Современные российские ВС

38,215,449 99,009
 

Фильтр
Direwolf969
 
ussr
Балашиха
63 года
Слушатель
Карма: +11.78
Регистрация: 21.02.2021
Сообщений: 329
Читатели: 1
Цитата: mse от 03.04.2023 00:54:49Планирующие бомбы с дальностью 40-50км и дежурство носителя в глубине 40-50км сводит возможности ПВО поля боя в "0".

Планирующие бонбы современными российскими ЗРПК выносятся с полпинка.
И их носители на дальности 40-50км - тоже.
Вообще, грамотно построенная и эксплуатируемая комплексная многокомпонентная эшелонированная с автономно-централизованным управлением система ПВО сносит с неба абсолютно все к чертовой матери.
Отвага и Честь!
  • +0.06 / 3
  • АУ
Direwolf969
 
ussr
Балашиха
63 года
Слушатель
Карма: +11.78
Регистрация: 21.02.2021
Сообщений: 329
Читатели: 1
Цитата: North от 03.04.2023 02:14:43но беспилотники стоимостью с пилотируемый самолёт тут не помогут,

Только одно напоминание - в серьезной войне. с массированным применением как наземной. так и воздушной компоненты РЭБ, ДПЛА (если уж точно называть "беспилотники") работать не будут. От слова совсем.
И навигации по НАВСТАР не будет.
А также возникнут серьезные проблемы у радиовзрывателей и АРЛГСН УРВВ.
Как-то этот аспект все время выпадает из поля зрения. Меж тем, проблема уровня помехозащищенности РТС, в том числе и РТС ПВО от воздушной компоненты РЭБ - одна из ключевых в грядущей войне.
Снаряды же ствольной и реактивной артиллерии РЭБ, в основной массе своей, игнорируют.
Отвага и Честь!
  • +0.12 / 7
  • АУ
Direwolf969
 
ussr
Балашиха
63 года
Слушатель
Карма: +11.78
Регистрация: 21.02.2021
Сообщений: 329
Читатели: 1
Цитата: mse от 03.04.2023 10:32:15Чем? ПЗРК? Любой комплекс с РЛС тут-жэ получает антирадиолакацыонную мислю. Она летит гораздо быстрее бомбы. Испортить не успеет. А вот контрбатарейная артель/БР легко накроет вашу крупнокалиберную, которая будет стрелять раз-два в минуту и собираться-разбираться минут за пять.

Ну да, вы ещо посетуйте, что вражье ПВО может работать по нам, вражья артель и гадская пихота стреляет и норовит попасть. Какая-то неправильная война...

Сверхзвуковые "Хармы" на практике сбиваютс ЗРПК. И это факт.
И "Газетчики" недолго возродить.
Отвага и Честь!
  • +0.18 / 2
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,052.54
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,962
Читатели: 2
Цитата: Direwolf969 от 07.04.2023 21:31:58Планирующие бонбы современными российскими ЗРПК выносятся с полпинка.
И их носители на дальности 40-50км - тоже.

Не забываем начальную задачу - помощь пехоте в штурме некоего укрепрайона. 
То есть установка на своей территории вне зоны контрбатарейной борьбы, полёт подарка проходит над своей территорией, цель можно подсветить или иным способом облегчить навигацию (вплоть до установки пары радиомаяков на ЛБС).
Отредактировано: Luddit - 07 апр 2023 22:00:43
  • +0.03 / 1
  • АУ
Direwolf969
 
ussr
Балашиха
63 года
Слушатель
Карма: +11.78
Регистрация: 21.02.2021
Сообщений: 329
Читатели: 1
Цитата: Vick от 03.04.2023 18:11:25"Малки" уже списаны?

203 мм - это крейсерский калибр.
Линкоры от 383 до 464 мм
Отвага и Честь!
  • +0.03 / 2
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,212.56
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: ivan2 от 07.04.2023 17:58:22Отгоните классической артиллерией украинцев от Донецка. Чтобы они не могли обстреливать.
Тогда я Вам поверю.

Близко к этому. Сейчас в основном Ольха и прочие Хаймарсы.  Ствольную хохлы оттянули от ЛБС на 25-30 км и работают в основном по переднему краю. Ближе - Ланцеты свирепствуют.
  • +0.31 / 5
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,212.56
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: Lexander1 от 07.04.2023 20:50:08Тропа Хо Ши Мина вела в Южный Вьетнам.
 Системы ПВО прикрывали весь Северный Вьетнам. И амеры "работали" по всей территории.
На Украине технику спокойно перевозят ЖД и автотранспортом через всю недострану на юго-запад к границе с Россией, и эта техника доходит. 
Я прокомментировал различия между ситуацией во Вьетнаме и на территории 404.

