Современные российские ВС

Цитата: Rukh от 04.06.2015 11:56:08Я спрашивал, как конкретно этот опыт, полученный в локальных конфликтах, влиял на разработки Генштаба. Просто до сих пор здесь обсуждали только те концепции, которые разрабатывались в теории и обкатывались на учениях. Про опыт локальных войн и его связь с теорией и практикой боевой учёбы и планированием в Советской армии, пока что не было сказано ничего - во всяком случае в связи именно с Огарковым и его ролью в развитии советской военной науки. Поэтому я и интересуюсь данным вопросом. Может кто-нибудь ещё и литературу, где он подробно освещается, подскажет?

Если верить тем публикациям, что привёл я ("Красная Звезда", "Умное производство"), то концепция Огаркова в части формирования "сил быстрого реагирования" в виде мобильных корпусов бригадного состава, использующего "схроны"  промежуточные базы с вооружением, заранее накопленным в мирное время, базировалась на опыте Великой  Отечественной войны. 

Может быть не сюда, но...

Банкомат системы Калашникова

Деньги на строительство заводов по производству автоматов АК в Венесуэле растворились в России.

Цитата: ЦитатаКак стало известно "Ъ", следственный департамент МВД предъявил официальное обвинение в мошенничестве в особо крупном размере бывшему члену Совета федерации от Белгородской области, предпринимателю Сергею Попельнюхову, арестованному с санкции суда. Господину Попельнюхову инкриминируется хищение более 1 млрд руб., которые в рамках контракта с "Рособоронэкспортом" его компания получила от властей Венесуэлы для строительства заводов по производству автоматов Калашникова и патронов к ним. Деньги, по данным следствия, ушли на счета подконтрольных бывшему сенатору фирм, а предприятия так и остались недостроенными. Сам он вину не признает.

Экс-сенатор Сергей Попельнюхов обжаловал арест

генеральный директор
концерна Сергей Русаков:

Концерн Техмаш - входит в Ростех разрабатывает 83 образца
- новых боеприпасов, работы по ним находятся на завершающей стадии.
Организации, входящие в контур управления концерна,
- осуществляют мероприятия по постановке на производство
- разработанных боеприпасов и их серийные поставки
- по заказам Минобороны и других силовых ведомств.
За последние 10 лет принято на вооружение 51 основной боевой
- и 19 вспомогательных образцов, соответствующих
- всем современным требованиям
- и превосходящих зарубежные аналоги.
В структуре поставок по гособоронзаказу до 45%
- занимают современные образцы,
- разработанные в последние годы.
Конкурентным преимуществом Техмаша
- является наличие многопрофильных предприятий,
- обеспечивающих замкнутый цикл — от разработки
- и производства боеприпасов до дальнейших серийных поставок.
Наш научный и производственный потенциал,
- квалификация работников позволяют обеспечить
- выполнение всех поставленных задач
- по обеспечению Вооруженных сил
- современными боеприпасами.
Концерн осуществляет разработки боеприпасов
- для штатного танкового парка;
- перспективной самоходной артиллерийской установки Коалиция СВ;
- малокалиберных боеприпасов для российского
- самоходного зенитного ракетно-пушечного комплекса Панцирь-С1,
- самолетов Миг-29, Су-27, Су-30, Су-34;
- систем пироавтоматики,
- средств инициирования и управления, топлива
- и зарядов ракетных двигателей
- для ракетных комплексов различного назначения и базирования,
- включая РС-24 Ярс,
- Искандер-М;
- боевых частей для ракетных комплексов Корнет-Д1.

В России в 2014 году введены в строй 11 объектов по производству боеприпасов и спецхимии


