Современные российские ВС

На авиафоруме Flexo (с Авиастара) пишет:

В начале августа планируется первая выкатка ИЛ-476 из цеха. Выкатка показушная, начальство премию на ней срубит за работу по плану и всё. Закатят после обратно и народ будет докручивать и доклепывать до конца. Рабочие особой премии за это конечно не получат.

ЦитатаВместе с тем у нас пока ещё (во всяком случае, по справкам, которые у меня есть) более чем на 30% от общего объёма гособоронзаказа нет контрактов. Мы сейчас поговорим – так это, не так, сколько там реально нет ещё контрактов. Я знаю, что в этой связи, куда я ни приезжаю, всё время слышу «накаты» на Министерство обороны. Прошу прощения, простите меня за моветон, но, когда встречаюсь с руководством Министерства обороны, они, коллеги наши, выставляют взаимные контртребования к промышленности. Цены растут непомерно, и здесь мне трудно уже не согласиться с военными. Причём речь идёт не только о Министерстве обороны – речь идёт и о других силовых ведомствах. МЧС, допустим, докладывает, что, скажем, вертолётная техника в разы дорожает. У нас сколько накопленная инфляция в этом году?
Реплика: Накопленная – около 5%.
В.В.Путин: Около 5%. А расчётная величина?
Реплика: В этом году 7–7,5%.
В.В.Путин: Ну вот около 5% – накопленная, а некоторые образцы техники выросли в цене не на какие-то там 5–7–8%, а в разы. Это куда годится?! Нам нужно внимательно сегодня будет посмотреть, что и как нужно поправить. Я прошу всех наших коллег совместно согласовать свои действия и в кратчайшие сроки завершить заключение государственных контрактов. Прошу представить соответствующий отчёт Правительству до 31 августа текущего года.

А чего премьер удивляется? у нас ведь рыночное ценообразование. А оно вовсе не ограничивается индексацией инфляции (точнее рыночные цены воспринимают инфляцию как один из факторов в своем изменении). Причем ведь тут не два участника- МО и один завод (ну к примеру, утрируя), при этом в госсобственности, которому можно цену назначать и у которого нет своих поставщиков, все у себя делает (естественно, вариант нереальный, гипотетический), а куча производств, часть из которых частная, часть государственная, но которым ты цену не назначишь-ибо рынок- то чему тут удивляться? Помимо объективных и применимых ко всем участникам рынка факторов повышения цен (рост тарифов на электроэнергию- пусть и формально сопоставимый с инфляцией, рост тарифов на транспортные перевозки- а тут есть уже и независимые перевозчики (которые в некоторых случаях навязывают свои услуги- но это другая история) и прочая прочая прочая) есть и субъективные причины- например, использование дефицитных материалов и приборов. На них цены будут расти по мере того, чем больше на них спрос, при их ограниченности. И самое главное- какая-то часть продукции не вышла на уровень серийной, а ведь очевидно, что в этом случае флуктуации цены не избежать. Но и не давая производству денег на серийный уровень продукцию не выведешь.
Конечно, я не исключаю и конкретного вымогательства бюджетных денег, но ведь зачастую это с подачи сверху-то и проходит (точнее, под чьим-нибудь зорким взглядом сквозь пальцы). Но и объективных причин полно. И кстати даже поломка какого-нибудь стана (или падение крыши в прокатном цехе) существенно повлияет на цены. И инфляция тут будет не при чем.

Цитата: cromeshnic от 26.07.2011 06:13:32
В сети появились фото новой тропической формы. Той самой которой так удивлялся в своей передаче Сладков ("Ну никогда бы не поверил что в нашей армии появятся шорты").

