Современные российские ВС

кто нибудь может это прокомментировать

http://forum-msk.org…99726.html
Состояние ВВС РФ в 1999 и 2009 годах: почувствуйте разницу

По имеющимся у нас данным, еще в 1999 году в стране было 475 фронтовых бомбардировщиков Су-24, 250 штурмовиков Су-25, 315 истребителей МиГ-29, 375 Су-27. Есть также 425 тяжелых перехватчика МиГ-31 и 100 самолетов МиГ-23. В военно-транспортной авиации на 1999 год числилось  340 воздушных кораблей.
Наша авиация уже очень стара. Более половины ее машин (55 проц.) - старше пятнадцати лет. Только 40 процентов ее парка находится в возрасте от пяти до 10 лет. И всего лишь двадцать самолетов русских ВВС были построены в 1995-2000 гг.
......

Цитата: 219A от 05.04.2009 01:59:22
Я просто хочу объективности, например, на форуме тут есть речь о многих сотнях танков Т-90 которые поставляют в ВС РФ. А я нашел такую ссылку по производству Т-90 от А. Хлопотова:
- 1992-96 гг. - 120
- 2004 - 13
- 2005 - 17
- 2006 - 31
- 2007 - 31
- 2008 - 62

Врать не есть хорошо, даже прикрываясь объективностью. Цифры на форуме пробегали примерно те же самые, за исключением 2008 года, для него говорили о производстве примерно сотни танков.
Кроме производства есть еще и модернизация (в объеме вроде сотня-полторы в год), учитывая что гигантского преимущества Т-90 не дает, а для противостояния всем остальным танкам в мире хватит и модернизированных Т-72/80, все нормально.

Цитата: bvlad от 05.04.2009 08:49:26
http://forum-msk.org…99726.html
Состояние ВВС РФ в 1999 и 2009 годах: почувствуйте разницу
.................

Вы бы сразу и сказали бы, что автор сего "бреда орка" Калашников Максим.

Цитата: Ratibor от 05.04.2009 09:30:56
Вы бы сразу и сказали бы, что автор сего "бреда орка" Калашников Максим.

да банить за такое надо.
эрефия, макаки и прочее является оскорблением участников форума.

bvlad, понимаете, принято начинать дискуссию о потревожившей Вас инфе несколько иначе.
Например, "Знатоки, отцы, прокоментируйте плс это......" или "Наткнулся вот давеча тут на сие чудо, очень встревожен прочитанным, дайте комент...."
Далее ссылка. Копи/пастить такие простыни не надо.
И ждите ответа. Кто в теме - обязательно ответит.
И не требуйте тут "завалить Вас цифрами" и других "вкусностей" - хотите убедится воочию, идите служить в ВС, а не жуйте тут сопли.

Вот если Вы считаете, что у нас тут очковтирательство...  >:(
На Грани, Эхо Моссада, Ираквар или форум Руссарми идите.
Там Вас приласкают и обогреют, накормят "правильно", Тюремный Доктор на Иракваре может сделать "правильный" укол в "правилное" место

Цитата: bvlad
а вы его цифрами да успехами завалите, урода этого калашникова,

ведь он бред генерирует назло путинским и сердюковским успехам  скорее всего

давить таких гнид надо, согласен . Либерасты они  сволочи

Вы наверно в первый раз прочитали книги Калашникова ? Я читал их 5 лет назад. Это "Гнев Орка" Там г - н Кучеренко доказывал что эрефия в 2008 году развалится наступит жесточайший топливно - экономический кризис и т.д. Прошло пять лет и ничего нет. Абхазия и ЮО признаны независимыми, Американцы покидают Среднюю Азию.

Насколько могу судить, периодически кто-нибудь поднимает волну почитав Калашникова, Шурыгина, Ивашова. Так вот- учитывайте ,они ориентируются на армию СССР, на военную политику СССР-паритет по всем направлениям, военное присутствие везде в противовес США и НАТО, и нынешняя армия обрезанная армия СССР. Обстановка в мире и ситуация в стране сейчас другая-нужна ли Россия армия СССР предназначенная для броска к ламаншу за неделю?,нужно-ли количество ракет и боеголовок для 100 или сколько там раз уничтожения планеты? нужно-ли финансировать (техника, оружие) братьев по разуму во всех уголках планеты? Обозначте нынешние военные угрозы для России-что вермахт образца 41 (по выучке, професионализму, мотивации солдат) на границах Росии?, четвертый рейх снабжает эту армию? во главе этого рейха харизматичный вождь?
Имхо-в стране среди элиты существуют различные группировки-с разным видением будушего страны-и армия не исключение. Нужно понимать реформа необходимы-и существует ток два пути их проведения-революционный (всех распустить и начать с нуля-было после гражданской войны ежель мне склероз не изменяет, Фрунзе провел) и эволюционный-растянутый на несколько лет, но похоже запаса времени нет, 39-40 год - аналог, того игляди у соседей пожар устроят. Все это мое сугубо личное мнение, и неполное, и ежель ошибаюсь то в чем?, подскажите.
Да, и в чем проявляется развал страны? Какой регион независимым себя объявил?, Кому Медведев предложил брать суверинетета скок влезет? Кто из губернаторов президента нах посылает? И кому конкретно армия не нужна-вам? Мне нужна,  моей Родине. И насрать кто и что по этому поводу стонет.

