Современные российские ВС

Цитата: Никита Минин от 27.03.2022 15:35:19Есть, конечно. 
Вот только отойдите от ближайшей GSM вышки километров на 10 и попробуйте кому-нибудь позвонить. 
Про квадрат расстояния не забывайте 

Дальность Земледелия - 15. Проблемы будут скорее не с дальностью, а с радиогоризонтом. 
То есть для приема координат желательно поднять беспилотник (или выстрелить его из той же установки последним).

Цитата: Никита Минин от 27.03.2022 14:47:30Нет там никакого готового прохода и быть не должно.

Хорошо, можете считать открытую информацию о "Земледелии" дезинформацией.

Цитата: Никита Минин от 27.03.2022 14:47:30Готовый проход при установке минного поля это вообще оксюморн.

У СТ, помнится, иное мнение.

Цитата: Никита Минин от 27.03.2022 14:47:30Кто и как, позвольте спросить, будет корректировать боеприпасы, которые идут пакетом?

Система управления пусковой установкой.
Это не просто "РСЗО для сапёров".
Возможна установка МП произвольной конфигурации, в том числе с готовыми проходами.
Понятно, что ширина этих проходов будет несравнимо больше, чем при наземной установке.
Тралить проход в зоне пониженной плотности установки мин - уже быстрее и безопаснее.
Тем более, если достаточно колейного трала.
.
Вот кто бы рассказал, что за чудо "Вольнодумец-1"?
Какой-то наследник ПТКМ-1Р?

Цитата: Luddit от 27.03.2022 13:41:18Цена есть вопрос серийности и отточенности технологий. И в цене не забудьте учесть стоимость доставки до места установки со всеми рисками - и даже копеечная мина перестанет выглядеть дешевой. 
А нечто подобное реализовывалось единично кое-где в подходящих местах, и как-то получалось даже выгодно по сравнению с другими вариантами охоты.
И собственно мина в варианте с БПЛА как раз служит для "задержать, сковать, ограничить манёвр" - вперёд не попрёшь, надо тормозить и или разминировать, или идти в обход.
А тут как раз вызванный на шухер беспилотник увидел остановившуюся колонну и навёл арту.
А в варианте умного минного поля - ну нанесёт это поле огневое поражение самостоятельно. Что в этом плохого? Не нравится слово "мины"? Вот вам "автоматическое боевое охранение".

      Господи, Вы понимает, что мина не должна ничего излучать? Вы понимает, что каналы связи не безграничны и давятся РЭБом? А ещё нужна стойкость к поражающим факторам ядерного взрыва.

Цитата: Luddit от 27.03.2022 13:43:52А ускорить разряд батареи, например полив солёной водичкой или электролитом из аккумулятора - прокатит?

      Нет.

Цитата: Михаил А. от 27.03.2022 14:00:08ПОМ-3, селективность целей и программируемость в наличии. Основной способ установки кассета.  Выпускается с 2016г серийно.

      Я в курсе. Но она не орёт в эфир. И установка из кассет - единственный способ. То что кассеты можно использовать с переносным комплектом минирования ПКМ-1 не делает эту мину не кассетной.

Цитата: сапёрный танк от 27.03.2022 19:45:34Господи, Вы понимает, что мина не должна ничего излучать? Вы понимает, что каналы связи не безграничны и давятся РЭБом? А ещё нужна стойкость к поражающим факторам ядерного взрыва.

Есть вариант перестать называть получившиеся изделие миной
Что за беда, если сразу после постановки изделие коротенько пискнет свой адрес? Чисто теоретически - можно запеленговать, но каких затрат от противника это потребует?
Что за беда, если поле изделий начало переговариваться, когда лучше бахнуть, если голова колонны уже где-то на середине поля? (там кстати можно добавить вариант поведения - подрыв, если близкий объект вдруг резко решил стать осторожным).

