Современные российские ВС

39 38.5 M 73.2 K 99.1 K
 

Дискуссии ветки


Новости за 24 часа

Новости не найдены!
 

  • ...
Дискуссия Новая   64
Тред №452644
15 авг 2012 в 00:17   НАлЕ
Цитата: Ант от 15.08.2012 00:03:59
Так аэродром базирования,в се же, куда менее затратная вещь, чем полноценный космодром,

Сравнивайте:
- первый вариант: "классический" космодром на Земле;
- тот же самый космодром, со всеми теми же самыми прибамбасами (а куда без них?Подмигивающий ), только часть этих прибамбасов запихнули в самолет.
Риторический вопрос: Какой вариант космодрома будет дешевле?  ;)
Цитата А потом, возможность выводить на ГСО до сих пор является значимой, разве не для того Алькантару ,да и Морской Старт городят?

Вот именно. Уже сказал. что на экваторе выстроена целая линейка носителей: от лечайшей Веги и до тяжелого Ариана (между ними Союз и Зенит, да еще и Циклон-4 пытается прилепиться).
Этим выбит один из козырей "воздушных стартов".
Вам нужны высокоградусные орбиты? Тогда мы идем к Вам еще немного, еще чуть-чуть и линейка Ангарей к Вашим услугам.
ЦитатаВ общем, не вижу причин, почему бы и не рассматривать в качестве нишевого продукта.

Не говорю. что уж совсем нафиг не нужно. но особых перспектив не вижу. исходя из  сказанного выше в этом посте.Строит глазки

  • +0.78 / 8
  • АУ

  • ...
Дискуссия Новая   120
Тред №452649
15 авг 2012 в 00:35   liv444.1
Цитата: Спокойный от 14.08.2012 12:28:38
представитель ЮВО:

ПВО Южного военного округа - ЮВО впервые на учениях задействуют новейшую систему автоматизированного управления - АСУ "Барнаул-Т", не имеющую аналогов в мире.
"... на этапе зачетных стрельб для координации действий всех пунктов управления ПВО от батарейного командного пункта - КП до КП
военного округа будет задействована новейшая АСУ "Барнаул-Т", поступившая в войска округа в конце 2011 года...
Основные задачи, решаемые "Барнаулом-Т":
- разведка воздушных целей;
- прием и отображение информации о воздушной обстановке;
- целераспределение;
- выдача целеуказаний для поражения воздушных целей.
Новая система управления совместима со всеми существующими старыми и новыми парками зенитных средств и источников радиолокационных станций подразделений ПВО, повышает их мобильность и живучесть. АСУ построена в виде отдельных модулей, которые размещены на базе МТЛБУ и КамАЗа...."


Ну, наконец-то, пояснения к материалу - http://topwar.ru/14993-v-centralnom-voennom-okruge-dopolnitelno-zastupili-na-boevoe-dezhurstvo-6-komandnyh-punktov-pvo.html
Теперь имеем - великолепную "картину маслом".
Итак...
Войска ПВО страны имеют "давнюю историю" вертикально интегрировнных автоматизированных систем боевого управления (АСУ).
Несколько лет назад системы ПВО:
- сухотутных войск (С-300В, "Бук" );
- ВМФ (С-200), -
были "встроены" в общую систему систему ПВО (а до этого - увы, жили сами по себе)...

На полковом/бригадном уровне (в "железе" ) - это выглядит следующим образом:
1. С-400 - КП (с АСУ) со средствами СОЦ


2. С-300П - КП (с АСУ) со средствами СОЦ


3. "Встраиваемые" в единую систему ПВО страны С-300В прошли модернизацию до уровня С-300В4.
Мое ИМХО, что модернизация в части КП (с АСУ) со средствами СОЦ, заключалась, в том числе, и в том, чтобы "встроить" данные комплексы в Единую систему. (По другому - это "расстрельный косяк" )...



4. За С-200, я уже рассказывал, что КП С-300 изначально может управлять группой дивизионов С-200.

5. Опубликованный материал, ненавязчиво информирует нас о том, что в бригады ПВО сухопутных войск, на вооружении которых ЗРК «Бук», поступает бригадный КП (с АСУ) и средствами СОЦ – «Барнаул-Т».

