Современные российские ВС

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 17.05.2021 21:19:15хмы, БРДМ для своего времени и для своих целей ( да даже и посейчас) -вполне неплохая машина.
а для разведывательно-диверсионных групп в условиях мобильной войны и отсутствия сплошной линии фронта на европейском ТВД-так вообще-самое оно.
разве не так?

Если Вы были эксплуатантом БРДМ-2, интересно услышать Ваш опыт.
Если Вы судите по картинке, то она обманчива.
Разведчики терпеть не могли "бардак". 
Слабый движок, слабая для задач трансмиссия, всё это соответственно ломается и трудно ремонтируется.

Я бы в разведку лучше на "маталыге" пошёл чем на "бардаке" 

Цитата: Пробел от 18.05.2021 20:35:37Надо к автомату немного привыкнуть и тогда знаешь его возможности и он тебя не подведёт
я с самого начала знал, что не буду мазать, до армии так-же навскидку с отцовского охотничьего ружья,
не целясь, бутылки разбивал, надо при этом видеть лица товарищей
Всяко было, вплоть до цирка, когда совершенно другое подразделение ждало очереди на стрельбы,
а я стоя с полным рожком, не целясь, фактически с бедра, заваливал 10 -11 мишеней и за предельно короткое время,
пользовались мои командиры этим, чтобы показать это другим офицерам, из соседних подразделений, они то друг друга знали.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 18.05.2021 20:13:19ну круто.
а я по дальним мишеням, особенно поначалу, постоянно мазал.
ну или целый рожок выпускал, чтоб по двум дальним попасть.
причем одиночными ещё как-то получалось, а вот очередями...:(

Сорок лет прошло, память в чём-то может подвести:
Проверка МО, от училища наш взвод курсантов 2-го курса выбран жребием. Тренироваться начали за месяц до контрольной стрельбы. Инструктором назначили взводного с соседнего курса - мастер спорта по стрельбе. Стреляли каждый день, много, и днём и ночью. 
Во взводе было 2 очкарика с толстыми линзами. 
АКМ штатные, из нашей оружейки, рубежи мишеней такие:
150 м - грудная
200 м - пулемёт
300 м - ростовая
мишени поднимались на время, на выполнение упражнения - 10 патронов, стрелять только очередями, за одиночный выстрел снимали баллы, за оставшиеся патроны баллы добавляли. Первый подход утром, второй - ночью.
Результаты были такие: 
- днём из 30 человек - один промах по мишени, и это был не очкарик. Почти все отстреляли по 6 патронов, три человека израсходовали все 10 (переволновались).
- ночью из 30 человек - четыре мишени не поражены, причём грудные (не хватило патронов), но большинство опять-таки уложились в три очереди по 2 патрона.
Изначально никто из нас стрельбой не занимался, были, как обычно - борцы, боксёры, два фехтовальщика, легкоатлеты и т.п. Месяц интенсивных тренировок сделал из нас super rifles. 
На следующий день стреляли 100 м по грудной с кругами на очки. Мой результат - 97 из 100, ниже 90 никто не отстрелял. 
Но главным итогом я считаю то, что нам наглядно, на наших собственных шкурах преподали методику обучения стрельбе из АК. Не попали бы мы под эту проверку, где бы мы получили такой опыт, будущие офицеры инженерных войск? С огневой подготовкой в программе было не очень, мы больше по ВВ 
UPD: Забыл добавить, тренировались мы на своём, училищном пулегоне, а проверку сдавали на стрельбище 1-ой гвардейской Пролетарской Московско-Минской.

Цитата: wallfire от 18.05.2021 21:31:05В школе разве не стреляли?
У нас еще и сборы были недельные в учебке мореходной пока Союз не развалился. И там стреляли тоже.