Цитата: ВТБ! от 27.03.2022 16:07:27Хорошо, можете считать открытую информацию о "Земледелии" дезинформацией.



У СТ, помнится, иное мнение.

       Не-а. Проход должен быть фиксированной ширины и на нём должна быть комендантская служба, для перекрытия прохода при подходе противника минным шлагбаумом

Цитата: ВТБ! от 27.03.2022 16:07:27Система управления пусковой установкой.
Это не просто "РСЗО для сапёров".
Возможна установка МП произвольной конфигурации, в том числе с готовыми проходами.

       Нет. Никаких готовых проходов. Там где нам не надо ехать здесь и сейчас проходов МП быть не должно.

Цитата: ВТБ! от 27.03.2022 16:07:27Понятно, что ширина этих проходов будет несравнимо больше, чем при наземной установке.

       Проход должен быть не шире 6 метров.

Цитата: ВТБ! от 27.03.2022 16:07:27Тралить проход в зоне пониженной плотности установки мин - уже быстрее и безопаснее.
Тем более, если достаточно колейного трала.

        Разницы никакой.

Цитата: ВТБ! от 27.03.2022 16:07:27.
Вот кто бы рассказал, что за чудо "Вольнодумец-1"?
Какой-то наследник ПТКМ-1Р?

Цитата: Диванный_слушатель от 24.03.2022 21:39:14Вопрос с знающим, если не секретно.
Искандеры и Калибры это супер, но как же старая добрая Точка-У? Почему не используется с нашей стороны?
Аргументы в пользу использования для непрофессионала, к которым я принадлежу, просто очевидны.
Куча целей в тактической глубине, приемлемая точность, дешевизна ( в смысле утилизация запасов), скорость реакции.
Я вижу только одну проблему; все расчеты заняты Искандерами. Но ведь это же тупо дороже нет?

Это хороший вопрос. Особенно правильно акцентируете проблему утилизации. Так же важно экономия ресурсов, возможность создать массированность ударов, точность поражения. Это современное высокоточное оружие, абсолютно аналогичное, в том числе по срокам производства и хранения применяемого в настоящий момент реальным противником.
 

ЦитатаЦитата: Jameson от 24.03.2022 22:41:12
потому что нет на вооружении. и это хорошо. И так эти уроды говорят, что мы сами себя обстреливаем. А точки уж точно их.

У Вас есть точные данные, что нет на вооружении? Даже если нет на вооружении, кто докажет, что уже/ешё нет на складах? Западная пропаганда обвиняет Россию, что все обстрелы гражданских объектов Украины и ДНР/ЛНР ракетами Точка-У производится ВС РФ. 
В такой ситуации политически в настоящий момент уже не важно, какими ракетами поражены военные объекты ВСУ. Главное чтобы гражданские объекты не обстреливались Искандерами.

Цитата: сапёрный танк от 24.03.2022 21:49:28Отслужила своё. С вооружения снята и утилизирована.

Вы точно знаете, что утилизирована? 
Если утилизирована - это военное преступление. Виновные должны быть отданы под трибунал и ответить по закону военного времени.

Цитата: AlexanderII от 24.03.2022 22:09:15Потому что снята с вооружения. И ракеты лежат на РТБ. И да, проблема в том, что все ракетные бригады(14) пересажены на Искандеры и лишних людей нет. Искандеры позволяют работать по большинству целей не заходя на территорию вна. Ведь там практически нет сплошной линии фронта даже на Донбассе.

Это не проблема. Во первых, не обязательно всех пересаживать на Искандеры, во вторых можно резервистов призвать или срочно новых подготовить, как раз есть на чём учится и тренироваться. Где можно, надо работать Точками, причём активно. По возможности провести полную плановую утилизацию.

Цитата: сапёрный танк от 25.03.2022 17:37:58А Вы не видите, как те "точки" сбиваются? Сами ракеты вылежали гарсроки.