СОЛИКАМСК /Пермский край/, 4 июня. /ТАСС/. Одиннадцать объектов промышленности по производству боеприпасов и спецхимии введено в строй в России в 2014 году. Об этом сообщил 4 июня журналистам первый зампред комитета Госдумы по промышленности, вице-президент Союза машиностроителей России Владимир Гутенев.
"На предприятиях отрасли боеприпасов и спецхимии появились значительные заказы на разработку и производство новых порохов, баллиститных и смесевых твердых ракетных топлив к новым и существующим образцам вооружения и военной техники. Осуществляется техническое перевооружение производств", - сказал Гутенев.
Он напомнил, что по темпам роста производства продукции оборонные предприятия значительно опережают показатели гражданских отраслей и по итогам 2014 составили: в радиоэлектронной промышленности 24%; в авиапромышленности - 17,1%; в судостроительной промышленности - почти 15%; в промышленности боеприпасов и спецхимии - 13%; ракетно-космической промышленности - 8,5%
"Открытие нового производства в оборонно-промышленном комплексе всегда радует. Эта радость вдвойне, когда производственные возможности повышаются в боеприпасной отрасли. Мы приложили много сил для того, чтобы вывести ее из критического состояния. Боеприпасники долгое время, по сути, выживали в отсутствии гособоронзаказа. Сегодня видим: наши усилия не пропали даром. Отрасль вступает в фазу развития и роста", - сказал Гутенев.
По его словам, открытие на Соликамском заводе "Урал" нового, полностью автоматизированного производственного объекта, безусловно, будет способствовать "реализации указаний президента России Владимира Путина - иметь для новых систем вооружений современные боеприпасы".
На заводе "Урал", который входит в концерн "Техмаш", сегодня запущено новое производство артиллерийских зарядов для боеприпасов "Динар", "Манго" и "Коалиция" перспективной российской бронетехники.

Цитата: osankin от 04.06.2015 12:12:41Если верить тем публикациям, что привёл я ("Красная Звезда", "Умное производство"), то концепция Огаркова в части формирования "сил быстрого реагирования" в виде мобильных корпусов бригадного состава, использующего "схроны"  промежуточные базы с вооружением, заранее накопленным в мирное время, базировалась на опыте Великой  Отечественной войны.

Про базы с вооружением - это прогон. И про "силы быстрого реагирования". ОАКи были ФМГ фронтов. Свои ФМГ формировались и в армиях. А вообще, конечно же, что на опыт ВОВ опора и была, тот же бой в передовом отряде базируется на опыте ВОВ, другое дело, что требования к работе штабов неизмеримо выше.

Переносной зенитный ракетный комплекс "Верба" впервые представят на форуме "Армия-2015"


По совокупности технических характеристик "Верба" превосходит все мировые аналоги, отметили в КБМ


МОСКВА, 4 июня. /ТАСС/. Научно-производственная корпорация "Конструкторское бюро машиностроения" (КБМ, входит в НПО "Высокоточные комплексы") на Международном военно-техническом форуме "Армия-2015" впервые представит переносной зенитный ракетный комплекс нового поколения "Верба". Об этом сообщил 4 июня представитель КБМ.

Он отметил, что по совокупности технических характеристик "Верба" превосходит все мировые аналоги. "Применение нового ПЗРК в Вооруженных силах РФ позволяет обеспечить прикрытие войсковых подразделений от атак воздушных средств, использующих современные средства противодействия системам ПВО, массовых ударов крылатых ракет, создать эффективный ближний рубеж обороны важных объектов", - добавил представитель КБМ.
Международный военно-технический форум "Армия-2015" пройдет с 16 по 19 июня на базе возводимого Конгрессно-выставочного центра Военно-патриотического парка культуры и отдыха Вооруженных сил РФ "Патриот" в Кубинке (Одинцовский район Московской области).
О комплексе
ПЗРК "Верба" оснащен новой оптической трехдиапазонной головкой самонаведения, может поражать цели, летящие со скоростью до 500 м/с, на дальности до 6,5 км и высоте до 4,5 км. Масса боевой части ракеты составляет около 1,5 кг.
В конце августа сообщалось, что "Вербой" уже вооружены дивизия ВДВ и мотострелковая бригада Восточного военного округа. В коломенском КБ машиностроения сообщили, что с Министерством обороны заключен долгосрочный контракт на поставку "Вербы" и развернуто серийное производство комплекса.

замминистра обороны РФ Анатолий Антонов по итогам
заседания Совета министров обороны - СМО стран СНГ 3 июня в Чолпон-Ате
Киргизия и СМО государств ОДКБ 4 июня в Душанбе:

Военные ведомства государств-участников СНГ и ОДКБ
- констатируют осложнение ситуации по периметру общих границ
- и намерены укреплять военное сотрудничество.
В выступлении всех министров звучала тревога за ситуацию
- по периметру наших границ
и особенно — в связи с террористической угрозой.