Стреляли, конечно. Из автомата - один раз, на сборах после 9-го класса. 3 патрона в молоко 

Цитата: Старый Хрыч от 18.05.2021 21:06:56

Скрытый текст

Бывает такое, мой друг так из пистолета стрелял, зрение минус 4, в метре от себя ничего не видит без очков, а в мишень на 25 метров три десятки из трёх клал не целясь.
- Чиф, как ты попадаешь, ты же мишень не видишь, ты же слепой?
- Я её чувствую.

Цитата: marrakesh от 18.05.2021 21:50:05Бывает такое, мой друг так из пистолета стрелял, зрение минус 4, в метре от себя ничего не видит без очков, а в мишень на 25 метров три десятки из трёх клал не целясь.
- Чиф, как ты попадаешь, ты же мишень не видишь, ты же слепой?
- Я её чувствую.

'Из двадцати стволов и всё небо в попугаях ..." (анекдот).
Кстати, после девятого класса тоже с Калаша стреляли.
Три патрона. 28 из 30-ти. Отличный результат как бы...
Только один нюанс, я забыл дома свои очки.

Цитата: Пробел от 18.05.2021 21:30:51Лимонадный Джо...
Однако в автомат АК-74, я влюбился сразу и это само совершенство, сидел как влитой и идеально по мне,
низкий поклон конструкторам этого шедевра.
Кому как, может кому-то и карабин в пору, но мне комфортнее с АК-74...
Попробовать бы АК-12, ещё...

Лубофффф....это дело такое, заразное, как и снайперизьма 
Однако, если поковырять глыбже и ширше, картина не столь радостная получается.
С вас начнем. У нас, очень давно, в "пьяной дивизии" сняли фильм, названия не помню, но идиотизм чистейшей воды.
На мероприятии в масштабе ВДВ Командующий спрашивает начальника политотдела дивизии - у вас эту херню сняли? 
Отвечает - так точно, товарищ Командующий.
Ком. ВДВ - а почему до сих пор, в таком случае, не сняли с должности вас?
Лубофффф отложим в сторону, теперь вопросы:

Цитатаа я стоя с полным рожком, не целясь, фактически с бедра, заваливал 10 -11 мишеней и за предельно короткое время,

а я, весь в белом и пушистом...
Дорогой товарищ, колитесь, какае мишени вы заваливали? Озвучьте нам расстояния, из какого упражнения их вам поднимали?
Кто вам дал магазин патронив, какое упражнение вы выполняли, куда смотрел ст. руководитель стрельбы и руководитель стрельбы на участке? Как это согласовывалось с приказом по части на проведение стрельб, расчетом и лимитом боеприпасов? Подумайте, я задам еще два десятка вопросов, в т.ч., почему их не сняли не отодрали во все дыхательные и пихательные за злостные нарушения КС и всех мыслимых норм? Анархия - мать порядка? Да еще на глазах у "ожидающих очереди"? Пля...В бордель, что ли? Они, согласно Программе обучения, должны заниматься в тыловой зоне, на учебных местах, а не толпиться, рассматривая Лимонадного Джо

ЦитатаПроверка МО, от училища наш взвод курсантов 2-го курса выбран жребием. Тренироваться начали за месяц до контрольной стрельбы. Инструктором

Скрытый текст

назначили взводного с соседнего курса - мастер спорта по стрельбе. Стреляли каждый день, много, и днём и ночью.
Во взводе было 2 очкарика с толстыми линзами.
АКМ штатные, из нашей оружейки, рубежи мишеней такие:
150 м - грудная
200 м - пулемёт
300 м - ростовая
мишени поднимались на время, на выполнение упражнения - 10 патронов, стрелять только очередями, за одиночный выстрел снимали баллы, за оставшиеся патроны баллы добавляли. Первый подход утром, второй - ночью.
Результаты были такие:
- днём из 30 человек - один промах по мишени, и это был не очкарик. Почти все отстреляли по 6 патронов, три человека израсходовали все 10 (переволновались).
- ночью из 30 человек - четыре мишени не поражены, причём грудные (не хватило патронов), но большинство опять-таки уложились в три очереди по 2 патрона.