Мои, как человека, служившего в тех самых условиях пустыни, претензии к этой форме(пусть и с некоторым запозданием):

шорты не обеспечивают защиты
- ног от укусов змей и кусачих насекомых, включая обычных "комнатных" мух, которые могут попросту достать своим ползанием по открытой коже (вспоминаем "шаровары", одной из целей применения которых и есть уменьшение возможности для кусачих созданий добраться до собственно конечности).
- ног и промежности от возможности попадания(снизу) разнообразных клещей и иных существ, внедрящихся в кожу или внедряющих в нее свои яйца(в тропиках таковых немало)
- кожи открытых(в этом варианте формы) частей ног от повреждения сучками, жесткой травой(типа осоки) и прочих механических воздействий
- кожи ног от солнечного излучения

ботинки
- попробуйте походить в таких(даже с самой лучшей шнуровкой и "клапанами") по сыпучему песку(про песчаную поземку и песчаные бури вообще не упоминаю) - попадание песка в ботинки гарантировано. А это, даже с возможностью часто очищать ботинки от песка, гарантированные потертости ног, особенно при дальних переходах. Про случай, когда в этой форме придется передвигаться ползком, даже не упоминаю.

замки - отдельная песня, особенно в условиях с песком и мелкой пылью.

Дизайнер явно срисовывал форму с известных, скорее всего британских, образцов. Причем срисовывал тупо, без знания предмета и понимания тонкостей.
Для прогулки - так сяк, для войны - отстой.

Цитата: СоболиныйГлаз от 27.07.2011 10:35:46
Мои, как человека, служившего в тех самых условиях пустыни, претензии к этой форме(пусть и с некоторым запозданием):

......
Дизайнер явно срисовывал форму с известных, скорее всего британских, образцов. Причем срисовывал тупо, без знания предмета и понимания тонкостей.
Для прогулки - так сяк, для войны - отстой.

Куда смотрело профельное НИИ МО
?
Хотя как вариант мы видели не весь комплект и там есть брюки.

?

В чечне летом все у кого была возможность ходили по ППД(и не только) в трусах и шлепках. Так что  шорты это позитив. По поводу джунглей не скажу, не был, но по телевизору  именно так и ходят в шортах и берцах.

Цитата: Maxzz
Я так понимаю, это, по факту, не полёвка, а повседневка, в бронике в ней ходить не предполагается. Отсюда и шорты в комплекте. По ППД в жару ходить - самое то.

тогда на ППД берцы не втему

Кстати, сегодня НАПО им Чкалова (Новосибирск) исполнилось 80 лет
http://sukhoi.org/news/company/?id=4162

Поздравляю, собственно


Фото с http://www.avia-mir.…-su-34.php

[URL=http://"http://www.armstrade…tail.shtml"]http://www.armstrade.org/includes/periodics/news/2011/0726/14408996/detail.shtml[/URL]

ЦитатаНПК «Иркут» рассчитывает, что в ближайшие два года Минобороны РФ закупит около 65 новых самолетов Як-130.

ЦАМТО, 26 июля. ОАО «НПК «Иркут» рассчитывает, что в ближайшие два года Минобороны РФ закупит около 65 новых самолетов Як-130. Об этом, как сообщает газета «Коммерсантъ - Иркутск», заявил вице-президент «Иркута» Александр Вепрев.

По его словам, «мы планируем в августе на МАКС-2011 подписать контракт с Минобороны РФ на поставку самолетов Як-130», - отмечает «Коммерсантъ - Иркутск».

Очевидно, что речь идет о части самолетов Як-130, контракты на закупку которых НПК «Иркут» планирует заключить с Минобороны в ближайшие два года.

А Вепрев также сообщил, что до конца 2011 года в Алжир будет поставлено 16 самолетов Як-130 в рамках ранее заключенного контракта.

В этом году будет выполнен начальный заказ МО РФ на производство 12 Як-130УБС.

По расчетам ЦАМТО, общий заказ МО РФ в рамках ГПВ 2011-2020 гг. может составить до 120 машин. Общие потребности Минобороны РФ заявлены в количестве 200 ед.

Общую производственную программу по Як-130УБС ЦАМТО оценивает более чем в 500 машин. Из этого количества около 300 самолетов может быть поставлено на экспорт в период до 2040 года.