Странно, что прошли незамеченными вчерашние новости про перспективы развития ВДВ. Понятно, что "источник в ГШ" и так далее, но новости вполне бьются с озвученными ранее планами.


Источник: ВДВ полностью войдут в состав войск быстрого реагирования в ближайшие годы

В состав войск быстрого реагирования в качестве их костяка войдут все без исключения ВДВ, включая части обеспечения.

В конце мая о грядущем формировании войск быстрого реагирования на базе десантников сообщил в эфире радио "РСН" командующий ВДВ России генерал-полковник Владимир Шаманов.


"В состав войск быстрого реагирования в качестве их костяка войдут все без исключения ВДВ, включая части обеспечения", - сказал источник. По его словам, существующие планы предполагают, что новые войска "будут полностью сформированы в ближайшие годы".


Именно создание войск быстрого реагирования, пояснил собеседник агентства, является главной причиной усиления состава ВДВ, о чем ранее сообщал Шаманов. "Именно в связи с этим в ВДВ воссоздадут 104-ю десантно-штурмовую дивизию, сформируют новую десантно-штурмовую бригаду, увеличат до трех число полков во всех существующих воздушно-десантных и десантно-штурмовых дивизиях, реорганизуют отдельный полк связи в отдельную бригаду управления", - перечислил источник.


"Возможны и другие структурные изменения", - отметил он. По его словам, после завершения этих мероприятий численность Воздушно-десантных войск резко увеличится и "с нынешних немногим более 45 тысяч человек приблизится к 60 тысячам".

Сейчас в состав ВДВ входят четыре десантно-штурмовые и воздушно-десантные дивизии, а также четыре десантно- штурмовые бригады и отдельная бригада спецназначения.


Ссылка

Источник в Генштабе: Ульяновскую бригаду ВДВ преобразуют в дивизию

Воссозданное соединение будет иметь в боевом составе три полка; их планируется разместить в Ульяновске, Энгельсе и Оренбурге


МОСКВА, 4 июня. /ТАСС/. Минобороны РФ воссоздаст на базе Ульяновской бригады ВДВ 104-ю гвардейскую десантно- штурмовую дивизию трехполкового состава, сообщил источник в Генштабе.

"Принято решение воссоздать из Ульяновской бригады 104-ю гвардейскую десантно-штурмовую дивизию, прославившуюся своей доблестью и ратными подвигами во времена Советского Союза и дислоцировавшуюся в Кировобаде (ныне Гянджа, Азербайджан)", - сказал собеседник агентства.

"Воссозданное соединение будет иметь в боевом составе три полка, - уточнил он. - Планируется разместить эти полки в Ульяновске, Энгельсе и Оренбурге". Когда будет воссоздана дивизия, собеседник агентства не уточнил, заверив, что "необходимые организационно-штатные мероприятия будут проведены в ближайшие годы".

Ссылка


Источник: новая бригада ВДВ в Воронеже появится не ранее 2017 года


Первоначально планировалось создать бригаду в 2016 году, но в связи с непростой финансово-экономической ситуацией в стране этот срок был сдвинут вправо на год, сказал собеседник.

МОСКВА, 4 июня. /ТАСС/. Новая отдельная десантно-штурмовая бригада ВДВ появится в Воронеже не ранее 2017 года, возможно, в 2018-м, сообщил 4 июня ТАСС источник в Генштабе.

"Первоначально планировалось создать бригаду в 2016 году, но в связи с непростой финансово-экономической ситуацией в стране этот срок был сдвинут вправо на год. Возможно, что его придется сдвигать еще раз - теперь уже на 2018 год", - сказал собеседник агентства.

По его словам, "никакой трагедии в этом нет" - раньше или позже новая бригада будет сформирована, "поскольку решение об этом принято".

Командующий ВДВ Владимир Шаманов в 2013 году рассказал о планах сформировать новую бригаду в Воронеже до конца 2016 года.

Ссылка

Это про планируемую 345-ю одшбр.

В целом часть планов озвучивалась и ранее (одшбр в Воронеже, 3-и полки в дивизиях, переформирование полка связи в бригаду управления(но его вроде еще в том году осуществили... Оказывается, пока еще нет)), а вот про переформирование Ульяновской бригады в дивизию несколько лет назад Шаманов сказал, что (по памяти) "ветераны неоднократно обращались с такой просьбой, но пока она останется бригадой". Теперь из озвученных, но неподтвержденных планов остались только развертывание бригады МТО (ссылка) и отдельного ремонтно-восстановительного батальона (из недавнего интервью Шаманова).

