Современные российские ВС

Цитата: Портос от 09.04.2008 00:56:49
Обращайтесь сразу к еврейским танкистам, которые в Ливане в ограниченном количестве «Метис-2» и «Вампира» попробовали.

туда телефоном не дозваниваются...

паника среди них была действительно тада немалая. причина банальна - чрезмерная самоуверенность.
меркашка всего-то кусок железа и сам по себе решений не принимает, а вот в городском бою танк... короче, рпг - выгодное капиталовложение

Спасибо за пояснения о Ломачинском. Буду знать.
Кстати, по поводу Израиля. "Вампир" - это РПГ-29. Он до сих пор самый мощный РПГ или уже нет?

Или вот ещё из сегодняшних новостей:

ЦитатаВо время посещения одного из «оперативных штабов», развернутых в рамках учений «Поворотная точка-2», министр национальной инфраструктуры Биньямин Бен-Элиэзер признал, что отрабатываемый на учениях сценарий вполне реален — это тот сценарий, по которому будут разворачиваться события в случае войны с Ираном.

«Атака со стороны Ирана заставит нас ответить столь жестко, что Иран будет уничтожен», — заявил Бен-Элиэзер. — Тегеран, конечно, знает о нашей мощи. Но он продолжает дразнить нас, поставляя оружие Сирии и «Хизбалле».

У Израиля есть ЯО. А носители для него есть? И вообще. как оценивается возможность атаки или войны между Израилем и Ираном (не говоря о Сирии).

Цитата: Andrew от 09.04.2008 03:04:28
...У Израиля есть ЯО. А носители для него есть? И вообще. как оценивается возможность атаки или войны между Израилем и Ираном (не говоря о Сирии).

носители большой брат (раб) предоставил, благо тама расстояния некритические, а самолет немного помогёт (ну не нанимать же шахидов). говорят и закидушку имеют, шавитом зовется.

еще говорят что маловато у них (яуреев) ядренного пука, - больно иран большой, так говорят  ;)
так что воевать будут другие (как всегда), если будут...

Цитата: Nikus12 от 08.04.2008 16:18:36
И опять же вопрос к BlackShark (если есть такая возможность).
В рамках возникшего у меня спора хотелось бы для себя прояснить следующее терминологическое недопонимание. Существует классификация разнообразной бронетехники по применению: БТР, БМП, БРМ, а также ИБМ (БРЭМы, саперные танки, мостоукладчики, машины разминирования). Применимо ли отдельной строкой в этой категории выделить "Бронеавтомобили", например разнообразные MRAPы, зоопарк которых расплодился в последнее время? А также причислить сюда Panhard VBL и Daimler FV701 Ferret? Все таки функциональность подобных машин не ограничивается на этапе разработки, а многие и вовсе конструируются как платформы для различных применений, а не только в рамках деления БТР-БРМ?

У нас это все идет как бронированные грузовики и бронеавтомобили (знаете же, что полно у нас этих бронированных Уралов, КамАЗов и прочих появилось... наконец-то, не прошло и 20 лет после Афгана >:(). Вообще, вопрос классикации - дело каждой отдельной страны. То, что в некоторых странах-производителях БТТ является БМП, по нашим Уставам может ей и не являться

Цитата: graycat от 08.04.2008 17:16:25
И я, и я в очередь к Чёрному Акулу! Ну кто как не он сможет ответить - легендарный бой Т-62 и примкнувших к ним Ми-24В против еврейской бронеколонны 6 июня 1982 года ( http://skyfireavia.n…/eagle.htm )- таки такое было или это сказки? И из той же войны - бой пары Т-72 с еврейскими танками?

Бой 72ек  был точно. И не один. И все успешные. Коли у евреев Т-72 в коллекции так и не появлось, пришлось развлекаться сказками про "сотни сожженных Т-72".


Бой вертолета тоже был. Только не настолько все было круто, это, так сказать, "рыбацкий рассказ". Но потери в танках у Израился в той войне были хорошие, душевные. Хотя их в 2006 тоже красиво поимели
Впрочем, 2006й вышел чем-то вроде ихней "1й Чеченской", со всеми сопутствующими....