Среди возможных потенциальных заказчиков Як-130УБС ЦАМТО рассматривает следующие страны: Алжир (12-16 ед., вторая партия для замены L-39, прогнозируемый срок поставки 2015-2025 гг.), Белоруссия (6-12 ед., 2015-2020 гг.), Бразилия (6-12 ед., 2015-2025 гг.), Венесуэла (12-18 ед., для замены К-8, 2030-2040 гг.), Вьетнам (6-12 ед., вторая партия для замены L-39, 2015-2025 гг.), Гана (6 ед., 2012-2018 гг.), Иордания (12-16 ед., 2011-2020 гг.), Иран (12-16 ед., 2016-2020 гг., в случае снятия санкций СБ ООН), Йемен (6-12 ед., 2015-2025 гг.), Казахстан (6-12 ед., 2011-2020 гг.), Ливия (6-12 ед., вторая партия, 2015-2025 гг.), Малайзия (18-24 ед., для замены «Хоук», 2025-2030 гг.), Марокко (6-12 ед., 2025-2040 гг.), Сирия (24-36 ед., 2011-2020 гг.), Судан (6-12 ед., 2025-2030 гг.), Перу (6 ед., 2020-2025 гг.), Таиланд (6-12 ед., для замены L-39, 2015-2030 гг.), Украина (12-24 ед., 2020-2040 гг.).

В перечень не включен ряд перспективных стран, где шансы у Як-130УБС есть, однако они не внесены в рассмотрение исходя из финансовых ограничений бюджетов (это ряд стран Африки и Латинской Америки), либо по причине политической ориентации на производителей из других стран. То есть в целом, группа потенциальных заказчиков Як-130УБС существенно шире.

На текущий момент пакет экспортных заказов на Як-130 оценивается в 30 ед. (Ливия – 6 ед., Вьетнам – 8 ед. и Алжир – 16 ед.). Следует отметить, что официальных подтверждений контракта с Вьетнамом не имеется.

По Ливии, очевидно, что дальнейшая судьба контракта по Як-130 будет решаться уже после смены власти в этой стране. По условиям соглашения, Ливия должна была получить первые два Як-130УБС  в 2011 году, а остальные - в 2012 году.

С Сирией ведутся переговоры по поставке Як-130УБС. Оценочно, ВВС Сирии могут закупить от 24 до 36 Як-130УБС. В дальнейшем не исключена закупка Сирией дополнительной партии самолетов. Ближайшим по времени заказчиком в регионе Латинской Америки может стать Венесуэла, в странах СНГ – Белоруссия и Казахстан.

Основными конкурентами Як-130УБС являются М-346 (Италия), «Хоук» Mk.128/Mk.132 (Великобритания), T-50 «Голден игл» (Южная Корея) и L-15 (Китай).

Залповый пуск "Булавы" намечен на август-сентябрь

Продолжение летных испытаний стратегической ракеты морского базирования "Булава" намечено на август-сентябрь. Об этом сообщил источник в Министерстве обороны России.

"Первоначально планировалось, что спустя месяц после успешного июньского пуска "Булавы" с борта подлодки "Юрий Долгорукий" состоится следующий испытательный пуск - залповый. Но анализ результатов июньского пуска и подготовка следующего потребовала больше времени, чем ожидалось. Поэтому пуски "Булавы" возобновятся в конце августа, а, возможно, и уже осенью", - цитирует источник "Интерфакс". Планируется, что с небольшим интервалом будут запущены две ракеты по камчатскому полигону "Кура".

Ранее сообщалось, что запуск  ракеты "Булава" будет выполнен до конца лета.
http://www.rg.ru/201…anons.html

Жалко что 2 всего..Будем надеяться что всё пройдёт как по нотам!

Цитата: Алексей61 от 27.07.2011 17:57:37
Залповый пуск "Булавы" намечен на август-сентябрь

Продолжение летных испытаний стратегической ракеты морского базирования "Булава" намечено на август-сентябрь. Об этом сообщил источник в Министерстве обороны России.

"Первоначально планировалось, что спустя месяц после успешного июньского пуска "Булавы" с борта подлодки "Юрий Долгорукий" состоится следующий испытательный пуск - залповый. Но анализ результатов июньского пуска и подготовка следующего потребовала больше времени, чем ожидалось. Поэтому пуски "Булавы" возобновятся в конце августа, а, возможно, и уже осенью", - цитирует источник "Интерфакс". Планируется, что с небольшим интервалом будут запущены две ракеты по камчатскому полигону "Кура".