P.S.
1. Вот это – КРУТО;
2. Дрожи СУПОСТАТ…Показывает язык
Отредактировано: liv444.1 - 15 авг 2012 в 21:30

  • +4.51 / 26
  • АУ

  • ...
Дискуссия Новая   75
Тред №452663
15 авг 2012 в 01:21   BlackShark
Цитата: НАлЕ
Неужели, этот выхолощенный донельзя вариант Су-25 УБ (которого,  в свою очередь,  у кого только не было на вооружении и который в Грузии и производился) является таким уж суперсекретом?
Я  не стал допытываться у Прохорова, Вы уж, как авторитет, развейте наши сомнения.Строит глазки



Су-25УБ в Улан-Удэ делали и делают. Точнее, там теперь Су-25УБМ. Грызуны делали одноместные Су-25.

  • +0.89 / 9
  • АУ

  • ...
Дискуссия Новая   58
Тред №452665
15 авг 2012 в 01:30   НАлЕ
Цитата: BlackShark от 15.08.2012 01:21:01
Су-25УБ в Улан-Удэ делали и делают. Точнее, там теперь Су-25УБМ. Грызуны делали одноместные Су-25.


А в каких армиях они оказались? Болгария, Чехия со Словакией. Да,это были экспортные варианты, но УТГ и до них не дотягивал, там вообще ничего не было, кроме движка и планера (утрирую, естественно).

  • +0.65 / 5
  • АУ

  • ...
Дискуссия Новая   59
Тред №452667
15 авг 2012 в 01:45   BlackShark
Цитата: leki_se
Лучше поздно чем никогдаУлыбающийся Вопрос наверно к БШ, почему вместо ТШ-5 закупают  эту нашлепку на веревочках? Экономят?

пс почитал на отваге, просветился немного но танкистов все равно услышать хочетсяКрутой


1. "Ковбои" поставляются армокомовские. Кстати, они уже давно в войсках есть, еще с 2005г первые сотни. Просто в этом году переодели массово и всех в округе. Хотя многое из того, что выдали, до того спокойно лежало на складе.

2. У "Армокомовского" варианта не ТШ-5, а именно накладка баллистическая. "Луноход" был у ниисталевского. Он в войсках есть, но мало.

3. Накладка баллистическая удобнее в работе, чем ТШ-5 "Луноход". Он мешает в прицел смотреть. На затылок надо сдвигать. Есть и другие нарекания, отраженные в отчетах. НИИСтали должны это все исправить. Давно, замечу, должны.

4. Накладка не нужна - снял. Нафига на башке лишний вес? Да и в танке в обычном ТШ удобнее и привычнее.

  • +2.00 / 18
  • АУ

Дискуссия № 452683

  • ...
Дискуссия Новая   89
Тред №452683
15 авг 2012 в 06:20   Voenlet
Цитата: НАлЕ
Неужели, этот выхолощенный донельзя вариант Су-25 УБ (которого,  в свою очередь,  у кого только не было на вооружении и который в Грузии и производился) является таким уж суперсекретом?
Я  не стал допытываться у Прохорова, Вы уж, как авторитет, развейте наши сомнения.Строит глазки



В Грузии много чего делалось, например, был построен металлургический комбинат в Рустави, по решению ЦК КПСС, для увеличения "рабочей прослойки" среди грузин. Помнится, даже был там бригадир сталеваров, с фамилией Лоркипанидзе, Герой соцтруда, а сталь-то варили вахтовым методом мужики с Таганрога и с Азова.
На цитрусовых, цветах и зелени можно было заработать больше, и нах... им была эта "битва за металл".
В любом деле, начинании, а у китайцев авианосец-то будет первый, даже намек или "элементарное инженерно-техническое решение" многого стоит, а за линией графика с определенными цифрами в авиации стоят большие деньги, огромный труд, а может быть и жизни летчиков-испытателей.