Украина по площади больше Вьетнама. Инфраструктура развита гораздо лучше.  Амеры сбросили на Вьетнам больше бомб , чем на Германию и Японию вместе взятые - почти 8 млн.тонн ! Но прервать снабжение так и не смогли. Не говоря уже о потерях в авиации - 9.5 тыс. самолётов и вертолётов.
  • +0.60 / 12
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,429.08
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,139
Читатели: 47
Цитата: kpago от 07.04.2023 15:13:26Это Учебно-методический сбор, посвященный действиям подразделений инженерных войск при преодолении водных преград (г. Муром, Владимирская обл.)
Кстати, у нас на полигоне НИС - "главный сапёр" - вполне себе подполковник был. После Сердюковской реформы возможно должность порезали.

      И сколько таких НИСов? В СВ инженеров (и соответственно должностей) сильно не много. А уж в РВСН - тем более. И за те должности, выше ротного, грызня велась беспощадная.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.28 / 9
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,429.08
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,139
Читатели: 47
Цитата: DMAN от 07.04.2023 15:34:41Об этом то и речь. Грамотные люди понимают, что у каждого инструмента есть пределы
его использования и пределы его возможностей. И для ствольной ствольной артиллерии
на эти пределы вышли уже более как полвека назад. Все остальные желания, это сон разума.
Качественный скачок по разбору ДОТов и прочей шняги даст только использование СпецСнарядов.
И все, других вариантов нет.

    Как качественно разбирать ДОТы нужно смотреть по опыту ВОВ и Маньчжурской наступательной операции.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.18 / 9
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,429.08
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,139
Читатели: 47
Цитата: Luddit от 07.04.2023 19:45:40Я не сказал "Калибры", я сказал "двигатели Калибров".
То есть применительно к обсуждению - топлива километров на 200 (заодно производимые движки можно рассортировать по прогнозируемому ресурсу), голова какая народу нравится (как минимум больше на дельту топлива, но можно подумать и про  крылья побольше).

      Так и дрыгатель "калибра" - дозвуковой. Он в сверхзвук не умеет.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.30 / 8
  • АУ
Edvid
 
Слушатель
Карма: -5.36
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 188
Читатели: 0

Бан в разделе до 15.02.2124 13:21
Цитата: сапёрный танк от 08.04.2023 00:35:52Как качественно разбирать ДОТы нужно смотреть по опыту ВОВ и Маньчжурской наступательной операции.

////////////////////////////
 Японские доты уничтожала пехота:  подрывом или огнемётами. Один только крупнокалиберным орудием... Мой родственник (тогда ему было 18 лет!) рассказывал, в частности, как они долго возились с заблокированным особо прочным дотом. Огнемета у них не было, а приказ надо выполнять. Пришлось запросить и ждать  грузовик с минами. Когда он прибыл с полным кузовом, все мины выгрузили на верх дота и взорвали. Только тогда дот  удалось разрушить. Труднее всего штурмовать города пехотой, как сейчас и происходит. В этом случае людские потери наибольшие, потому что город это сумма большого количества дотов в виде зданий или их развалин. Эффективнее блокировать города  окружением, но, говорят не хватает сил... А кто запрещает увеличить численность?.. А как сейчас- чем дольше, тем больше потерь. Цензура блокирует показ  наших  кладбищ, можно только украинские...
  • -0.69 / 23
  • АУ
KOBA
 
38 лет
Слушатель
Карма: +577.70
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,742
Читатели: 1
Цитата: Direwolf969 от 07.04.2023 22:00:06203 мм - это крейсерский калибр.
Линкоры от 383 до 464 мм

Линкоры от 280мм вообще-то. А на первых дедноутах 305мм стоял.
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.14 / 5
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,052.54
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,962
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 08.04.2023 00:42:29Так и дрыгатель "калибра" - дозвуковой. Он в сверхзвук не умеет.

А УПАБы вообще без двигателя обходятся. Но "жалоб нет".
  • +0.03 / 2
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,783.37
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,709
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: Luddit от 08.04.2023 07:46:56А УПАБы вообще без двигателя обходятся. Но "жалоб нет".

