Современные российские ВС

Цитата: Pricher от 04.05.2012 13:38:04
Пытаюсь понять, что за такие юридические гарантии о ненаправленности против нас ПРО? Подпишем, сообщат нам - не против вас строим, наставят вокруг России противоракет. А вдруг война (тьфу тьфу тьфу)? Кто там чего доказывать в суде будет, не до этого уже станет.

Должны быть юридические гарантии,  подкрепленные действенными мерами контроля.

Цитата: НАлЕ
Нет. Точнее не всегда.
Но примеров нарушения со стороны американцев договоренностей, которые были оформлены должным образом, так и не было приведено.

ДОВСЕ я думаю можно привести как пример.(хотя там было  НАТО)

Цитата: Mirotvorets от 04.05.2012 14:02:27
ДОВСЕ я думаю можно привести как пример.(хотя там было  НАТО)

Из ДОВСЕ как раз вышла Россия, когда посчитала, что ситуация настолько изменилась, что надо договор модифицировать, но на это не согласились Штаты (НАТО).  Юридически, они были вправе не соглашаться (это примерно, как сейчас наши хохлы хотят поменять газовые соглашения, а Россия не хочет, на что право имеет  ;) ).

Цитата: НАлЕ от 04.05.2012 13:43:16
Должны быть юридические гарантии,  подкрепленные действенными мерами контроля.

Комплекс гарантий с мерами контроля, собственно это и есть новый договор по ограничению ПРО. С ограничениями мест базирования, требованиям к числу противоракет и естественно ТТХ. Далее меры контроля, инспекции ...Дорога то известная. И если начать формулировать , что мы хотим , в основном понятно. Например по скорости противоракет . ЕМНИП у 3-4 -гл этапа SM 3 скорость до 2.7 км/сек. Нам критично 5 км/сек и выше. Ну и пишем в ТТХ - не более 3 км/сек. Для Ирана достаточно. С РЛС - не смотрите на нас. Технические решения есть , контроль и инспекции (вплоть до присутствия наблюдателей) .....

Главное другое. Что мы хотим и нам надо - понятно. А что мы можем предложить, что им надо? На что сменяем? Искандеров маловато будет . Собственно полякам достаточно, но решения все равно буду принимать СШП. Мы можем предложить информацию с наших РЛС. (объявка была). Нам в ответ - вы нам информацию и мы готовы предложить информацию с наших РЛС в Европе. Понятно , что идет нормальный рабочий процесс, те кто надо торгуются за закрытыми дверями, кто надо и когда надо пиарится за "мир во всем мире". Но что с нас попросить, что мы отдадим и это устроит СШП, пока не очень понимаю. Полновесное участие в Создании ЕвроПРО - не верю, что бы СШП своими руками наше оружие (например С 400) пустили в Европу. Не для этого они золотой запас Германии у себя держат, а заодно и кучу баз в Европе.  Теоретически, какое то пакетное соглашение представить можно. Но пакет будет сильно разностороним. Вообщем ждем контролируемых утечек с конференции и с переговоров. Подождать то можно и до середины 2013, время есть.

Цитата: НАлЕ от 04.05.2012 13:43:16
Должны быть юридические гарантии,  подкрепленные действенными мерами контроля.

А что наши смогут контролировать у пендосов? Начинки противоракет, т.е. их ракеты не смогут сбивать наши баллистические ракеты?  Я к тому - что Пендостану помешает в случае конфликта использовать противоракеты, а наших наблюдателей аккуратно выдворить.

Цитата: НАлЕ от 04.05.2012 14:08:34
Из ДОВСЕ как раз вышла Россия, когда посчитала, что ситуация настолько изменилась, что надо договор модифицировать, но на это не согласились Штаты (НАТО).
...

Немного не так, ИМХО. Страны НАТО не ратифицировали ДОВСЕ. Плюс, "новобранцы" НАТО в нём не участвовали.

Цитата: Sennary
Например слова о том что НАТО не продвинется на запад...

Не всегда продвижение на запад, НАТО, было стратегически в их пользу. Например, прибалты, если бы они были нейтральными, мы бы имели проблемы в случае конфликта с выходом к Калининградской области, через территорию "нейтральных" стран, а раз они записались в НАТО, то выход на побережье Балтики до Калининграда, вопрос чисто технический, для Сухопутных Войск.

Цитата: НАлЕ
Тайные испытания ЯО?
Не верю!

Подкритичные взрывы. Отработка схем инициации, того-сего. А сам взрыв нах? Уже все заинтересованные знают, что плутоний бахает и как бахает, какие потоки нейтронов, то-сё... Модель есть, считай - не хочу!