Кем сбиваются? Не ВСУ же. Нечем ВСУ сбивать такое современное оружие как Точка-У. Просроченная она по гарантии, или нет, не имеет никакого значения.
Тем более, если по гарантии на пару дней, просрорчилась, это не значит, что испортилась,  можно продлить гарантию, как американцы делают, и по неприятелю отстрелять. а не тратить государственные деньги на утилизацию, это дорого, нецелесообразно и недопустимо. особенно во время боевых действий, когда есть нехватка боеприпасов и возможность отстрелять по врагу.
И сбиваются они не потому что гарсроки вылежали. Они падают, потому что вылежали. А не туда куда надо попадают, что бывает, это по разным причинам.
Ну и что, что они вылежали гарсроки, а Вы не видите, как они уничтожают объекты, ту же нефтебазу уничтожили, и чего в Донецке натворили.

Цитата: Cannon75 от 26.03.2022 00:09:58Это МЫ можем их сбить. А даже амеры - не могут. Пытались по экспортным вариантам Точки-У (Скад), счет был какой-то разгромный, типа 2 из 71, если память не подводит...

Точка-У - это не Скад. Память Вас подводит по всем параметрам, но это не важно в данном случае, У хохлов сейчас НЕЧЕМ их сбивать в принципе. Даже если попробуют привезти что нибудь, если довезут, посмотрим, смогут ли сбить, что то пока нихрена не сбили, даже пока у них С-300 были. А сейчас он у них есть? хоть один? ну что молчал? Или не попал?

Сейчас необходимо массированно отстреливать Точки-У по военным обьектам ВСУ.

Цитата: Художник967 от 28.03.2022 01:42:29

Цитата: Диванный_слушатель от 24.03.2022 21:39:14Вопрос с знающим, если не секретно.
Искандеры и Калибры это супер, но как же старая добрая Точка-У?

Сейчас необходимо массированно отстреливать Точки-У по военным обьектам ВСУ.

О чем и речь веду. Если конфликт так будет идти, то потратим много нужных в дальнейшем Искандеров. Когда для многих текуих целей хватит Точек. Ну и ракет на складах, скорее всего, как у дурака фантиков. Ну или на ближайшее будущее оставить. Если конфликт разрастеться и возникнут новые горячие точки. В чем проблема посадить на них при мобилизации недавно отслуживших? Ну или Сирии передать побольше. Проблема Ан-Танфа не решается. Азеры наглеют. Да мало ли еще где...

Цитата: sergo78 от 28.03.2022 11:18:24Изначально я и говорил только про ДХ. Но при таком расходе ракет как сейчас, я бы рассмотрел как вариант и возврат сейчас 1-2 бригад. Для экономии Искандеровских ракет. Они потом пригодятся еще.

У "Точек" недостаточная для этой операции дальность.
На истекшие сроки хранения уже указывали.
Недостатка в ПУ нет.
Лучше потратить средства на производство новых ракет.

Цитата: sergo78 от 28.03.2022 11:15:23О чем и речь веду. Если конфликт так будет идти, то потратим много нужных в дальнейшем Искандеров. Когда для многих текуих целей хватит Точек. Ну и ракет на складах, скорее всего, как у дурака фантиков. Ну или на ближайшее будущее оставить. Если конфликт разрастеться и возникнут новые горячие точки. В чем проблема посадить на них при мобилизации недавно отслуживших? Ну или Сирии передать побольше. Проблема Ан-Танфа не решается. Азеры наглеют. Да мало ли еще где...

      То есть предлагаете какую бригаду "искандеров" разоружить, отправить минимум на месяц на переобучение, чтоб потом  (может быть) отстрелять ненужное уже старьё?

Какие нах Точки? Искандеры в войсках уже достаточно долго, на них обучены расчеты.  А ТЗМ и прочая обслуга? Уверен, что нонешние расчеты Искандеров, Точки если и видели, то на старых плакатах. 

