Современные российские ВС

38,126,997 98,995
 

Фильтр
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №243860
Дискуссия   51 0
Цитата: сапёрный танк от 24.07.2010 21:42:24
Ну и немного почти официоза от "Известий". http://www.izvestia.…3107902/За Литовкина прошу пардона (особенно за "противопехотные ядерные мины"), но "слов из песни не выкинешь".Подмигивающий



Угу. РФ "полностью уничтожила" ЯМ и особенно - ядерные артснаряды... Угу, спасибо. Было весело. Насчет снарядов, конечно.  ;)
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.91 / 11
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №243861
Дискуссия   50 0
Цитата: san от 25.07.2010 19:54:34
У меня тут спор возник о войсковом ПВО и привели недостаточно прикрытые ПВО бригады нового облика(без ЗРК Оса или адекватной замены) на основе постов на рядовом.

20 бригада, всместо Ос, 18 ЗСУ-23-2
27, 76, 73, нет вообще, только дивизион со Стрелами, Шилками и ЗСУ-23-2

Могут знающие люди подтвердить/опровергнуть?



Неверно, конечно же. Известные "сливы" изобиловали ошибками и дезой, спасшими задницу сливавшего от визита "попабав"(см. гугль) в погонах с синим просветами и черной, теперь, формой... с последующим изнасилованиемУлыбающийся

Что конкретно есть в тех бригадах - я лучше говорить не буду. ОШС конкретной части никогда НЕсекретной не былаУлыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.43 / 8
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №243862
Дискуссия   42 0
Цитата: san от 25.07.2010 21:18:19
Ну имелись в виду развернутые мотострелковые и танковые. Таких вроде 36.



Даже омсбр было большеУлыбающийся, а сейчас еще десяток+ бригад разного типа развертывать начинают.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.35 / 6
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №243864
Дискуссия   38 0
Цитата: FranZ от 25.07.2010 21:36:38
Ответа не прошу, просто самому интересно, почему у нас не пользуются популярностью Су-25? Хорошая же машина.. С 1993 года по сей день выпускалось наверное по 1 штуке в год..



Их теперь решили опять делать. Вот, пока Су-25УБМ заказали, а там еще Су-25СМ2, наверное, будут. Штук 50 минимум сделают, а то и больше. Т.к. ресурс Су-25 расходовали хорошо, везде ж воевали...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.31 / 12
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №243867
Дискуссия   53 0
Цитата: T-Boss от 26.07.2010 15:57:33
Ракетные крейсеры проекта "Орлан" вернутся в состав ВМФ России

Атомные ракетные крейсеры проекта 1144 "Орлан" в течение ближайших десяти лет будут модернизированы и возвращены в боевой состав ВМФ России, сообщает РИА Новости со ссылкой на представителя главного штаба ВМФ. Речь идет о крейсерах "Адмирал Нахимов", "Адмирал Лазарев" и "Адмирал Ушаков". Они будут модернизированы по типу "Петра Великого", единственного корабля проекта "Орлан", стоящего на вооружении России.
Строительство крейсеров проекта 1144 велось на Балтийском заводе в СССР в 1980-х годах. Всего было построено четыре крейсера, последний из которых был принят на вооружение в 1998 году. В настоящее время корабли находятся в резерве.

Крейсер класса "Орлан" водоизмещением 25,9 тысячи тонн способен развивать скорость до 31 узла. Корабль вооружен противокорабельными ракетами "Гранит", двумя зенитными ракетными комплексами С-300Ф, двумя пушками калибра 130 миллиметров и восемью - калибра 30 миллиметров, противолодочными ракетами "Водопад", а также имеет пять торпедных аппаратов калибра 533 миллиметра. В авиационную группу кораблей входят три противолодочных вертолета Ка-27.

Ранее, как сообщает ИТАР-ТАСС, командующий Балтийским флотом вице-адмирал Виктор Чирков заявил, что флот получит более десяти надводных кораблей (фрегаты, корветы и тральщики) и около 80 самолетов и вертолетов. Более подробно о предстоящем пополнении Чирков не рассказал. Также накануне главком ВМФ России Владимир Высоцкий объявил о предстоящем пополнении Черноморского флота тремя сторожевиками и тремя подводными лодками.

http://www.lenta.ru/…/26/orlan/



Угу. Всех троих таки решили. Но не по типу "Петра Великого", а по новому проекту (в который и "Петю" переделают потом).
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.41 / 14
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №243871
Дискуссия   41 0
Цитата: AnGord от 27.07.2010 21:36:47
А еще есть жестокое подозрение, что большая часть носителей из числа надводных кораблей малопригодна для использования в сложной ледовой обстановке. А летом это далеко не самое спокойное место (в смысле погоды).
Да и вообще что-то оно по дальности не сходится...,прикинул по карте - чтобы достать основные позиционные районы РВСН придется пускать аж от самого побережья и то внатяг на пределе дальности.
Кстати никто не просветит какие там ограничения по волнению для ВПУ, скажем для кораблей класса «Тикондерога» ?