Цитата: НАлЕ
Тайные испытания ЯО?
Не верю!

И правильно не верите. У мерикосов вычислительные мощности позволяют сами взрывы не проводить, всё подготовлено ещё в 60-70-е года, когда матмоделирование проверялось в живую, как и у нас. Теперь нужда в реальных взрывах  отпала.

Цитата: Pricher от 04.05.2012 14:16:38
А что наши смогут контролировать у пендосов? Начинки противоракет, т.е. их ракеты не смогут сбивать наши баллистические ракеты?

Вопрос о том, что, как и когда (с какой периодичностью) - это не ко мне. Это сложнейший комплексный вопрос к экспертам (военным, разработчикам, дипломатам).

Цитата  Я к тому - что Пендостану помешает в случае конфликта использовать противоракеты, а наших наблюдателей аккуратно выдворить.

Противоракеты, радары и прочие элементы инфраструктуры ПРО, нарушающие Договор, надо будет еще развернуть (а возможно еще и провести комплекс испытаний).
Вы же понимаете, что все мгновенно не делается. Не получится так, что сегодня наших попросили выйти вон (а это уже сигнал), а завтра уже все "развернуто в полной боевой готовности". То есть, сначала появляется факт наличия злостного нарушения Договора, а потом еще надо несколько лет для того, чтобы реализовать все в железе.

Цитата: mse от 04.05.2012 14:21:31
Немного не так, ИМХО. Страны НАТО не ратифицировали ДОВСЕ. Плюс, "новобранцы" НАТО в нём не участвовали.

Все так. Изменилась политическая карта Европы (те же "новобранцы", мля ...), нам это не понравилось, предложили Договор доработать, доработали, но в конце концов они не согласились (не ратифицировали). Где здесь какие-то нарушения действующего Договора?

Цитата: skralex1 от 04.05.2012 14:27:07
И правильно не верите. У мерикосов вычислительные мощности позволяют сами взрывы не проводить, всё подготовлено ещё в 60-70-е года, когда матмоделирование проверялось в живую, как и у нас. Теперь нужда в реальных взрывах  отпала.

И у нас тоже отпала. Те же французы почему не сразу присоединились к этому запрету, а только после того, как провели серию испытаний? Они прямо и честно сказали: "нам нужно донабрать статистику". Донабрали и присоединились.

Цитата: mse от 04.05.2012 14:25:29
Подкритичные взрывы. Отработка схем инициации, того-сего.

А это и не запрещено, поэтому никто ничего и не нарушает.

Цитата: Dice
С другой стороны - никто не мешает принять его как гражданское лицо в пресс-службу МО.

Генерал-полковник, и на должность максимум подполковника?

По армейским неписанным правилам, это даже не понижение, а унижение!

Думаю, что ему самому этот "цирк" надоел и он сам захотел уйти на покой. Ибо ничего серьёзного ему в госсистеме не дадут, а почётную синекуру, как честному вояке, а он  бес сомнения честный и порядочный мужик, в виде советника президента дать могут, это единственное место, где возраст неограничен.

Аргентина купит вертолеты Ми-171Е и Ка-226Т

Россия и Аргентина 3 мая 2012 года подписали меморандум о взаимопонимании, предполагающий поставку Буэнос-Айресу трех многоцелевых вертолетов Ми-171Е и такого же количества Ка-226Т, сообщает Jane's. Когда именно планируется подписать твердый контракт, не уточняется. Аргентина приобретет вертолетную технику на средства российского экспортного кредита.
...
http://lenta.ru/news/2012/05/04/buy/

Дмитрий Рогозин:

Россия не позволит ни одной стране мира создать систему
противоракетной обороны - ПРО, которая могла бы нарушить стратегический баланс.
Никто не сможет создать ПРО, которая дала бы
отдельно взятой стране ощущение своей безнаказанности.
Работы, которые ведет НПО "Машиностроение", уникальны,
и их будет поддерживать и государство, и правительство РФ.
Военно-промышленная корпорация НПО "Машиностроение" - ведущее
российское предприятие-разработчик систем вооружения для
Ракетных войск стратегического назначения, Военно-Морского флота
и Войск воздушно-космической обороны,
а также разработчик полного спектра ракетной и космической техники.

Цитата: НАлЕ
А что такое знаковое должно произойти после середины следующего года? ???

Считаю, что отчасти официальная позиция СШП по ПРО связана с предстоящими выборами в СШП в ноябре с.г.
Поэтому тупо прибавил полгода, что бы определились политики и поработали эксперты...