Цитата
А хохлы вот танковые пушки из труб водопроводных ваяют, и тоже их ставят даплеко не на последнее место

Ну хватит уж! Вполне нормальные у них теперь пушки, как говорят.

Цитата
а вот в городском бою танк... короче, рпг - выгодное капиталовложение

Не танк в городском бою (применимы танки в городе, и без них там тяжело, просто тактика и боевой порядок меняются, я ж объяснял и тут это уже), а придурки-генералы, отправившие танки в бой против укрепрайонов без поддержки пехоты, артиллерии (не, было, но недостаточно и безграмотно применяли, чем меня удивили больше всех, у ЦАХАЛя культура применения артиллерии  явно была ближе к русско-советской, передовой школе, а не к западной) и авиации, в это время бомбившей дома в Бейруте, АЗС, грузовики на дорогах, все, что угодно, кроме того, что НУЖНО.

Многолетнее гоняние впопуасов с камнями в Газе до добра не довело. Воевать разучились.

Цитата
Кстати, по поводу Израиля. "Вампир" - это РПГ-29. Он до сих пор самый мощный РПГ или уже нет?

1. БЧ тандемной гранаты к РПГ-7В2 (ПГ-7ВР), БЧ ПГ-29В от РПГ-29В и БЧ одноразового гранатомета РПГ-27 "Таволга" ОДНА И ТА ЖЕ! Тандемная 105х64мм. И бронепробиваемость (БП) у них ОДНА. Вот у РПГ-29 прицельная дальность ВДВОЕ выше, тут он крут.

А по БП чемпион среди "граников" не эта БЧ. Есть, и состоит на вооружении достаточно давно, вот это

http://talks.guns.ru…833109.jpg

Это одноразовый РПГ-28 "Клюква". 125мм калибр, бронепробиваемость в стандартном эквиваленте (в миллиметрах катаной гомогенной бронестали (КГС)) заявлена более 1200мм.

Единственно что, тяжеловат и великоват, много не унесешь. 1200мм длины, 12кг веса. С другой стороны, много и не надо. Танку, не оснащенному ВДЗ третьего поколения ( а такая есть только у русских и хохлов) или комплексом активной защиты, много и не нужно.


Есть и еще более солидный прибор, РПГ-31. Но про него я вас ничем не порадую. Тоже на вооружении, но секретен. Кроме факта существования в открытых источниках про него ничего не высвечивалось.

Black shark , вы меня обнадежили, мне даже уклонятся от военной службы расхотелось)))
А какое состояние в ВВС, по моим скромным знаниям вобще не фонтан.И новыми тактическими приемами в Истребительной авиации не похвастатся да и мат. часть(((. Кроме 2х полков Су27 хоть чегото делается?по части обновления бортов , срок годности РАкет воздух-воздух вобще тю-тю. стрелять скоро нечем будет(((. НЕ радует еще что Су-35 на экспорт.Су-27см2 который будет на отечественной комплектухе то не нормальный борт не сделать. Да и планер будет не новый. КАк вы думает, видя изнутри так сказать

Цитата: gad1 от 09.04.2008 09:15:13
Black shark , вы меня обнадежили, мне даже уклонятся от военной службы расхотелось)))
А какое состояние в ВВС, по моим скромным знаниям вобще не фонтан.И новыми тактическими приемами в Истребительной авиации не похвастатся да и мат. часть(((.

Насчет тактики таки кое-что новое отрабатывается, зря Вы...

Цитата
Кроме 2х полков Су27 хоть чегото делается?

Да. 3й полк Су-27СМ. А вообще, и модернизация Су-24М в М2, и Су-25 в 25СМ, и (главное) программа МиГ-31БМ пошла наконец.

Цитата
по части обновления бортов , срок годности РАкет воздух-воздух вобще тю-тю. стрелять скоро нечем будет(((. НЕ радует еще что Су-35 на экспорт.Су-27см2 который будет на отечественной комплектухе то не нормальный борт не сделать.

Су-35БМ и Су-27СМ2 одно и то же почти (просто СМ2 - МОДЕРНИЗАЦИЯ, а ВВС еще штук 70 минимум Су-35БМ получат).

Цитата
Да и планер будет не новый. КАк вы думает, видя изнутри так сказать

Планер у Су-35БМ очень сильно изменился, хоть и внешне похож

Главное, впрочем, не это, а Т-50. Вот полетит он в будущем году - тогда и посмотрим.