А вообще интересно, были ли случаи "недолета" Искандеров, Калибров, Бастионов и Ониксов и прочих рокето к цели? 
Тамагавки вроде в Сирийской пустыне падали, без видимых повреждений, сами или нет - не важно, сам факт важен.

Цитата: Luddit от 29.03.2022 08:24:28Про сбитие Калибров сообщения были, с картинками, и никто особенно не оспаривал.
Но собственно Калибр достаточно простая дозвуковая цель для (советского) ПВО.
И вскрытие ПВОшного комплекса за счет Калибра + следующая ракета комплексу - нормальная цена.

Ну, я оспариваю, например. Где картинки?

Цитата: sergo78 от 28.03.2022 11:15:23О чем и речь веду. Если конфликт так будет идти, то потратим много нужных в дальнейшем Искандеров. Когда для многих текущих целей хватит Точек. Ну и ракет на складах, скорее всего, как у дурака фантиков. Ну или на ближайшее будущее оставить. ... В чем проблема посадить на них при мобилизации недавно отслуживших? Ну или Сирии передать побольше. Проблема Ан-Танфа не решается. Азеры наглеют. Да мало ли еще где...

Совершенно верно. На складах много. Ждут утилизации.

Утилизация стоит.денег. Требует ресурсов. Вредит местной экологии.
Необходимо использовать по назначению. Это рационально и необходимо без вариантов. Необходимо экономить новейшие боеприпасы, по возможности использовать подлежащие утилизации.
Проблем посадить экипажи на Точки нет. У ВС РФ не столько много Искандеров, чтобы они перегрузили мобресурс России.

Цитата: donartrus от 28.03.2022 08:07:22Во-первых, по дальности, мощности и прочим характеристикам они ("Точки") сильно уступают "Искандерам" (которые, включая и их ракеты, давно уже в налаженном серийном производстве, явно унифицированы с тем же "Кинжалом"). 
Во-вторых, все ракетные бригады уже полностью перевооружены и переучены - т.е. под гипотетическое возвращение в строй "Точек" придётся либо учить на них новые расчёты и т.д., либо возвращать "в ряды" тех, кто на них когда-то служил. А оно надо? И зачем?
Если дойдёт до серьёзной войны с бывшими "партнёрами", где потребуется провести мобилизацию, тогда - да, скорее всего, "Точки" вернутся в строй. А раньше ни к чему.

Во первых, Точки не сильно то уступают Искандерам по многим характеристикам, а по мощности вообще не уступают, потому как у них БЧ одинаковые, это так вам для сведения.
Чисто теоретически, типа у Искандера скорость встречи БЧ с целью выше, что для бетонобойной боеголовки важно, проникающая  способность больше, в случае ядерной СБЧ абсолютно одинаково. Это вам не складные швейцарские ножички, и даже не миномётики какие нибудь, это носители Ядерного Оружия.
И расстреливать ОТР, которые стоят миллионы по копеечным целям нельзя. Применять ОТР по целям, которые могут быть уничтожены другими, более дешёвыми методами, или другими типами вооружений как минимум нецелесообразно и может расцениваться как вредительство.
Где необходимы новые возможности новых моделей этого типа оружия, естественно необходимо и должно использовать новое. Если есть возможность использовать более рациональный вариант, нужно использовать имеющееся в наличии старое, тем более его всё равно куда то надо девать.
Во вторых, нет у России столько Искандеров, сколько есть персонала бригад. В случае резкого обострения ситуации, что наблюдается, в современно мире реагировать необходимо быстро. Это не новый дизайн военной формы с аксельбантами от мудашкина, с которым можно подождать, это Оперативные ракетные комплексы. Понимаете - Оперативные.

Цитата: ВТБ! от 28.03.2022 11:35:11У "Точек" недостаточная для этой операции дальность.
На истекшие сроки хранения уже указывали.
Недостатка в ПУ нет.
Лучше потратить средства на производство новых ракет.