Кстати разрабатывались конструкции и с двигателями. Там практически все промежуточные варианты возможны.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.11 / 7
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +286.90
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: DMAN от 07.04.2023 14:28:09Еще раз. Простой и понятный вопрос - Какие нибуть НИОКРы или опытные образцы уже где нибуть есть? Или хотя бы проработка
концепции применения.

Тема больших калибров возникла на базе отказа от использования ЯО при штурме опорников ВСУ. Этот отказ определяется политическими, а не техническими причинами. Поэтому все обсуждения больших калибров являются в чистом виде маниловщиной.
  • +0.01 / 8
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,429.08
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,139
Читатели: 47
Цитата: Edvid от 08.04.2023 04:55:38////////////////////////////
 Японские доты уничтожала пехота:  подрывом или огнемётами. Один только крупнокалиберным орудием... Мой родственник (тогда ему было 18 лет!) рассказывал, в частности, как они долго возились с заблокированным особо прочным дотом. Огнемета у них не было, а приказ надо выполнять. Пришлось запросить и ждать  грузовик с минами. Когда он прибыл с полным кузовом, все мины выгрузили на верх дота и взорвали. Только тогда дот  удалось разрушить. Труднее всего штурмовать города пехотой, как сейчас и происходит. В этом случае людские потери наибольшие, потому что город это сумма большого количества дотов в виде зданий или их развалин. Эффективнее блокировать города  окружением, но, говорят не хватает сил... А кто запрещает увеличить численность?.. А как сейчас- чем дольше, тем больше потерь. Цензура блокирует показ  наших  кладбищ, можно только украинские...

     Не надо врать про кладбища. Был у нас недавно. Ни одной могилы погибшего в СВО нет.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.57 / 20
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +19.73
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: сапёрный танк от 08.04.2023 00:35:52Как качественно разбирать ДОТы нужно смотреть по опыту ВОВ и Маньчжурской наступательной операции.

По опыту штурма Кенигсберга: пробитие сводов цитадели достигалось только попаданием крупнокалиберной (1000кг) бомбы или крупнокалиберного снаряда (305мм) в  воронку от предшествующих снарядов или бомб.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +286.90
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: vova6857 от 08.04.2023 10:53:51По опыту штурма Кенигсберга: пробитие сводов цитадели достигалось только попаданием крупнокалиберной (1000кг) бомбы или крупнокалиберного снаряда (305мм) в  воронку от предшествующих снарядов или бомб.

Вообще-то с тех времён прошла масса времени и появились другие, более эффективные средства.
При обсуждении крупных калибров исходить нужно из стоящей задачи, а не пытаться решать не нужные технические проблемы.
В данном случае стоит задача занятия нашей пехотой чужого опорника с бетонными укреплениями без использования ЯО. Причём с минимальным расходом человеческих и материальных ресурсов. Ну и каким боком здесь могут быть использованы крупные калибры?
Подобные задачи научились решать ещё в ПМВ, а в ходе ВМВ отшлифовали на примере линий Мажино и Маннергейма. И никаких крупных калибров не потребовалось.
Может перед тем как начинать фантазировать вспомнить накопленный опыт?
Отредактировано: Советчик - 08 апр 2023 11:11:56
  • -0.06 / 3
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,429.08
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,139
Читатели: 47
Цитата: vova6857 от 08.04.2023 10:53:51По опыту штурма Кенигсберга: пробитие сводов цитадели достигалось только попаданием крупнокалиберной (1000кг) бомбы или крупнокалиберного снаряда (305мм) в  воронку от предшествующих снарядов или бомб.

       Не стал я расписывать как действовали сапёры-штурмовики. Они играли главную роль, а не бомбы и снаряды.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.36 / 17
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,429.08
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,139
Читатели: 47
Цитата: Советчик от 08.04.2023 11:11:10Вообще-то с тех времён прошла масса времени и появились другие, более эффективные средства.
При обсуждении крупных калибров исходить нужно из стоящей задачи, а не пытаться решать не нужные технические проблемы.
В данном случае стоит задача занятия нашей пехотой чужого опорника с бетонными укреплениями без использования ЯО. Причём с минимальным расходом человеческих и материальных ресурсов. Ну и каким боком здесь могут быть использованы крупные калибры?
Подобные задачи научились решать ещё в ПМВ, а в ходе ВМВ отшлифовали на примере линий Мажино и Маннергейма. И никаких крупных калибров не потребовалось.
Может перед тем как начинать фантазировать вспомнить накопленный опыт?

      Тогдашние потери сейчас неприемлеиы.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.34 / 16
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4