Вообще, авиацию я все ж не изнутри вижу, просто много знакомых в ВВС и ПВО (больше в ЗРВ ПВО, впрочем... одного, вон, вскоре увижу, вчера созванивались).

BlackShark,
Если сможете, дайте пару ответов на украинские темы.
1. Каково реальное состояние и боеспособность армии у украинцев?
2. Что у них думают насчет НАТО (политики лезут активно, вопрос в том, что думают военные) и в каком статусе воспринимается Украина в наших штабах?

Еще вопрос уважаемому Черному Акулу:

Цитатапрограмма МиГ-31БМ пошла наконец.

А модернизация касается только БРЭО? А как с новыми ракетами? Были разговоры, что как раз ради них стоило затевать эту модернизацию, но этого пока не происходит? Или то, что программа "пошла", означает подвижки и на этом фронте?

Основная фишка МиГ-31БМ это ракета(если не считать апгрейд борта)
но ее нет.Р37 имеется в виду.
Я недеюсь что всетаки будет

Цитата: BlackShark от 09.04.2008 10:26:25
Насчет тактики таки кое-что новое отрабатывается, зря Вы...

 В Липецке несомневаюсь, А в полках?

Цитата: BlackShark от 09.04.2008 10:26:25Да. 3й полк Су-27СМ. А вообще, и модернизация Су-24М в М2, и Су-25 в 25СМ, и (главное) программа МиГ-31БМ пошла наконец.

 
В смешных количествах((( и запрет на импортную комплектуху в вс рф похоже негласно решили игнорировать.В заменяемы блоках РЭО мало что от российского ВПК )))

Цитата: BlackShark от 09.04.2008 10:26:25Су-35БМ и Су-27СМ2 одно и то же почти (просто СМ2 - МОДЕРНИЗАЦИЯ, а ВВС еще штук 70 минимум Су-35БМ получат).

точно Су-35 это ЗАНОВО построенный планер.СУ-27СМ только РАДАР и по мелочи.
Значит все таки будем пользоваться забугорной электроникой?ИМХО,В Су-35 мало что отечественного по части электроники

Цитата: BlackShark от 09.04.2008 10:26:25Главное, впрочем, не это, а Т-50. Вот полетит он в будущем году - тогда и посмотрим.

Главное чтоб его было много))) минимум 600,он же должен заменить СУ-27,Миг29 и 31

Спасибо за ответы

Цитата: gad1 от 09.04.2008 13:57:22
Основная фишка МиГ-31БМ это ракета(если не считать апгрейд борта)
но ее нет.Р37 имеется в виду.
Я недеюсь что всетаки будет

ТОЙ Р-37 НЕТ. А ДРУГАЯ - ЕСТЬ. Ее ж переделали, в связи с украинским происхождением ГСН. Да и вообще, "борт" адаптирован уже под новые УРВВ, которые сейчас, кстати, проходят испытания. Они же под Т-50 и Су-35БМ...

Цитата
В Липецке несомневаюсь, А в полках?

А в полках сейчас идет постановка на крыло молодых летчиков. Давайте сначала налет восстановим, выучим то, что есть, потом что-то новое учить начнем. Хотя, где-то новые приемы и в строевых полках отрабатываются. Слышал про пару БАПов...

Не все сразу.

Цитата
В смешных количествах((( и запрет на импортную комплектуху в вс рф похоже негласно решили игнорировать.В заменяемы блоках РЭО мало что от российского ВПК )))

Не совсем так. Блоки - свои, схемотехника - тоже, софт. Микрухи - нет.

Но вопрос в том, что только купили линии по производству своей современной базы (у той же АМД). Рано еще для результатов.

И поводу импорта. Я уже говорил, УОМЗ на днях договорился с френчами о создании СП по пр-ву контейнеров Damocles (лучших в классе, Сапсан наш хорош, но похуже). Только первые партии, которые уйдут на экспорт в основном, будут "отверточные". А далее планируется передача всей технологии, вплоть до выпуска матрицы, с правом внесения изменений, развития, софт тоже сами напишем (лучше , чем они - 100 пудов).Плохо это?
В конце концов, мы уже это не раз проходили. В 30х, например. Вспомним наш флот, который вооружен был итальянской торпедой, ЭМ по итальянскому проекту и т.п.