начальник пресс-службы Западного
военного округа полковник Олег Кочетков:

Военные Приднестровья начали подготовку к летним учениям
- со стрельбами и огневой подготовкой.
В течение пяти месяцев с подразделениями ОГРВ ПРРМ
- будет проведено около 170 часов занятий по тактической подготовке
- и более 142 часов занятий по огневой подготовке
- с практическим выполнением стрельб из вооружений БТР-70,
- стрелкового оружия и гранатометов.
Интенсивность расхода боеприпасов
- увеличится приблизительно на 15%.
На летних учениях механикам-водителям колесной техники
- также предстоит преодолеть более 60 тысяч километров
- по дорогам с различным покрытием и рельефом местности.
Не менее 50% всех занятий
- пройдут в ночное время суток.

представитель Минобороны по войскам
воздушно-космической обороны полковник Дмитрий Зенин:

Российская ракета-носитель Союз-2.1а
- вывела спутник Минобороны РФ на расчетную орбиту.
Старт ракеты-носителя с космодрома Плесецк
- прошел в штатном режиме в 18.24 мск.
Аппарат выведен на расчетную орбиту,
- отделение его от ракеты-носителя
- прошло в штатном режиме.

представитель пресс-службы Минобороны по войскам
Воздушно-космической обороны полковник Дмитрий Зенин:

Спутник Минобороны РФ, запущенный в пятницу
- с помощью ракеты-носителя Союз-2.1а с космодрома Плесецк
- вышел на целевую орбиту.

Цитата: Роман_Север от 05.06.2015 09:31:14Странно, что прошли незамеченными вчерашние новости про перспективы развития ВДВ. Понятно, что "источник в ГШ" и так далее, но новости вполне бьются с озвученными ранее планами.


Источник: ВДВ полностью войдут в состав войск быстрого реагирования в ближайшие годы

В состав войск быстрого реагирования в качестве их костяка войдут все без исключения ВДВ, включая части обеспечения.

В конце мая о грядущем формировании войск быстрого реагирования на базе десантников сообщил в эфире радио "РСН" командующий ВДВ России генерал-полковник Владимир Шаманов.


"В состав войск быстрого реагирования в качестве их костяка войдут все без исключения ВДВ, включая части обеспечения", - сказал источник. По его словам, существующие планы предполагают, что новые войска "будут полностью сформированы в ближайшие годы".


Именно создание войск быстрого реагирования, пояснил собеседник агентства, является главной причиной усиления состава ВДВ, о чем ранее сообщал Шаманов. "Именно в связи с этим в ВДВ воссоздадут 104-ю десантно-штурмовую дивизию, сформируют новую десантно-штурмовую бригаду, увеличат до трех число полков во всех существующих воздушно-десантных и десантно-штурмовых дивизиях, реорганизуют отдельный полк связи в отдельную бригаду управления", - перечислил источник.


"Возможны и другие структурные изменения", - отметил он. По его словам, после завершения этих мероприятий численность Воздушно-десантных войск резко увеличится и "с нынешних немногим более 45 тысяч человек приблизится к 60 тысячам".

Сейчас в состав ВДВ входят четыре десантно-штурмовые и воздушно-десантные дивизии, а также четыре десантно- штурмовые бригады и отдельная бригада спецназначения.


Ссылка

Источник в Генштабе: Ульяновскую бригаду ВДВ преобразуют в дивизию

Воссозданное соединение будет иметь в боевом составе три полка; их планируется разместить в Ульяновске, Энгельсе и Оренбурге


МОСКВА, 4 июня. /ТАСС/. Минобороны РФ воссоздаст на базе Ульяновской бригады ВДВ 104-ю гвардейскую десантно- штурмовую дивизию трехполкового состава, сообщил источник в Генштабе.

"Принято решение воссоздать из Ульяновской бригады 104-ю гвардейскую десантно-штурмовую дивизию, прославившуюся своей доблестью и ратными подвигами во времена Советского Союза и дислоцировавшуюся в Кировобаде (ныне Гянджа, Азербайджан)", - сказал собеседник агентства.