1. Курсанты, мотивированные люди. Второй курс, когда уже приходит почти зрелость. 
2. Оружие приведено к нормальному бою
3. Ежедневные и многочисленные тренировки дали естественный результат.
Теперь ужесточим условия:
- люди надели снаряжение, к автомату присоединили штык-нож (положено, кстати, по КС)
- на огневой рубеж взвод выдвигается с расстояния в 300-400м, перебежками, пригнувшись.
- да, фанера же не стреляет, мандража нет и быть не может
- фанера не стоит, а двигается.
Гарантирую, что взвод показал бы совершенно другие результаты.
В т.ч. и при стрельбе на 100м по мишени нумер 4, которая с кругами. После дрючбы в рюкзаках и беготни в течении определенного времени результаты тоже бы полезли в гору.
Имитацию добавим? Хотя бы 3-4 взрывпакета перед стрелками?
Вот и опять мы приходим к тому, что подвешенное в воздухе без учета всех факторов окружающей обстановки - не есть критерий истины. 

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 18.05.2021 22:20:10да, я наслышан об эксплуатационных "достоинствах" БРДМ-1,-2

Цитата: marrakesh от 18.05.2021 21:50:05Бывает такое, мой друг так из пистолета стрелял, зрение минус 4, в метре от себя ничего не видит без очков, а в мишень на 25 метров три десятки из трёх клал не целясь.
- Чиф, как ты попадаешь, ты же мишень не видишь, ты же слепой?
- Я её чувствую.

Есть специальный приём для излечивания любителей "ловить десятки" - вешается вместо мишени просто чистый лист и потом пациенту наглядно демонстрируется, насколько его куча по чистому листу плотнее, чем по мишени, когда он пытается поймать момент прохода по яблочку

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 18.05.2021 17:16:16понимаю, что пытаюсь дополнить профессора, но тем не менее:
от плотность огня на наиболее вероятных дистанциях боя.
а это, как известно ещё со времен ВМВ-100-150 м.
не зря же американы, как одни из самых ныне воюющих, массово перешли на карабин м4, который, чтобы стрельнуть на 200+м, надо чуть ли не в зенит задирать.

........Плотность огня мерятся в количестве пуль на погонный метр фронта. Про дальность речи нет. И про М4 Вы что-то не то глаголите.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 18.05.2021 22:20:10современная связь километров на 50-70, всесуточная система наблюдения, пара коптеров БЛА.

Вспоминается старый пост Равиля, что вся эта аппаратура плюс рабочие места операторов в БРДМ просто не влезает. Ему оптимумов вроде виделся БТР, урезанный до трёх осей.

Цитата: Senya от 19.05.2021 07:36:11Вспоминается старый пост Равиля, что вся эта аппаратура плюс рабочие места операторов в БРДМ просто не влезает. Ему оптимумов вроде виделся БТР, урезанный до трёх осей.

Т.е. Бумеранг

Цитата: Senya от 19.05.2021 07:36:11Вспоминается старый пост Равиля, что вся эта аппаратура плюс рабочие места операторов в БРДМ просто не влезает. Ему оптимумов вроде виделся БТР, урезанный до трёх осей.

Сокращение числа осей с сохранением плавучести потребует сильно ослабить бронирование.
Стандартная платформа без "зверинца" - объёмы лишними не бывают.
Тем более, что операторов для стаи необитаемых аппаратов может потребоваться больше.

Цитата: Старый Хрыч от 18.05.2021 22:15:39

Скрытый текст

1. Курсанты, мотивированные люди. Второй курс, когда уже приходит почти зрелость. 
2. Оружие приведено к нормальному бою
3. Ежедневные и многочисленные тренировки дали естественный результат.
Теперь ужесточим условия:
- люди надели снаряжение, к автомату присоединили штык-нож (положено, кстати, по КС)
- на огневой рубеж взвод выдвигается с расстояния в 300-400м, перебежками, пригнувшись.
- да, фанера же не стреляет, мандража нет и быть не может
- фанера не стоит, а двигается.

Гарантирую, что взвод показал бы совершенно другие результаты.