Цитата: bvlad

да блин охренеть - страна разваливается, армия нахер никому не нужна
а эти -пост потереть

не сайт , а сплошное лицемерие и очковтирательство

ПЕРЕД КЕМ ?  я сам фигею над этими цифрами.
Зная калашникова и Шурыгина по многим публиукациям, знаю что херню они не пишут

У вас есть что цифрами возразить?

Слушай, вали нахрен.
Армия свое дело 080808 сделала и сделала достойно... а какая армия была в 1-ю чеченскую рассказывать не надо. Если этот му*ак под залезший под известную фамилию хотел бы объективности он бы ее нашел. А так он хочет опустить Россию - обосрать все начинания. Точней не хочет - а делает, для этого он пердергивает цифры и срет на все что может.
АААА!!! Путин развалил совецкую армию!!! А что совецкое руководство успешно развалило свою страну он "забыл". Где эта аримия была когда была начиналась чечня? Все... поезд уехал, а те кто остался на пероне пытаются что-то собрать из того что им "оставили" - а на них за это срут и срут.
Нет у людей совести.

Цитата: zurion gioz
Меня больше интересует, когда эта махина на зависть всем нашим заклятым друзьям по Красной площади проедет!

Если ее примут на вооружение (а не, скажем, вот этот http://btvt.narod.ru…nsmash.gif вариант на той же базе, но одноствольный), то проедет. Если нет - нет.

Цитата: bvlad от 05.04.2009 08:49:26
кто нибудь может это прокомментировать

http://forum-msk.org…99726.html
Состояние ВВС РФ в 1999 и 2009 годах: почувствуйте разницу

Забористый бред, весь анализ мегамозга ссылается на единственный источник – бульварную газету коммерсантЪ.
Особо изощренная заумь:

ЦитатаСегодня ближайший аэродром НАТО находится в 600 км от Москвы, а подлётное время ударной авиации НАТО от границы Эстонии до Москвы не превышает 20 минут. На этом пути против более 2500 боевых самолётов НАТО у России есть всего около 600 машин, из которых подняться в воздух смогут не более ста. Если авиация НАТО атакует Россию на предельно малых высотах - 100-300 метров, то вполне вероятно, что до самой Москвы натовские самолеты не встретят вообще ни одного российского перехватчика, не взлетит ни одна зенитная ракета.

Т.е. все 2500 пепелацев с аэродрома в 600 км от Москвы на границе с Эстонией разом на предельно малых высотах 100-300 метров атакуют Кремль.

Bvlad ты здоров?

Цитата: 219A от 05.04.2009 01:59:22
А я ничего не пиарю, я просто привел то, что нашел на форуме, где это сказали почитаемые здесь личности. Ничего большего!
Я просто хочу объективности, например, на форуме тут есть речь о многих сотнях танков Т-90 которые поставляют в ВС РФ. А я нашел такую ссылку по производству Т-90 от А. Хлопотова:
- 1992-96 гг. - 120
- 2004 - 13
- 2005 - 17
- 2006 - 31
- 2007 - 31
- 2008 - 62
Итого около 260 танков.
Но тут стоит учесть, что в войсках их естественно меньше.

Есть и такой источник.