"Воссозданное соединение будет иметь в боевом составе три полка, - уточнил он. - Планируется разместить эти полки в Ульяновске, Энгельсе и Оренбурге". Когда будет воссоздана дивизия, собеседник агентства не уточнил, заверив, что "необходимые организационно-штатные мероприятия будут проведены в ближайшие годы".

Ссылка


Источник: новая бригада ВДВ в Воронеже появится не ранее 2017 года


Первоначально планировалось создать бригаду в 2016 году, но в связи с непростой финансово-экономической ситуацией в стране этот срок был сдвинут вправо на год, сказал собеседник.

МОСКВА, 4 июня. /ТАСС/. Новая отдельная десантно-штурмовая бригада ВДВ появится в Воронеже не ранее 2017 года, возможно, в 2018-м, сообщил 4 июня ТАСС источник в Генштабе.

"Первоначально планировалось создать бригаду в 2016 году, но в связи с непростой финансово-экономической ситуацией в стране этот срок был сдвинут вправо на год. Возможно, что его придется сдвигать еще раз - теперь уже на 2018 год", - сказал собеседник агентства.

По его словам, "никакой трагедии в этом нет" - раньше или позже новая бригада будет сформирована, "поскольку решение об этом принято".

Командующий ВДВ Владимир Шаманов в 2013 году рассказал о планах сформировать новую бригаду в Воронеже до конца 2016 года.

Ссылка

Это про планируемую 345-ю одшбр.

В целом часть планов озвучивалась и ранее (одшбр в Воронеже, 3-и полки в дивизиях, переформирование полка связи в бригаду управления(но его вроде еще в том году осуществили... Оказывается, пока еще нет)), а вот про переформирование Ульяновской бригады в дивизию несколько лет назад Шаманов сказал, что (по памяти) "ветераны неоднократно обращались с такой просьбой, но пока она останется бригадой". Теперь из озвученных, но неподтвержденных планов остались только развертывание бригады МТО (ссылка) и отдельного ремонтно-восстановительного батальона (из недавнего интервью Шаманова).

Только вот "непростая фин.-экон. ситуация тут не при делах, и полностью на совести "источника". Бригада, вроде, и планируется на 2016, но срок чуть сдвинут. Может, в итоге и на 17й переедет. Но причина в другом - слишком много всего разворачивается и обустраивается в Воронеже. Штаб 20й гв. А, 9-я омсбр, 1 отбр и проч. проч. Тупо не успевают, и выбор "кого развернем первыми - танковую бригаду с сотней танков или голопузых десантников с их БМД" немного очевиден. То же и в сравнении с омсбр на БМП (по сути, тяжелой, учитывая, какие там теперь штаты будут 2+3... ), с абр и т.п.

Цитата: 3uMa от 05.06.2015 13:58:14Администрация США рассматривает возможность размещения в Европе ракет наземного базирования

Ранее американское информационное агентство Ассошиэйтед Пресс сообщило, что администрация США рассматривает возможность размещения в Европе ракет наземного базирования в ответ на якобы допущенные российской стороной нарушения Договора о ракетах средней и меньшей дальности (РСМД). По данным агентства, рассматривается три варианта военного ответа: развитие оборонительных средств, упреждающий "контрсиловой удар" по нарушающим договор вооружениям и "уравновешивание ударных возможностей", что, как отмечает АП, подразумевает потенциальное использование ядерного оружия.

РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20150605/1068364946.html#ixzz3cBj8B3mi

А у них они есть, у понторезов? Или как с "Арматой" - понты для приезжих, а аналог реально создадут к 30-му году (когда Т-14 уже обзаведется ЭТХП и вообще видоизменится до неузнаваемости - танк модульный)? Рассказы "вот как ща возьмут и воссоздадут Першинг-2" - оставьте нашим дурналистам.

Цитата: НАлЕ от 05.06.2015 21:17:21Персона?

Или третья "Персона" (она готова и должна была вот-вот уйти) или "последний" "Кобальт-М" (ну, понятно, за исключением НЗ для особого периода)

Цитата: Слесарь Полесов от 05.06.2015 21:35:16Да там и без "Персоны" есть кому на что посмотреть..
Норфолк на камерах "Канопуса".

Как это "без "Персоны"? Вторая, вон, пашет за троих - и по 404, и по Сирии, и по Главному Противнику, и где скажут.

Цитата: НАлЕ от 05.06.2015 21:17:21Персона?

