хватает IP-адресов. Они физических айпишников на бывшую дивизию назначают, а про соседей забыли. Как им - соседям быть? Как командирам передавать/переподчинять технику и подразделения. В общем, в отношении частотного/адресного ресурса видим профиль фаберже.


По поводу народа в одной полосе. Я уже писал, что блютус спокойно в 1 МГц запихивается 1000 абонентов. Скорость падает, но связь есть. То-же самое с ШПС. А дальше, там просто пространственное разнесение начинает работать. Т.е. считается количество абонентов на один квадратный километр. Т.е. не по занимаемым полосам а по площади.
25 кГц может быть использовано разными абонентами при временном разделении и при кодовом. И никаких опорных генераторов не надо. Все уже давно решено.
WiFi и BT работают на обычных кварцах.
  • +0.31 / 8
  • АУ
amauter
 
russia
Москва
44 года
Слушатель
Карма: +15.04
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 974
Читатели: 0
Тред №271043
Дискуссия   65 0
Цитата: ups от 01.11.2010 23:57:24
P.S.: В том проекте, который нам могли поручить, в качестве источника "картинки" для распознавания был лазерный радар. Вот только упихнуть его в головку самонаведения - это как-то уж чересчур фантастично, на мой взгляд  :)



Фантастичность зависит от требуемых габаритов. Сейчас есть коммерческие лидары работающий на расстояния порядка сотен метров, и умещающиеся при этом в куб с ребром 20 см. Автопромышленность к ним активно присматривается.
Отредактировано: amauter - 02 ноя 2010 20:51:12
  • +0.52 / 4
  • АУ
san
 
Слушатель
Карма: +211.63
Регистрация: 18.04.2010
Сообщений: 299
Читатели: 0
Тред №271044
Дискуссия   74 0
Цитата: AnGord
МСВС для этого не предназначена. В своем нынешнем виде это увы бумажный тигр - звуит грозно, но вот на местах вызывает исключительно матерные отзывы.



МСВС - это Linux. Пусть и староват он(вроде ядро 2.4). А на Linux работает дофига всего на этой планете. От моего ADSL-модема до Лондонской биржи.
  • +1.23 / 7
  • АУ
Russky
 
Слушатель
Карма: -5.70
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 318
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №271052
Дискуссия   132 0
Цитата: ivan2
    Маленький гаденький вопрос, Вы IP - адреса будете в открытом виде в эфир толкать?
    Если да, то позвольте мне зайти в Ваше заведение (место работы) и тихонечко подключиться к сетке в выбранных мною местах. Можно?
    А если серьезно, то проблема с адресацией непреодолима, поскольку все упрется в отсутствие у дешифратора сведений о том, на каком ключе расшифровывать пришедший пакет с зашифрованными адресами.



Есть несколько типов адресов. Есть адрес IP, есть адрес дуступа и имя сервера. Все это раздается и организуется на уровне батальона связи дивизии/армии/фронта.
Солдатов с таблицами шифрования и адресов никто не отменял.
Фактически, связист в начале, заносит все пароли и адреса WiFi в станции бойцов (все что в округе) и назначает им IP адреса в соответствии с указанием. Все. Дальше это проблема DNS серверов уровня дивизии/армии.
Более того, никто не отменял и солдатов с мотками кабелей, только кабеля могут быть другими.  :)
  • -0.51 / 11
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,146.29
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,935
Читатели: 37

Модератор раздела
Тред №271053
Дискуссия   105 0
Цитата: Russky от 02.11.2010 19:01:52
Хочу напомнить, что сейчас у нас системы связи нет.

Это вы про бундесвер?

Вы собственно что, вы собственно подразумеваете под системой связи?


ЦитатаСистема связи - организационно-техническая структура сил и средств связи, создаваемая в вооруженных силах, в объединениях, соединениях, частях и подразделениях для управления войсками (силами флота) в мирное и военное время. Включает: опорную сеть связи, узлы связи пунктов управления, линии прямой связи, линии привязки узлов связи пунктов управления к опорной сети, сеть фельдъегерско-почтовой связи, систему технического обеспечения связи и АСУ войсками (силами флота), систему управления связи, резервы сил и средств связи.