Цитатавсего же на 2007 год, в российскую армию был поставлен лишь 431 Т-90[2].
Взято   из   http://ru.wikipedia.…007--196-1
Источник :   The Military Balance 2007 / C. Langton. — Лондон: Routlege / The International Institute for Strategic Studies, 2007. — С. 196

На самом деле, небольшие поставки техники ВС РОССИИ имеют объективные и субъективные причины.
1) В наследство от СССР нам достался огромный парк техники в частности танков. Количество которых для новых реалий было обузой, в тоже время позволяло иметь любое достаточное количество танков на вооружении.
2) Танки, начиная от Т-62, Т-72, Т-80 вполне отвечают современным требованиям боя, как в стандартном исполнении,  так и при некоторой модернизации. Чего не скажешь танках предыдущего поколения на западе, М-60, Леопард-1. Этим объясняется, полная смена парка основных танков у них.
3) К объективным причинам можно отнести экономические трудности переходного периода 90-х.  Которые, удалось минимизировать, дав возможность сохранить рентабельное производство за счёт экспорта танков. В настоящее время при необходимости, получив достаточное финансирование, производственные мощности позволяют легко выпускать 300-400 танков в год для нужд ВС, а в случае угрозы и того больше.
4) К субъективным причинам можно отнести, перспективы доведения до логического завершения проекта Т-95. В случае принятия на вооружения, которого, понадобятся значительные финансовые и производственные мощности. Можно было бы конечно вбухать все деньги в отлаженное производство Т-90, но бюджет извините, не резиновый, а НИОКР по танку нового поколения стоит приличных денег.
5) Так же к субъективным причинам можно отнести, некоторое ослабление угрозы, особенно на европейском ТВД.

Цитата: SinbadДа дело не в том, как смотрится, а в том, что двухствольная система даёт комплексу недосягаемую для одноствольных систем скорострельность. Из-за неё-то и огород городят. Надеюсь, что эти разработки не зарежут.

Что-то не могу найти, но здесь точно было, что двухствольная система это один из способов добиться требуемой заданием скорострельности. Одноствольная система имеет такую же, у каждой свои бонусы и свои анусы.

В связи с разработкой новой военной доктрины, которую планируется подписать в конце года, в России создается СИСТЕМА ВОЗДУШНО-КОСМИЧЕСКОЙ ОБОРОНЫ. Именно новая система определит потребное наличие техники в ВВС России.
Для справки:
Для своевременного реагирования на военную угрозу и на начало агрессии в мирное время содержатся развёрнутыми, слаженными и боеготовыми ДВЕ организационно оформленные СИСТЕМЫ СТРАТЕГИЧЕСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ.
1. СИСТЕМА СТРАТЕГИЧЕСКИХ УДАРНЫХ СИЛ. Образуется ядерной триадой (РВСН, РНМФ, ДА ВВС), а также авиационными и морскими силами и средствами поражения стратегических объектов агрессоров неядерным ("обычным") оружием. Обеспечивает предотвращение ядерной войны угрозой встречно-ответного или ответного удара возмездия (отмщения), а в случае её игнорирования - реализацией ответного поражения агрессоров в требуемые сроки.
2. СИСТЕМА ВОЗДУШНО-КОСМИЧЕСКОЙ ОБОРОНЫ государства. Образуется Войсками ПВО и необходимой по обстановке частью сил ПВО военных округов, ИА воздушных армий и ПВО флотов. Обеспечивает:
1) сохранение 1-й системы от ударов с воздуха и космоса в неядерной или при неядерном начале войны, когда эта система лишена возможности вывода своих средств из-под авиационных и ракетных ударов агрессоров стартами на их объекты, и тем недопущения односторонне безнаказанных уничтожения нашего ядерного потенциала и перехода агрессоров к применению ядерного оружия;
2) самостоятельное отражение первых внезапных ударов с воздуха и космоса в начале войны и в воздушных кампаниях или акциях;
3) последующее участие совместно с ударными силами в борьбе с воздушно-космическим противником как организованной военной силой сочетанием ударов по его базированию и всей структуре с ударами по стартующим средствам в полете (на маршрутах, траекториях, орбитах).

Цитата: RocKСтволы греются. Другой способ - принудительное охлаждение, как на корабельных комплексах или скорострельных зенитных автоматах.

В принципе задачу нужно решать в пределах емкости автомата заряжания. При подаче с грунта скорострельность намного меньше.

Касатально закрытия военных кафедр при ВУЗах, сугубо ИМХО, но вместе с водой (конвеер откоса) выплеснули и ребенка. Все таки кафедры готовили выпускников военных специальностей, причем близкой к гражданской ВУЗа (т.е. человек предмет знал на "ятъ"). Из разговора (в поезде  :D) с служащим офицером хим. войск (я лейтенант запаса РХБЗ) - основная проблема на сегодняшний день, что за год срочника нормально не подготовишь, а на младшие офицерские должности недобор, к тому же "пиджак" очень часто проигрывая как командир, резко выигрывает как технический специалист, к плюсам "пиджаков" по словам офицера их нетребователность (т.е. жены нет, детей нет, жизненая цель отмучится год, два и свалить). Т.е. техника поступает в войска, причем посложнее "калашникова" и Т-34, а людей которые ее могут обслужиать на уровне - нехватает (выпускников военных вузов - мало, срочники как правило неспособны, контрактников нехватает и они как правило "простые сельские парни").
Что мешало МО оставить военные кафедры с обязательным призывам после ВУЗа и подготовкой под конктретную воинскую часть с приемными экзаменами представителями это в/ч? Как пример в Перми готовили до закрытия на С-300, артилерию и РХБЗ. В этих частях уже нет дефицита тех.специалистов и контрактников?