Но они были бы всяко лучше, чем у тех, кто подобную подготовку не прошёл.

Цитата: Старый Хрыч от 18.05.2021 22:15:39

Скрытый текст

В т.ч. и при стрельбе на 100м по мишени нумер 4, которая с кругами. После дрючбы в рюкзаках и беготни в течении определенного времени результаты тоже бы полезли в гору.

Имитацию добавим? Хотя бы 3-4 взрывпакета перед стрелками?
Вот и опять мы приходим к тому, что подвешенное в воздухе без учета всех факторов окружающей обстановки - не есть критерий истины.

1. Сапёров взрывпакетами не напугать.  На втором курсе мы рвали тротил килограммами.
2. Я описал совершенно конкретный случай из собственного опыта, задача поставлена - задача выполнена. Претензии из разряда "а если бы он вёз патроны..." - к организаторам конкурса из МО. 

Цитата: Ilya Kaiten от 19.05.2021 04:06:27Даже выкидывая из задачи все прелести войскового боя, появившиеся за почти полтора века жизни винтовки Мосина... Кроме АК в роте ещё как минимум СВД и РПК...

.........Вот как раз РПК в роте нет. За ненадобностью большого автомата, при наличии пулемётов.

Цитата: ВТБ! от 19.05.2021 08:14:02Сокращение числа осей с сохранением плавучести потребует сильно ослабить бронирование.

Если честно, не понял. Тогда увеличение числа осей усиливает бронирование при сохранении плавучести, и трёхосная машина получится забронированной заметно лучше БРДМ?

Цитата: ВТБ! от 19.05.2021 08:14:02Стандартная платформа без "зверинца" - объёмы лишними не бывают.

Поди пойми. Полноценный БТР он на тот момент почему-то считал излишним. Точнее я запомнил идею, что 2/3 разведки должны быть на стандартной базе подразделения, гарантируя что если прошли они то пройдут все прочие, а треть на машинах повышенной маневренности и проходимости для проверки всего остального.

Цитата: ВТБ! от 19.05.2021 08:14:02Тем более, что операторов для стаи необитаемых аппаратов может потребоваться больше.

В полтора раз больше БРДМ и примерно на четверть меньше БТР-80. Центр управления полудюжиной БПЛА одновременно как понимаю делать из него не собирались. Хотя сама идея внимания заслуживает, но вряд ли на такой базе.

Цитата: rommel.lst от 19.05.2021 07:59:27Т.е. Бумеранг

Только отвернись, уже украли
Ещё вчера у него 4 оси было...

Цитата: сапёрный танк от 19.05.2021 11:01:22.........Вот как раз РПК в роте нет. За ненадобностью большого автомата, при наличии пулемётов.

А куда делся? Вроде ещё недавно всякие СН любили его вместо СВД с оптикой пользовать...

Цитата: Ilya Kaiten от 19.05.2021 17:06:04А куда делся? Вроде ещё недавно всякие СН любили его вместо СВД с оптикой пользовать...

........Вот в СпН он и остался. А в мсо - "печенег", при их недостаче - ПКМ.

Цитата: инженер71 от 19.05.2021 17:08:08Ручной Пулемет Калашникова..)

.......Один хрен большой автомат. Что по устройству, что по патрону. Последнее - самое главное. А пулемёт - это ПК, ПКМ, "печенег" (он же ПКП).

Цитата: Senya от 19.05.2021 16:46:53Если честно, не понял. Тогда увеличение числа осей усиливает бронирование при сохранении плавучести, и трёхосная машина получится забронированной заметно лучше БРДМ?

А 72-х осная наконец-то окончательно закроет вечное соревнование брони и снаряда! Плавающая! Для сохранения манёвренности придётся сделать машину сочленённой. Зато отдельный водный движитель не понадобиться - будет плавать как змея.
Также сможет служить понтонным мостом для пехоты, уазиков-тигров и грузовиков при форсировании небольших рек...  И паромной переправой на реках масштаба Днепра...