Ранее сообщалось, что запуск  ракеты "Булава" будет выполнен до конца лета.
http://www.rg.ru/201…anons.html

Жалко что 2 всего..Будем надеяться что всё пройдёт как по нотам!

Интересно, а с Невского-то в этом году успеют отстреляться, вроде бы объявляли,ч то и со второго 955-го пустят...

ну еще новостей про подплав:

ЦитатаАтомный подводный ракетоносец «Екатеринбург» Северного флота произвел успешный пуск межконтинентальной баллистической ракеты «Синева»
27 июля атомный подводный ракетоносец «Екатеринбург» Северного флота под командованием капитана 1 ранга Игоря Степаненко произвел успешный пуск межконтинентальной баллистической ракеты «Синева» из акватории Баренцева моря по полигону Кура, расположенному на Камчатском полуострове

http://www.function.…562@egNews

завтра не скажут, что Лайнер летал?)

НПО Карат производит палубные приборы Сфера-02 и Оптико-электронную систему Сфера-06



Сфера-02 устанавливается на корветы проекта 20380.



Прибор палубный «Сфера-02» — автономный гиростабилизированный оптико-электронный прибор наблюдения. Прибор является системой палубного базирования и предназначен для круглосуточного и всепогодного наблюдения за береговым, надводным и воздушным пространством посредством телевизионного и тепловизионного каналов.

Оптико-электронная система «Сфера-06» является логичным развитием идей, заложенных в палубном приборе «Сфера-02».

Видео:

Метеорологическая дальность виденья (МДВ) 20км.

Автосопровождение каналом ТВШ

Автосопровождение МиГ-29 каналом ТВУ

Автосопровождение вертолета с десантом

Автосопровождение при переключении каналов

Обнаружение цели за облаками каналом ТПВ

Зона обзора
а) по курсовому углу ± 180 угл.град
б) по углу места -20 — +80 угл.град
Максимальная скорость разворота линии визирования 60 угл.град./с
Точность наведения и стабилизации оси визирования на объект не хуже 1 угл.мин
Среднеквадратическое значение погрешности измерения угловых координат не более 1 угл.мин
Потребляемая мощность от сети ~27В, 50Гц (без опций)   0,2 - 0,5 кВт
Масса не более 140 кг
Срок службы 15 лет
а) гарантийный  срок службы 5 лет
б) гарантийная наработка 6000 часов

Цитата: waltтоесть проще говоря у США ядерная импотенция?
не пора ли их потыкать палочкой?

Нет. Черезмерно драматизировать американскую ситуацию не стоит. Причина отказов может быть и в том, что они испытывали какое-либо новшество или модернизацию. Пять минут полета - это уже система наведения ББ должна отрабатывать.

Цитата: walt
Ракета то давно на вооружении и даже если что то новое поставили - должна же быть дублирующая система?

Не все можно дублировать. Сопло двигателя. например, или узлы разделения ступеней ... Много чего не дублируется. Еще точнее, мало чего дублируется.

Цитата: walt Ракета то давно на вооружении и даже если что то новое поставили - должна же быть дублирующая система?

Не отбивая хлеб у знатоков
На Минитмене-3 стояли 3 старых головы со старой системой наведения. Потом американцы полностью переработали систему наведения, используя разработки МХ и голову от МХ туда же приспособили. Но это в принципе уже достаточно давно отработано. Что-то колдовали с системой наведения на трехголовом варианте (кстати, а какой летал?) Могли экспериментировать с заменой каких-то компонент (маневровые двигатели как продублировать, если нештатно отработали? Упс, ув. НАлЕ, я ненарочно...). Могли испытывать и новое боевое оснащение. Я бы на 80% поставил, что что-то новое не сработало.