Цитата: chem от 05.04.2009 17:10:38 Т.е. техника поступает в войска, причем посложнее "калашникова" и Т-34, а людей которые ее могут обслужиать на уровне - нехватает (выпускников военных вузов - мало, срочники как правило неспособны, контрактников нехватает и они как правило "простые сельские парни").

Чтобы преодолеть трудность, нужно назвать ее настоящим именем - низкий уровень существующего среднего образования. На гражданке точно такая же проблема - заполучить на рабочую должность специалиста с высшим образованием, потому что ПТУ не дают должной подготовки. Вот только затыкать должности технических специалистов офицерами с военных кафедр такой же паллиатив, как заполнять рабочие должности бакалаврами. Нужно с одной стороны повышать образовательный уровень населения, а с другой обеспечивать нормальные условия офицерам, а не радоваться, что вроде и должность занята и давать человеку ничего не надо.

Цитата: chem от 05.04.2009 17:10:38
Касатально закрытия военных кафедр при ВУЗах, сугубо ИМХО, но вместе с водой (конвеер откоса) выплеснули и ребенка. Все таки кафедры готовили выпускников военных специальностей, причем близкой к гражданской ВУЗа (т.е. человек предмет знал на "ятъ").

Я учился на историческом. ВК давала подготовку "военный психолог/командир мотострелкового взвода" Какой из меня психолог(хотя я интересовался вопросом) нахер??? Командиром взвода могло быть человека три,не больше,один таки стал. Это из 70 челвоек потока,включая двух девушек. Одна затвор КПВТ передернуть не могла,силенок не хватало. Не,ВК в том виде чистый инструмент закоса,причем это сознавали все,и курсанты и преподаватели. Контуженный в Чечне подполковник так и говорил:"В армии дураки не нужны,потому меня сослали к вам,идиотам бесполезным".
Либо упразднять всю структуру нафиг,либо оставлять ВК только в профильных факультетах,типа радиофака УПИ,где готовили специалистов РЭБ,либо вообще упразднять и делать в новом виде.
Я бы предложил в виде отдельного факультета при армейском учебнмо центре. Скажем по субботам студент приходит туда и обучается,в учебном плане дается время на сборы,взамен льготы,как офицеру и повышенное содержание,с обязательством отслужить положенное время после выпуска.

Уважемый БШ

Вот закончилась ветка Современные Российские ВС и вы организовали новую
Современные Российские ВС, ч.2 и тут у меня возникли проблемы.

Дело в том что я сижу на диал-апе  и мой способ чтения форума заключается во временных набегах на него и сохранения страниц. Так вот комп. перестал нормально сохранять страницы . я долго соображал почему пока не увидел в названии сочетание  «ч.2» то есть двойку после точки комп. воспринимает как расширение и неправильно сохраняет. Причем последующее переименование плодов не приносит.

Вот и просьба моя состоит   в том что бы вы переименовали ветку в «Современные Российские ВС, часть 2» - суть не меняется а проблему решает

удалю

Строительство ВС России и их задачи.
В теории есть два общих подхода к обоснованию рациональных состава вооружения, построения системы обороны и других подобных вопросов: "от задач к ресурсам" и "от ресурсов к задачам". Методически в не опасных случаях рекомендуется искать компромиссные решения между перечнями задач и уровнями их решения, причём в сложных (многоэлементных) системах только на вариантной основе. Но так можно отыскивать лишь дискретные статические ("точечные") решения для фиксируемых условий.
При исследованиях динамики развития тех же вопросов (рациональных в отдельные периоды времени составов вооружения, построения системы обороны и др. на протяжении всего исследуемого периода времени) требуются дополнительные методики последовательного развития к каждому следующему отдельному периоду от каждого предыдущего с возможностью выявления вариантов, обеспечивающих экстремум (максимум результата или минимум затрат) не только к концу всего исследуемого периода, но к тому или иному, выбираемому потребителем результатов оценок отдельному периоду времени, начиная от исходного.
Только так заказчик совместно с исследователем сможет лучше всего оценить перспективность развития вопроса в том или ином направлении в течение всего исследуемого периода времени.