Цитата: НАлЕ
Это их право, как бы нам это не нравилось. Никаких нарушений с точки зрения "международного права" в их позиции нет. Мы можем только постараться убедить их подписать серьезный документ на эту тему (с гарантиями, контролем и пр. ...), что и пытаемся сделать.

. Россия тоже хочет, чтобы на слово верили и не цеплялись к ТЯО.Вообще-то, разговор начался с того, что американцы недоговороспособны и не раз нарушали какие-то там договоренности
.
А на слово верить в международных делах вообще никогда и никому не рекомендуется. Хотя прецеденты были (тот же вывод американских ракет из Турции после Карибского кризиса).

Согласен с Вами букву договора СШП не нарушали. По отношению к нам, т.к. безнаказанно не останется. Но есть еще Югославия, Ирак ..... Далее читаем устав ООН.

По ПРО есть два аспекта:

Военно-технический. Ну так фишка легла, что СШП может поставить на территориях своих союзников по НАТО современные РЛС, противоракеты и т.д. И не хотят за так отказываться от этого преимущества. Понятно. Вопрос один - найдут эксперты как сменять шило на мыло найти компромиссы по обмену чего-нибудь на ЕвроПРО. Я пока таких вариантов не вижу.

Политико-гуманитарный. При размещении ЕвроПРО, мы вынуждены будем отвечать, и не только тем , что объявлено. Конечно пытаться перетащить Европу хотя бы чуть-чуть на свою сторону. Ну а самое главное, от всего этого размещения, уверен безопаснее не станет. Ну кроме Ирана конечно.

Всегда когда о чем то договаривались с СШП, гуманитарный аспект там рядом не лежал. Было конкретное сокращение, запрет, инспекции... В сегодняшнем случае по ПРО , я таких вещей, которые мы были бы готовы отдать, а они взять не вижу. Поэтому воспринимаю переговоры как пиар "за мир во всем мире..." , пока не будет (когда и если) серьезных утечек.

Ну а по ТЯО, наши вообще, по моему, разговаривать отказываются пока все ТЯО СШП не вернется на территорию СШП

Цитата: Mirotvorets
Витиеватость Вашей мысли мне нравится
Справедливости ради замечу, что в случае серьезного конфликта - типа Второй мировой никто на практике с мелкими нейтралами особо не церемонится, если это конечно не Швейцария.

Действительно, "только справедливости ради", на нас ещё агрессию нейтралов не вешали англо-саксы.

В этом отношении ПРО в Европе (восточной),то на мой взгляд попытка США склеить соплями НАТО. На настоящий момент и в обозримом будущем реальные возможности никакие, но в случае подозрения на угрозу, мы должны "выбить этот глазик" в первом ударе, что автоматом, должно втянуть в конфликт старое НАТО. Мнение голожопых, продажных, сателлитов восточной Европы мало кого волнует, но Германия, Франция, Италия должны осознать для себя, что для них страшнее, гипотетические иранские ракеты, или реальные наши. И за кого в итоге нас выгоднее держать за противника или за союзника?

P.S. Поскорее бы уже Данком, освободился, охота конкурсную программу "кинофестиваля" посмотреть.

Цитата: avr от 04.05.2012 15:28:06

Всегда когда о чем то договаривались с СШП, гуманитарный аспект там рядом не лежал. Было конкретное сокращение, запрет, инспекции... В сегодняшнем случае по ПРО , я таких вещей, которые мы были бы готовы отдать, а они взять не вижу. Поэтому воспринимаю переговоры как пиар "за мир во всем мире..." , пока не будет (когда и если) серьезных утечек.

Пиар - это само собой. Вспомнилось сразу же, как в свое время Яшин заявил о том, что после 50% сокращения СЯС (тогда еще не было термина СНВ-1), их (этих самых СЯС) эффективность увеличится на сколько-то там десятков процентов (с учетом перевооружения, естественно).
А "гуманитарный аспект" можно найти. Раскрутка ПРО приведет к гонке вооружений в части СЯС, как минимум, и выход из СНВ-3 - это только цветочки. Оно им надо? Может таки посчитают денюжку, да и возьмутся за ум.

Цитата: НАлЕ от 04.05.2012 15:38:01
А "гуманитарный аспект" можно найти. Раскрутка ПРО приведет к гонке вооружений в части СЯС, как минимум, и выход из СНВ-3 - это только цветочки. Оно им надо? Может таки посчитают денюжку, да и возьмутся за ум.

как бы тут категории несколько иные чем конкретная выгода/не выгода.
идет постоянная борьба за власть как в самом США так и в мире.
будет верхушки в США конфликт с Россией - будет конфликт, а все остальное тупо отмазки, красивые или не очень.