летал одноголовый Minuteman III

ЦитатаThe missile's single unarmed re-entry vehicle is expected to travel approximately 4,200 miles southwest to the Kwajalein Atoll

http://www.vandenber…=123265303
такой же летал и в июне

Цитата: перегрев
Просто в качестве примера. Завод в 2010м году делал 10 изделий. Себестоимость одного изделия=10 руб ФОТ+100 руб накладные расходы. Итого с/с одного изделия=110 рублей. Вся смета накладных за 2010 год=10*100=1000 руб. Вся смета компенсируется программой в 10 изделий. В 2011 году заказали пять штук. Значит фактическая себестоимость 2011 года будет=ФОТ+(Смета накл/количество изделий)=10*200=210 рублей. Рост себестоимости (объективный рост!)-90%. При сохранении всех показателей 2010 года. Всё к чему-дефляторы (индексы роста потребительских цен) не являются объективным показателем динамики изменения цен. Таковы (объективно) "гримасы" затратной модели ценообразования.
P.S.А уж если цена согласована в "лохматом" году исходя из производственной программы в 50 изделий...

Пример неполный: Вы указали только условно-постоянные расходы, но не указали переменных (сырье, материалы, комплектующие). И, если, допустим, на одно изделие они составляют 1000 руб., то себестоимость вырастет всего лишь со 11010/10=1101 руб. до 6010/5=1202 руб. за одно изделие. То есть всего-то на 9%.
А если заказ, напротив, вырастет (что более логично в условиях распухшего ГОЗа), то себестоимость должна соответственно снизиться. Но этого МО отчего-то не наблюдает ???

И ближе к сабжу: Путин сказал о вертолетах для МЧС. Это наверняка МИ-17 (171 и пр), которые производят в Улан-Уде, Ростове и Казани уже давно, серийно и достаточно стабильно. К слову сказать, эти заводы (в отличие от производителей Ка) сравнительно легко пережили лихие времена за счет заказов не только от МЧС и МО, но и от нефтяников и всяких там Алжиров с ОАЭ. И ценники до кризиса у них были не мохнатые, а вполне себе рыночные. Никаких дополнительных НИОКРов, новой оснастки и прочего их производство не требует. Заказы растут. И цены тоже - в разы ??? И как это объяснить?

А бывают такие истории: например, на одном заводе дорогостоящие ПКИ закупались через одного единственного посредника, по слухам, связанного с руководством завода. И оказалось, что аккумулятор для вертолета стоил несколько миллионов рублей (хотя я не спец, может они и в самом деле такие дорогие?). Также этот посредник задолжал заводу приличную сумму, но отказывался признавать долг и подписывать акт сверки задолженности. В результате чего аудиторы склонялись к тому, чтобы списать эту задолженность в убыток заводу, т.к. создавалось впечатление, что руководство завода не собирается предпринимать активных действий для её взыскания.
Кстати сказать, тогда на заводе к аудиторам подошли сотрудники ФСБ и попросили оставить контакты для возможного "сотрудничества".
Может быть по этому делу, а может и по другому: договоры по комиссионному вознаграждению посредников. Услуги эти посредники предоставляли якобы по поиску клиентов: ну то есть типа посредник сводит вертолетный завод с покупателем в лице министерства какой-нибудь ближневосточной страны. Причем посредник этот - физическое лицо, некий Вася Пупкин. А получает он за свои "тяжелые труды" с 10-миллионного контракта 1 миллион. Пропорция реальная, 10 процентов ???
Ну или еще такие "мелочи", как цех по производству лопастей, находящийся на территории завода, но выделенный в отдельное юрлицо (не принадлежащее заводу) и продающий ему, заводу, лопасти как третья сторона. Кто собственник этого юрлица - хз, но можно и предположить.

Вобщем, "промыслы" (или как их тут называют) - сами далеко не ангелочки.
А инфляция - таки вполне объективный показатель для оценки. Да, потребительская инфляция может отличаться от "производственной" (как в бОльшую, так и в меньшую сторону), но не в разы, и тем более не на порядки. Если потребительская 10%, то для завода максимум удорожание может составлять процентов 15. А не 150...
ИМХО

Слушайте, а чего у нас в этом году только Екатеринбург и стреляет? Может, все же испытания какие-то, нет? А то ведь другим-то тоже надо пострелять...

Цитата: _Sasha_
Перегрев - вы тут с Антоном очень интересно спорите о наболевшем. Но чувствуется определенная субъективность с обоих сторон.
Но если немножко сверху взглянуть на проблему - то вы сами признаете, что крупные скачки возможны
а) для уникальных одиночных изделий, уникальных НИОКР и т.п.
б) при уменьшении серийности производства.