Массовый одновременный пуск КРМБ всего БК лодки или корабля ВМС США - "это фантастика,сынок"(с)

Тут Данкомм как-то на эту тему писал. Там есть некоторые, эээ, "нюансы". В свое время, после Югославии и полученных там данных, угрозу массового удара КРМБ у нас перевели в разряд "менее приоритетных". Впрочем, установку средств активной защиты объектов СЯС никто не отменял.Улыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.59 / 16
  • АУ
Бумеранг
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +342.54
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 919
Читатели: 0
Тред №243873
Дискуссия   42 0
Раз ув. БШ здесь, то задам вопросик. Есть ли в планах модернизация наших Шилок, до уровня экспортного проекта с ПЗРК Игла-С на борту, или тему зарезали в пользу панциря? ВДВ и прочим легким ребятам такая машинка пригодилась бы.

P.S. С возвращением!
На войне как на войне,
Даже если ты в огне,
Надо верить в чудеса.
Что бы ни было держись,
И тогда не смерть, а жизнь
Перевесит на весах,
Где-то в небесах, (с) Н.Анисимов
  • -0.14 / 6
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №243877
Дискуссия   35 0
Цитата: Shiran от 28.07.2010 15:03:46
Всех приветствую! Хочу спросить, кто может дать ссылки на инфу про совместные российско-индийские учения ИНДРА-2010, которые состоятся осенью этого года. Хотелось бы узнать состав войск с нашей стороны и всё подобное по-подробнее.
Дело в том, что сегодня индийская военная делегация посетила нашу бригаду. Показные занятия на войсковом стрельбище, танкодроме, танковой директрисе и на директрисе БМП-3.
Они большим интересом расспрашивали и разглядывали БМП-3.



Привет! Как служба? Очередное не дали еще?Улыбающийся

Кстати, как там "Мсты-С1"? Нравятся артиллеристам? Или не очень?  ;)

В "Индре" будут участвовать военнослужащие из СКВО, "горняки". Немного. Рота или две, не помню. Эти учения размаха русско-китайских "Мирных миссий" не достигают ни разу. Особенно первой "мирной миссии", с высадкой морских и воздушных десантов, ударами по АУГ "террористов" и т.п.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.69 / 10
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №243879
Дискуссия   45 0
Цитата: Бумеранг от 04.08.2010 12:43:18
Раз ув. БШ здесь, то задам вопросик. Есть ли в планах модернизация наших Шилок, до уровня экспортного проекта с ПЗРК Игла-С на борту, или тему зарезали в пользу панциря? ВДВ и прочим легким ребятам такая машинка пригодилась бы.

P.S. С возвращением!



Нету таких  планов. И сравнивать "Шилку" в любой комплектации даже с обрезанным "Панцирем" для ВДВ никак нельзя. Да и не подходит она ВДВ, ее ж нельзя десантировать.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.53 / 8
  • АУ
FETFRUMOS
 
dnr
Донецк
51 год
Слушатель
Карма: +90.13
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 442
Читатели: 4
Тред №243880
Дискуссия   57 0
вот на ленте выложили тока шо. Может это такая хитрая схема поставки С300 Ирану в обход санкций? А с неустойкой за официальную непоставку как? Вот если она не будет заплачена - тогда ясно в чем дело!  :)

Иран объявил о получении зенитных комплексов С-300
Иран получил четыре зенитных ракетных комплекса С-300 несмотря на отказ России поставить эти системы в рамках контракта, заключенного в 2007 году, сообщает Associated Press со ссылкой на иранское агентство FARS. По данным агентства, два комплекса Иран получил от Белоруссии, а остальные - от неназванного государства.


http://lenta.ru/news/2010/08/04/obtain/
Герой - это не стиль жизни, а способ смерти! А раз я жив - значит я не герой!!!
  • +0.37 / 6
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №243882
Дискуссия   41 0
Цитата: Al-Khabar от 29.07.2010 13:13:40
Хммм... Ну мне точные данные и не нужныУлыбающийся
Просто с товарищем одним спор возник - он мне начал доказывать что раз нету сплошного радиолокационного поля ПВО то "100500 КР" прилетят и раздолбают всеУлыбающийся
И мне для аргументации потребовалось примерное количество систем с-300/400 чтоб доказать что у нас опасные направления прикрыты.
Или мы чем то другим можем отследить "100500 КР" ?