И как ее может не быть? Вы совершенно далеки, от понятия о системе связи  ВС, и далеки от России, чтоб рассуждать  что у нас есть, и куда мы тратим деньги.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.86 / 16
  • АУ
Evil_Angel
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +16.90
Регистрация: 08.09.2010
Сообщений: 625
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №271055
Дискуссия   71 0
Цитата: Russky от 02.11.2010 21:04:46
Есть несколько типов адресов. Есть адрес IP, есть адрес дуступа и имя сервера. Все это раздается и организуется на уровне батальона связи дивизии/армии/фронта.
Солдатов с таблицами шифрования и адресов никто не отменял.
Фактически, связист в начале, заносит все пароли и адреса WiFi в станции бойцов (все что в округе) и назначает им IP адреса в соответствии с указанием. Все. Дальше это проблема DNS серверов уровня дивизии/армии.
Более того, никто не отменял и солдатов с мотками кабелей, только кабеля могут быть другими.  :)


Russky, я вот вас читаю, и понимаю, что вы С БОЛЬШИМИ сетями не работали. Я готов на спор завалить за 20 секунд приличный кусок любой гомогенной ip сети размером не менее чем размер сегмента в который мне дадут включиться.
Коммунизм - пыздыр максымардыж пыж!
  • +2.16 / 14
  • АУ
Russky
 
Слушатель
Карма: -5.70
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 318
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №271056
Дискуссия   105 0
Цитата: Портос от 02.11.2010 21:06:52
Это вы про бундесвер?

Вы собственно что, вы собственно подразумеваете под системой связи?
И как ее может не быть? Вы совершенно далеки, от понятия о системе связи  ВС, и далеки от России, чтоб рассуждать  что у нас есть, и куда мы тратим деньги.



Портос, тролизм здесь не приведствуется. Вам Равиль русским по белому написал что ЕСУ не работоспособна. Чего пристали?
От России я не так далек как Вам может показаться.
  • -1.09 / 31
  • АУ
Russky
 
Слушатель
Карма: -5.70
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 318
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №271057
Дискуссия   85 0
Цитата: Evil_Angel от 02.11.2010 21:09:53
Russky, я вот вас читаю, и понимаю, что вы С БОЛЬШИМИ сетями не работали. Я готов на спор завалить за 20 секунд приличный кусок любой гомогенной ip сети размером не менее чем размер сегмента в который мне дадут включиться.



Сделайте меньше сегменты.Улыбающийся
А что Вы предлагаете?
  • -1.05 / 17
  • АУ
Russky
 
Слушатель
Карма: -5.70
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 318
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №271060
Дискуссия   113 0
Цитата: ivan2
   Давайте добавим еще 10 бит. 1024 варианта каждого слова Вас устроит. Учтите, что это равномерное кодирование, а можно ведь перейти и к неравномерному на основе частотного словаря. Часто употребимые слова и их формы кодировать короткими сочетаниями, редкие - длинными.



Добавлю немного. Речь изначально избыточна. Можно все сжать мама не горюй.Улыбающийся
  • -0.76 / 12
  • АУ
Evil_Angel
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +16.90
Регистрация: 08.09.2010
Сообщений: 625
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №271061
Дискуссия   89 0
Цитата: Russky от 02.11.2010 21:12:34
Сделайте меньше сегменты.Улыбающийся
А что Вы предлагаете?


А я не предлагаю, я в области военной связи не компетентен и поэтому не лезу со своими думалками в неё. Зато вот в  ip сетях я более чем компетентен и категорически не рекомендую пытаться на их основе делать что-то имеющее отношение к военке.

Я вот тут прикинул орган к рылу как "весело" будет гипотетическому админу вашей гипотетической сети прыгать по окопам, в поисках заглючившего девайса, который начнёт некондиционными пакетами в сеть срать на максимально доступной ему скорости, от чего все прочие девайсы, до которых оные доедут (включая маршрутер) начнут шизеть. Возражения про "умные" анализаторы пакетов не принимаются, ибо ни джунипер, ни рэдбэк, ни мрв с этой бедой уже лет 10 справится не могут, а я до сих пор вспоминаю шевеление волосей на жопах у представителей джунипера, када они увидели, как я, подключая ОДИН девайс к сети, отправлял в ступор m320-ый.
Отредактировано: Evil_Angel - 02 ноя 2010 21:25:41
Коммунизм - пыздыр максымардыж пыж!
  • +3.80 / 31
  • АУ
Alex_B
 
russia
Воронеж
53 года
Слушатель
Карма: +382.91
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Тред №271080
Дискуссия   67 0
Цитата: san от 02.11.2010 20:53:24
МСВС - это Linux. Пусть и староват он(вроде ядро 2.4). А на Linux работает дофига всего на этой планете. От моего ADSL-модема до Лондонской биржи.