Во всех остальных случаях структура себестоимости должна же подчинятся обычным рыночным механизмам - не так ли?

Так. Только бытовая инфляция и промысла не связаны никак. Хотя и связаны с рынком. Например, если Вы выпускаете самые обычные асинхронные моторы огромными партиями, то себестоимость единицы продукции примерно равна цене на сырье и комплектующие. И таки медь, алюминий и подшипники подорожали в два раза? Вот как на картинке цены меди на Лондонской бирже с середины 2009 по середину 2010?


Несложно догадаться, что себестоимость и цена двигателя вырастут в два раза при бытовой инфляции в 10%. А если часть двигателей для специального заказчика выпускалась не с электротехническим железом внутри, а со стеклоподобной начинкой (аморфной) типа гаммамета? Увеличились заказы, а производство лент из аморфного металла увеличить можно только вложив огромные деньги в развитие производства. Эти деньги (на развитие чужого производства) окажутся в цене электромоторов для спецзаказчика, и они подорожают не в два раза, а поболе. Ситуация, когда объемы выпуска некоторых видов материалов можно увеличить только затратив большие деньги более норма, чем исключение. Даже простой переход на многосменную работу требует затрат на обучение персонала и приводит к росту затрат на оплату труда, приведенную на единицу продукции, в том числе и из-за того, что наем нового персонала "толкает" рынок труда на повышение зарплат.

В общем, или трусы надо надеть, или крестик снять - нельзя декларировать капитализм и рынок и возмущаться их принципами работы одновременно.

Решил добавить и опечатки исправить: Заказчик, в принципе, может обсуждать и осуждать оплату развития производств поставщиков материалов и комплектухи за счет своего заказа и говорить типа правильные слова, что эти затраты должны "разноситься" на всех и длительное время. НО! Заказ - разовый! Перспектив дальнейшего сотрудничества (поставок) НЕТ! В результате, ВСЕ затраты на развитие производства должны окупиться и принести прибыль с этого самого разового заказа. Желает мусье заказчик "разносить" по многим годам? - заключи многолетний контракт, установи перспективы изменения объемов заказа на несколько лет. Тогда я, как подрядчик, "размажу" свои первоначальные затраты на развитие производства на несколько лет и цена первых партий будет разумная. Но ведь мусье заказчик трясет годовыми и разовыми контрактами. Вот с теми-же электромоторами - заключи контракт на 10 лет - в этом году 2 тысячи, а в последующие рост объемов по 500 штук в год до 4 тысяч с дальнейшим объемом по 4 тысячи в год до конца контракта - затраты на производство аморфного материала  - банковский кредит с весьма разумными процентами, бо банк тоже понимает перспективы и их реальность - все это растянется на несколько лет.

Нужно ж еще помнить, что предприятия, особенно те, кто давно и умело работает на рынок и производит массовую продукцию, имеющую спрос, обязательно вставит в цену какой-то эксклюзивной продукции, ради производства которой ему нужно прерывать основной выпуск и переналаживать производственную линию, недополученную прибыль. В той же металлургии (для наглядной иллюстрации), например, если нужно поставить, допустим, 30-50т стали с особыми свойствами или типоразмерами, то даже если технология сама по себе не особенно сильно отличается от технологии более массовых марок, а легирующие элементы используются в не существенно больших количествах, все равно приходится сначала выплавлять целый конвертер (150-300т), перенастраивать под нужные свойства и геометрию прокатные линии- а лишний металл просто ставить в угол, даже  и не надеясь его куда-то, кроме "заборов" в лучшем случае пристроить. А за время, нужное для переналадки всех линий можно было выпустить не 30-50т проката, а сотни- и прилично на этом заработать. И естественно, что цена на такие малые партии будет выставляться с прицелом компенсировать потери от возможных продаж.А поскольку цены и на массовую продукцию гуляют (и как правило растут), то и на "эксклюзив" будут. причем не обязательно строго пропорционально. И ведь не упрекнешь предприятие, рынок есть рынок. А если расширяется номенклатура закупок и пул поставщиков то и итоговая цена может существенно вырасти.