Если отстали за 90е в чем-то - надо догонять. Да, и покупать, но в первую очередь ТЕХНОЛОГИИ. Оборудование...

То же самое с тепловизорами. Это узкое место образовалось еще при СССР, надо (ОЧЕНЬ) решать вопрос. Решаем. Как с помощью своих технологий и мощностей (у нас есть прекрасные русско-белорусские танковые тепловизоры "Ноктюрн" и "Соколиный глаз"), так и созданием СП с закупкой оборудования и  технологий на приведенных выше условиях.

Цитата
точно Су-35 это ЗАНОВО построенный планер.СУ-27СМ только РАДАР и по мелочи.
Значит все таки будем пользоваться забугорной электроникой?ИМХО,В Су-35 мало что отечественного по части электроники

По "мелочи" там еще САУ, весь "борт", движки...

Цитата
Главное чтоб его было много))) минимум 600,он же должен заменить СУ-27,Миг29 и 31

31 не должен. Насчет 29го - еще и легкий истребитель в разработке...А с числом согласен.

Цитата: BlackShark от 09.04.2008 14:57:33

еще и легкий истребитель в разработке....

 А кто делает? МиГ ?

Цитата: BlackShark от 09.04.2008 14:57:33


Не совсем так. Блоки - свои, схемотехника - тоже, софт. Микрухи - нет.

ну железо то не наше)))
если воевать будем, эмбарго, и все,на лампах))

Цитата: gad1 от 09.04.2008 15:11:28
ну железо то не наше)))
если воевать будем, эмбарго, и все,на лампах))

Существующие никуда не денутся, запас на год-два обычных темпов тоже есть, в случае мобилизации и своё спешно наладим.

Цитата: gad1 от 09.04.2008 15:11:28
ну железо то не наше)))
если воевать будем, эмбарго, и все,на лампах))

Дык для этого же и пытаются по возможности технологии скупить, пока дают и пока есть что в обмен предложить. Чертовски напоминает 30-е годы в миниатюре, в самом деле...

BlackShark, возможно как-то пригласить и Техника сюда. Он-же тутошнему народу много чего может рассказать про ракеты воздух-воздух, истребители и вообще про дела ВВС. Собеседники тут нормальные, многим будет интересно знать, что не только сухопутчики-танкисты не спят, но и те, кому на земле не сидиться тоже делом занимаются. Про тот-же Су-34 (мини-Ту160)

Цитата: gad1 от 09.04.2008 15:09:13

 А кто делает? МиГ ?

Если Т-50 - "Сухой" главный подрядчик, "МиГ" чуток помогает, и "Як" - на подсосе (вариант с укороченным взлетом прорабатвывают, у нас , кроме них, некому это делать), то ЛМФИ - там "МиГ" главный, "Сухие" и "Яки" - на второй роли. Нету сейчас "единоличного" истребителя. Даже  Т-50 - не совсем "сухой", местами и "мокрый"

Цитата: Alamir от 09.04.2008 15:45:07
BlackShark, возможно как-то пригласить и Техника сюда. Он-же тутошнему народу много чего может рассказать про ракеты воздух-воздух, истребители и вообще про дела ВВС. Собеседники тут нормальные, многим будет интересно знать, что не только сухопутчики-танкисты не спят, но и те, кому на земле не сидиться тоже делом занимаются. Про тот-же Су-34 (мини-Ту160)

Постараюсь. И еще АлАна...

И Danncomma тоже неплохо бы время от времени приглашать.
Хотелось бы узнать технологию прорыва ПРО нашими МБР. Точнее, поведение ракеты на каждом участке траектории в условиях прорыва ПРО.

А заодно и дальнобойность наших ЗГРЛС. Точнее "дальновидность".

Разумеется ту информацию, которая не является секретом, а то иногда приходится читать домыслы и рассуждения журналистов на эту тему.:)

И ещё на сайте btvt прочитал, что танки НАТО не очень подходят для перевозки ЖД транспортом из-за веса и габаритов. Это так? Ведь ещё во время WWII немцы разработали платформы под "Королевские тигры" (68 тонн).