Надо у брата спросить. Там вроде еще второго "Барса" пускать собирались. Да кроме них других тем хватает.

 Это когда связь, электроника, ЗАС, стала офтопом в ВС СССР\РФ??
Как сообщил Василий Борисов, стоимость оснащения бригады ЕСУ ТЗ составляет 8 млрд. рублей. В эту сумму входит закупка 3 тысяч радиостанций, 4 тысяч компьютеров, средств засекречивания, а также автомобилей.

Малой2
Вы совершенно правы. ММГ ПВ, ВДВ ДШБ в ДРА укомплектовывались Р-139(М) \ Т-240 (C,Д,ПД).
 
Группы КГБ ( может ещё какие? ГРУ). Укомплектовывались Р-354 (М,КМ) - Шмель , вот с таким вводом ключа -


Помните, я говорил, что они ругались матом...вот на эту плёнку и ругались.  И эту проблему решили. 
Прикрываемые ММГ или ещё кем группы, 16У имели свою связь и свои задачи.( что совершенно верно отметил D9ID9I ALT2)  Они выходили вот с этим  (Р-394 КМ ) -   (86-89 г.г) 



Вес понятен? Если учитывать ещё спутниковую треногу ( а она кг 15-20) и два блока к ней ( они не большие).  , то я не соврал про 50 кг, как бы не больше.  ( на 2-х бойцов ). 

А вот для ОСНАЗ ГРУ. ( конец 70-х). 



Т.е мы все были по своему правы. и говорили об одном и том же. Только про разные группы. 

Цитата: НАлЕ от 05.06.2015 21:17:21Персона?

Нет, Персона на 2.1Б . Это Кобальт.

В Нижегородской области открыли центр боевой подготовки войск
Первые занятия прошли в центре боевой подготовки войск в посёлке Мулино Нижегородской области. Это уникальная армейская школа, аналогов которой нет ни в России, ни в мире. Ежегодно около 30 тысяч солдат будут осваивать специальную программу. Для них российские учёные разработали интерактивные полигоны и тренажеры — копии самой современной военной техники.











Алексей Платонов. "ТВ Центр".

Цитата: Gunya от 07.06.2015 22:20:55УВ. BlackShark, тут возник принципиальный спор по Армате, вот доводы "противника" (утверждает, что танкист):
"т-14

1. увеличились габариты - снижается живучесть.
2. увеличились углы наклона брони - снижается живучесть.
3. увеличилась масса - вроде как нивелировали более мощным двигателем, но остается вопрос транспортировки на дальние расстояния
4. очень существенно возросшая цена по сравнению с 90
дайте аргументированное опровержение. только без "кораблей, бороздящих просторы""
Не могли бы Вы помочь с аргументацией? Обязуюсь соблюсти авторские права...

1. С какого перепугу она снижается? Типа, проще попасть? Современным СУО это, в общем, не особенно важно. Но даже если так-  размеры ОБИТАЕМОЙ зоны, защищенной со всех сторон так, как ни на одном танке до этого, меньше, чем на Т-90А, я уж про Абрамсы и т.п. молчу. А выше что он там поражать собрался? Лафет пушки? 
2. Чушь. Да и откуда он знает, какая там ОСНОВНАЯ броня, он же "клюв" видит? 
3. Не вроде как, а танк носится, как заводной веник, даже на наименьшей мощности (1200), а на 1500 и вообще...  Что с вопросом транспортировки? Танк влезает по массе и габариту в Ил-476, для современных платформ ж.д тоже с ним нет никаких проблем, по габариту тоже проходит (негабаритность есть, но индекс такой же, как у Т-90А, Т-72Б3 и т.п. - Н2200). Мосты - там не настолько выросла масса, чтобы возникли проблемы с мостами. Мостовые парки  - тоже.
4. Танк дороже, но боевая эффективность и выживаемость несравнимы. Да и танк дорогой, а вот эксплуатация может быть достаточно недорогой, т.к. ресурс многих агрегатов и узлов доведен до ресурса собственно танка до КР.  Начиная с гусеничных лент и многого другого. Грубо говоря - ваш оппонент ездил на НОРМАЛЬНОЙ дорогой машине?  Я не про попсовые, но дорогие, я про НАСТОЯЩИЕ машины? 

Вообще, оппонент нагородил чуши - пусть сам ее и аргументирует.