1. Дивизионы С-400 поставляются. В этом году только 4шт должны поставить. Итого будет 7.
2. Через пару лет на замену С-300ПС пойдут "Витязи", а там дальше и "Морфеи" особо малой дальности, С-400М и С-500.
3. Идет модернизация С-300ПМ в ПМ2. И ПСки, что посвежее, тоже рихтуют.
4. Идет строительство барьерных РЛС "Барьер", ЗГРЛС различных типов (на ДВ сдали недавно пару таких) и прочих РЛС.
5. Прикрытие северных границ от КР средствами ЗРВ  никогда и не планировалось, это работа для ИА, т.е. МиГ-31.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.93 / 19
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №243888
Дискуссия   45 0
Цитата: НАлЕ от 30.07.2010 13:06:13
Насчет Ярса. Эта сволочьНекто П.Подвиг утверждает, что на Ярсе стоит три ББ и этих самых Ярсов на БД тоже три: http://russianforces.org/rus/missiles/





Он ни хера не знает в своем Беркли и кормится слухами на форумах. Да еще и мифы тиражирует. Как-то раз придумал пуск "Булавы". Не знает он и про число ББ. Оно там может быть равным трем. Но может быть и большим. 6-7. Зависит от зарядов и оснащения, конечно же.
Осторожнее с этим сайтом. Он наши ракеты тоже очень интересно считает. И спутники тоже.

Кстати, если на БД дивизион, то тогда комплексов, понятно, что пока три.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.95 / 11
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №243890
Дискуссия   52 0
Цитата: Djoker от 02.08.2010 14:04:38
http://rian.ru/interview/20100802/260908344.html

Владимир Шаманов: ВДВ России готовы к решению боевых задач
..
Также мы должны повысить уровень ПВО и противотанковые возможности войск. Для решения последней задачи, в частности, планируется дальнейшее приобретение машин «Спрут» со 125-мм пушкой/пусковой установкой.
- В ряде СМИ звучала информация о том, что закупки «Спрута» прекращены и проводиться не будут.
- Это недостоверная информация. ВДВ нужна эта машина. Она должна пройти некоторые доработки и будет закупаться серийно.




Угу. Сменить МТО с 2В на УТД-32, напримерУлыбающийся. Шоб було все единообразно, как принято в армииУлыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.92 / 9
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №243894
Дискуссия   32 0
[quote author=[r]Alex link=topic=972.msg704264#msg704264 date=1280829800]
Для хранения авиатехники нужна ВПП. Пошарил по цикимапии, в Коломенском р-не нашлась только одна ВПП -- завода в Луховицах. Более ничего нет. Военные склады тоже нашлись, но максимум что там могло храниться это вертолеты, и то по яндексу непохоже. Так что с авиатехникой какие-то непонятки получаются...
[/quote]

Москва. 3 августа. ИНТЕРФАКС-АВН - В Минобороны России опровергли сообщение ряда СМИ о пожаре на "Авиабазе Военно-морского флота" в
Коломенском районе Московской области.
"Никакой авиационной базы ВМФ в Коломенском районе Московской области нет. Тем более информация об уничтожении огнем более 200 самолетов и вертолетов на сумму 20 млрд руб. является выдумкой и не соответствует действительности", - заявил "Интерфаксу-АВН" во вторник представитель управления пресс-службы и информации Минобороны РФ.
Он разъяснил, что 29 июля в результате перекинувшегося верхового пожара на территорию складских помещений воинской части в Коломенском районе произошло возгорание технической территории, ряда хранилищ с имуществом, подготовленного к списанию, а также открытой стоянки хранения автотранспорта. Пожар был локализован и потушен вечером того же дня. Никто из обслуживающего персонала склада не пострадал.
По неофициальным данным, Центральная авиационно-техническая база ВВС и ПВО ВМФ России находится в Коломенском районе вблизи города Щурово. Главными задачами, которые стоят перед служащими воинской части, являются приемка, хранение и обработка авиационного, гидрографического и штурманского имущества, поступающего от промышленных предприятий, авиационно-технических частей, военно-учебных заведений и ремонтных предприятий Военно-морского флота.
На протяжении 60 лет на обеспечении ЦАТБ стоят Северный флот, Тихоокеанский флот, Балтийский флот, Черноморский флот, Каспийская флотилия, Санкт-Петербургская военно-морская база, части Военно-воздушных сил ВМФ РФ.