Кто нам угрожает и может быть нашим противником.  Они сведены к трём типам:
1) индустриально развитые государства;
2) агрессивные развивающиеся государства;
3) внутренние сепаратистские силы, поддерживаемые международными наркобизнесом и подпитываемым им терроризмом.
1-й тип. Главная роль отводится технике. Борьба ведётся стратегическим оружием, но не между вооруженными силами, как прежде, а прямо против политико-экономической структуры воюющих сторон и в первую очередь ударами с воздуха и космоса воздушными и морскими силами не по вооруженным силам, а непосредственно по политической и военной инфраструктуре государства. Живая сила может применяться на завершающем этапе борьбы, но, прежде всего, в виде не "завоевателей", а "миротворцев, обеспечивающих стабильность в мире".
2-й тип. Главная роль отводится многочисленной живой силе. Борьба ведётся фанатами и смертниками самым современным оперативно-тактическим оружием между вооруженными силами в форме массовых наземных полевых сражений.
3-й тип. Главная роль отводится послушным и жестоким боевикам. Борьба ведётся современным тактическим оружием в форме рассредоточенных, но хорошо организованных и спланированных партизанских наземных действий и террористических актов, в которых регулярные армии за всю мировую историю если когда и побеждали, то не военным искусством и не превосходством в силах, а только "огнём и мечом" при применении "тактики выжженной земли ".

Подчеркну, что если противники 1-го типа воюют техникой и по найму (контракту) за деньги, то 2-го и особенно 3-го типов, неважно, по каким с нашей точки зрения, прогрессивным или реакционным, но, прежде всего, по глубоким религиозным убеждениям и повиновению. А это сильнее денег. Их на войну не гонят массами, как стадо баранов на убой, а там они не разбегаются. Каждый из них - это профессиональный и стойкий боец и потери они несут не сотнями и тысячами, а десятками и единицами. (ЕРОХИН И.В.)

Цитата: bvlad от 05.04.2009 08:49:26
кто нибудь может это прокомментировать

http://forum-msk.org…99726.html
Состояние ВВС РФ в 1999 и 2009 годах: почувствуйте разницу

По имеющимся у нас данным, еще в 1999 году в стране было 475 фронтовых бомбардировщиков Су-24, 250 штурмовиков Су-25, 315 истребителей МиГ-29, 375 Су-27. Есть также 425 тяжелых перехватчика МиГ-31 и 100 самолетов МиГ-23. В военно-транспортной авиации на 1999 год числилось  340 воздушных кораблей.
Наша авиация уже очень стара. Более половины ее машин (55 проц.) - старше пятнадцати лет. Только 40 процентов ее парка находится в возрасте от пяти до 10 лет. И всего лишь двадцать самолетов русских ВВС были построены в 1995-2000 гг.
......

Конечно, есть проблемы в наших ВВС, но не до такой паники.

Для справки.

ЦитатаF-15C  Одноместный всепогодный истребитель завоевания превосходства в воздухе, строился с 1979 года по 3 ноября 1989 года на заводе в Сент-Луисе; ВВС США было поставлено 408

F-15E «Страйк Игл»  (с 1988г.) По состоянию на 2007 год построено более 350 самолётов. Поставлялся на экспорт в Израиль, Саудовскую Аравию, Южную Корею,    (т.е примерно 39 самолётов в год, в том числе и на экспорт)

Всего:       ВВС США: 567[1]
                   Национальная гвардия: 141

ЦитатаF-16 Fighting Falcon - около 1243.
Хотя F-16 больше не строится для ВВС США, он всё ещё производится на экспорт.
Боевой радиус F-16 : 580 км  (это по поводу полёта на Москву)

Конечно, было бы замечательно, чтоб вся авиация НАТО, собралась, где ни будь в Эстонии, чтоб мы могли одним махом всю их авиацию и порешить, например этим.  




Следующее. Рассказ об устаревшей нашей техники. F-15,  хороший самолёт , но сами же американцы оценили его возможности ниже чем возможности экспортных комплектаций Су-27.

Что касается F-22, есть отдельная ветка, но лично моё мнение что постигнет его судьба F-117, особенно в условиях надвигающегося кризиса.

Надо сказать, что главным противником авиации являются отнюдь не истребители, а ЗРК а вот тут у нас есть очень много весомых аргументов.

В своём посте про танки я уже указывал как фактор ослабление угрозы на европейском ТВД. Так вот, в ЕС сейчас мало желающих подставляться под раздачу из-за США.