Нет. Это не Linux, а Unix. ЕМНИП, ветка, выросшая из System 5. Вещи разные, не забываем: Linux - эмулятор Unix'а. А от Linix там графическая оболочка нашлепнута сверху.
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
  • +0.27 / 15
  • АУ
Alex_B
 
russia
Воронеж
53 года
Слушатель
Карма: +382.91
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Тред №271083
Дискуссия   69 0
Цитата: vx
На основе RedHat Linux: http://web.archive.o…s/os/msvs/



Отстал от жизни...  :( Мне в свое время было известно про "военный Юникс". Значит на него забили...
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
  • +0.51 / 10
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +673.21
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,892
Читатели: 1
Тред №271089
Дискуссия   111 0
Цитата: Alex_B от 02.11.2010 23:03:51
Нет. Это не Linux, а Unix. ЕМНИП, ветка, выросшая из System 5...



    Просто для сведения уважаемого сообщества. Держал в руках сертификат соответствия требованиям безопасности МО Astra Linux от Русбиттеха. МО признало до двух сережек.
    Параллельный по отношению к МСВС клон Linux, но на ядре 2.6. Все очень похоже для потребителя (офис, WEB, ...), за исключением иного решения ПО домена безопасности. В БИЗКТ имени ВНИИНС было два программных комплекса КСЗИ НСД и КСЗИ СВАС (комплексы средств защиты от несанкционированного доступа и защиты от случайных воздействий и аварийных ситуаций соответственно). Здесь один ПК "построения домена администрирования", или как-то так, название точно не запомнил.
Отредактировано: ivan2 - 03 ноя 2010 00:54:45
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.67 / 6
  • АУ
dimmi
 
Слушатель
Карма: +0.22
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 65
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №271106
Дискуссия   196 0
Цитата: Russky от 02.11.2010 21:04:46
Есть несколько типов адресов. Есть адрес IP, есть адрес дуступа и имя сервера. Все это раздается и организуется на уровне батальона связи дивизии/армии/фронта.



Вы уж извините, ну судя по сообщениям, вы вообще в теме связи не разбираетесь, так что лучше завязывайте с обсуждениями.

Цитата: _NTFS_
Комрад тут правильно говорит про то, что нехрен нам на IP всё строить. Надо РАЗРАБАТЫВАТЬ и ВНЕДРЯТЬ свой (может быть) чисто военный протокол передачи данных...

Пысы. Учесть конечно слабые места существующих.



Правильно! и цвет у него должен быть зеленый  ;D
  • +0.96 / 16
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,146.29
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,935
Читатели: 37

Модератор раздела
Тред №271107
Дискуссия   43 0
Цитата: Russky от 02.11.2010 21:10:33
Портос, тролизм здесь не приведствуется. Вам Равиль русским по белому написал что ЕСУ не работоспособна. Чего пристали?
От России я не так далек как Вам может показаться.




ЕСУ ТЗ- (единая система управления тактического звена), находится в стадии войсковых испытаний. Пробный полковой (бригадный) комплект поступил в войска в 2007 году.
У меня к вам вопрос, какие конкретно комплексы связи входят в данную систему, каковы их характеристики и недостатки.
Ссылка на Равилля не корректна. Система связи бригады не его профиль, он ссылается на знакомого, хотя было бы интересно послушать его конкретику.
Еще я открываю  новую ветку, "Системы связи"  ( http://glav.su/forum…240.0.html ), думаю тема эта не менее важна чем БТТ, ВМФ, БПЛА, СЯС.
Приглашаю всех высказывать свои мнения и знания, не зависимо от уровня компетентности (ненавязчиво).
Отредактировано: Портос - 03 ноя 2010 00:25:47
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.43 / 8
  • АУ
Dancomm
 
Практикант
Карма: +1,775.10
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 532
Читатели: 91
Тред №271130
Дискуссия   82 0
Цитата: Alex_B от 02.11.2010 23:18:19
Отстал от жизни...  :( Мне в свое время было известно про "военный Юникс". Значит на него забили...


Это ОС Интрос. На него не забили. У каждой из систем в ВС своя ниша применения. И у МСВС, и у Интрос, и у ОС Эльбрус.
Отредактировано: Dancomm - 03 ноя 2010 10:24:20
Независимые эксперты имеют массу преимуществ - они эрудированы, не зависят от политической и ведомственной конъюнктуры и хорошо выглядят в СМИ. У них только один недостаток - они некомпетентны...
  • +3.48 / 27
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 14