Говорят, там и вправду перекинулся верховой пожар, а народу на базе было мало (по штату мало). Но в целом часть таки спасли. Самое ценное и крупное, что сгорело - 4 новых АЛ-31ФМ2 для Су-33 ВВС Северного Флота (и то, говорят, и они целы остались, х.з., кому верить). Ну и так, по мелочи. Короче, ни 200 самолетов, ни 200 автомобилей там и не было и не сгорело. Но все равно, конечно, жалко, даже мелочей. Кое-что все ж сгорело.
Отредактировано: BlackShark - 04 авг 2010 13:35:31
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.40 / 15
  • АУ
daniljuk
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +70.48
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 1,330
Читатели: 1
Тред №243896
Дискуссия   58 0
Цитата: BlackShark от 04.08.2010 13:30:27
Говорят, там и вправду перекинулся верховой пожар, а народу на базе было мало (по штату мало). Самое ценное и крупное, что сгорело - 4 новых АЛ-31ФМ2 для Су-33 ВВС Северного Флота. Ну и так, по мелочи. Короче, ни 200 самолетов, ни 200 автомобилей там и не было и не сгорело. Но все равно, конечно, жалко.



БШ, а вот этот журналамерский отжиг видели?
Я так понимаю, журналюга начитался местных форумов и перепутал в/ч. Ну и "источник в ВМФ" до кучи придумал.  ;D

А вообще говоря, ТЯО надёжно от пожаров защищено на складах?
  • +0.10 / 7
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №243901
Дискуссия   40 0
Цитата: D9ID9I ALT2 от 04.08.2010 11:57:04
Речь идет о том, что вооружение джапов не отличается принципиально (на поколения). С-300 и Патриот сравнивать абсолютно реально, это не какой-нить найк-геркулес.




В одном поколении могут быть образцы, отличающиеся по ТТХ в разы. И численность их у сторон различна.

Цитата
По стрелковке вооружены тоже не ЛиЭнфилдами и т.д.




С этой точки зрения и ВС Зимбабве нам не уступают.Веселый


Ну ты же знаешь, чем отличаются японские, к примеру, пулеметы, и ПКМ/ПКП?

Цитата
Японию для сравнения не я предлагал, имхо шансов у них даже в теории нет. Для конфликта с ними на самолеты с ДХ не понадобятся.



Только спор был, почему-то, за Японию.
Улыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.67 / 11
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №243905
Дискуссия   51 0
Цитата: daniljuk от 04.08.2010 13:36:33
БШ, а вот этот журналамерский отжиг видели?
Я так понимаю, журналюга начитался местных форумов и перепутал в/ч. Ну и "источник в ВМФ" до кучи придумал.  ;D

А вообще говоря, ТЯО надёжно от пожаров защищено на складах?



Видели. И да, надежно, конечно же. Да и сама "голова" достаточно устойчива к внешним "трудностям".

Хотя вот у амеров в свое время Лос-Аламос сильно сгорел. ЯО, вроде, не пострадало, а вот секретной инфы пропало и носителей оной - вагон. А ведь РФ предложила свои Ил-76 пожарные... отказались.  :) Саров, слава богу, отстояли....
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.15 / 14
  • АУ
Dancomm
 
Практикант
Карма: +1,775.10
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 532
Читатели: 89
Тред №243907
Дискуссия   92 0
Цитата: НАлЕ от 30.07.2010 13:06:13
Насчет Ярса. Эта сволочьНекто П.Подвиг утверждает, что на Ярсе стоит три ББ и этих самых Ярсов на БД тоже три: http://russianforces.org/rus/missiles/


Цитата: BlackShark от 04.08.2010 13:19:22
Не знает он и про число ББ. Оно там может быть равным трем. Но может быть и большим. 6-7. Зависит от зарядов и оснащения, конечно же.



Не может оно быть равным трём. Оно всегда больше.
Отредактировано: Dancomm - 04 авг 2010 14:00:42
Независимые эксперты имеют массу преимуществ - они эрудированы, не зависят от политической и ведомственной конъюнктуры и хорошо выглядят в СМИ. У них только один недостаток - они некомпетентны...
  • +5.15 / 42
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №243909
Дискуссия   41 0
Цитата: Dancomm от 04.08.2010 13:51:47
Не может оно быть равным трём. Оно всегда больше.



Понятно все тогда.

А про "три" пошло с первых разговоров про "РГЧ-зацию" "Тополя-М"... кажется, Соломон и подпустил эту "пулю"Улыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.22 / 8
  • АУ
D9ID9I ALT2
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,139.66
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 6,245
Читатели: 37
Тред №243925
Дискуссия   41 0
Цитата: BlackShark от 04.08.2010 13:43:39
В одном поколении могут быть образцы, отличающиеся по ТТХ в разы. И численность их у сторон различна.
С этой точки зрения и ВС Зимбабве нам не уступают.Веселый


Просто есть армии, вооруженные барахлом, не имеющие АСУ, РЭБ и т.д., а есть вооруженные достаточно современными, хоть и не всегда удачными, образцами. И тут уже большую роль играет подготовленность л/с к обращению с этим вооружением и прочие факторы
Цитата
Только спор был, почему-то, за Японию.  :)


Оппонент для примера предложил.
  • +0.21 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 9
 
@lex