Какая дальность? При чём здесь для для этой операции или другой. Чё тупить то, позволяет дальность и необходимость, применяй старую систему. Не позволяет, и есть новая - применяй новую, если есть в наличии. 
Истекшие гарантированные сроки хранения. О том и речь. Необходимо избавляться от таких изделий, если есть возможность это делать бесплатно, да ещё получать выгоду и собственно использовать те средства, которые сами же вложили в данное оружие. 
При чём здесь ПУ? Недостатка в целях и неприятелях тоже нет.
Какие средства лучше потратить на производство новых ракет? Лучше чем что, и/или куда?  
Пока будете напрягаться, какие ещё средства, подскажу, - средства на утилизацию, не просто лучше, а в данный момент необходимо сэкономить, отстреливая старые ракеты.

Цитата: сапёрный танк от 28.03.2022 12:20:09То есть предлагаете какую бригаду "искандеров" разоружить, отправить минимум на месяц на переобучение, чтоб потом  (может быть) отстрелять ненужное уже старьё?

Не надо передёргивать, никто в здравом уме разоружать действующие бригады не предлагает. Тем более переучивать их не надо. Они на Точках и обучались в большинстве своём.
Этих Искандеров по пальцам обеих рук и одной ноге посчитать можно.
Прям в Российской Армии ракетчиков сейчас не хватает? Прям пригласить из бывших никого нельзя? Да уверен, многие захотят поработать, тем более за деньги то.
Или мобресурс закончился?

Цитата: OlegNZH-2 от 28.03.2022 15:44:36Как я понял - предлагается снять с ДХ Точки  , расконсервировать их , мобилизовать старые расчёты , пройти ими ускоренные курсы по восстановлению навыков   . И отстрелять  , как хлам. .... Это сколько времени пройдёт ? Даже фигня в том , что всеобщей мобилизации нет , и к мобпредписаниям  в ВБ  нужно избирательно относиться .(Если только контрактами заинтересовывать) . Гораздо логичней Точки просто ЛДНР передавать , там есть кадры.

Ну наконец то, здравые мысли и понимание.  
А то что по времени, это тактика, можно быстро сделать, кстати надо было раньше об этом думать. Если сейчас ЛДНР якобы сбивает укрофашистские Точки над Донецком, кто то же передал им соответствующую технику, не из рогатки же они их сбивают.

Цитата: Kitaetz от 29.03.2022 00:05:12Какие нах Точки? Искандеры в войсках уже достаточно долго, на них обучены расчеты.  А ТЗМ и прочая обслуга? Уверен, что нонешние расчеты Искандеров, Точки если и видели, то на старых плакатах.

Да не нах и не пох, нормальные Точки-У. Нынешние молодые расчёты пусть на новых комплексах работают, кстати они обязаны уметь со старыми обращаться, если его комплекс сегодня разбомбят, всё, лапки к верху? Старый не возьму, там пепельница забилась,..  Не большая разница, это не прачку в лётчика переучивать.

ЦитатаА вообще интересно, были ли случаи "недолета" Искандеров, Калибров, Бастионов и Ониксов и прочих рокето к цели?

Этого вам никто не скажет, во всяком случае пока, во всяком случае официально и достоверно 

ЦитатаТамагавки вроде в Сирийской пустыне падали, без видимых повреждений, сами или нет - не важно, сам факт важен.

Ну и что, всяко бывает. А Томагавки может от РЭБа попадали 

Цитата: Luddit от 29.03.2022 08:24:28Про сбитие Калибров сообщения были, с картинками, и никто особенно не оспаривал.
Но собственно Калибр достаточно простая дозвуковая цель для (советского) ПВО.
И вскрытие ПВОшного комплекса за счет Калибра + следующая ракета комплексу - нормальная цена.

А можно поподробнее, желательно ссылочку в сетях, или на документик.