  • +0.90 / 9
  • АУ

  • ...
Дискуссия Новая   62
Тред №452708
15 авг 2012 в 09:29   НАлЕ
Цитата: Voenlet от 15.08.2012 06:20:13
В Грузии много чего делалось, например, был построен металлургический комбинат в Рустави, по решению ЦК КПСС, для увеличения "рабочей прослойки" среди грузин. Помнится, даже был там бригадир сталеваров, с фамилией Лоркипанидзе, Герой соцтруда, а сталь-то варили вахтовым методом мужики с Таганрога и с Азова.
На цитрусовых, цветах и зелени можно было заработать больше, и нах... им была эта "битва за металл".

А еще есть (или были) угольные и марганцевые шахты, электровозостроительный завод, который даже работает до сих пор через пень-колоду.
А как раз на цитрусовые выезжали поработать туда из других республик (знавал лично таких людей).Подмигивающий
ЦитатаВ любом деле, начинании, а у китайцев авианосец-то будет первый, даже намек или "элементарное инженерно-техническое решение" многого стоит, а за линией графика с определенными цифрами в авиации стоят большие деньги, огромный труд, а может быть и жизни летчиков-испытателей.


Украина конечно же не белая и пушистая, но за многими обвинениями в ее сторону о "сдача секретов" стоит не бдительность, а просто досада с того, что Украина просто перешла дорожку и продала то, что сами (Россия) хотела продать. Во всяком случае, с Зубрами было именно так, сами хотели, но хохлы оказались пошустрее. Там возможны заморочки с авторскими правами, но тоже очень похоже на кулаки после драки.
Насчет авианосцев.  Россия может продать полностью оснащенного Всемогущего Индии, но почему-то возмущается, когда Украина продала железную коробку без начинки Китаю. Как-то двойным стандартом попахивает, Вам не кажется?
Отредактировано: НАлЕ - 15 авг 2012 в 09:41

  • +1.30 / 22
  • АУ

  • ...
Дискуссия Новая   61
Тред №452710
15 авг 2012 в 09:32   НАлЕ
Цитата: Voenlet
Да, я понимаю, что будет трудно, но уж больно "такая кооперация" ненадежна ... Уж пусть лучше они наступают снова и снова на грабли ...

И почему так однозначно?
Почему кооперация по тому же Зениту надежна уже больше 20-лет, а тут вдруг "ненадежна"?
Да и по участию "хохлов" в работах для РВСН каких-то особых претензий не слышно. ???
Отредактировано: BlackShark - 15 авг 2012 в 11:58

  • +0.17 / 7
  • АУ

  • ...
Дискуссия Новая   102
Тред №452732
15 авг 2012 в 10:32   Внимательный
Как создавался «Борей»

http://www.militaryp…_ttp/2813/

  • +0.33 / 2
  • АУ

  • ...
Дискуссия Новая   72
Тред №452733
15 авг 2012 в 10:32   partizan!
Цитата: НАлЕ от 15.08.2012 09:32:11
И почему так однозначно?
Почему кооперация по тому же Зениту надежна уже больше 20-лет, а тут вдруг "ненадежна"?
Да и по участию "хохлов" в работах для РВСН каких-то особых претензий не слышно. ???


Кстати о сотрудничестве
http://vz.ru//politi…83556.html

Полетят вместе
Россия и Украина договорились о запуске с 1 сентября проекта по серийному производству Ан-70. Глава Объединенной авиастроительной корпорации Михаил Погосян сообщил о начале подготовки производства на КАПО самолетов Ан-70. В запуск одного из самых многострадальных проектов планируется вложить не менее 20 млрд рублей. С появлением этой машины разработчики авиатехники рассчитывают наконец удовлетворить внутренний и внешний рынки подобной техники.


Все бы ничего но КАПОГрустный

  • +1.49 / 9
  • АУ

  • ...
Дискуссия Новая   70
Тред №452736
15 авг 2012 в 10:45   НАлЕ
Цитата: partizan! от 15.08.2012 10:32:45
Все бы ничего но КАПОГрустный

вот именно. Есть мнение, что "ссылка" Ан-70 в КАПО - это умышленное убийство проекта. Так ли это, судить не берусь.
ИМХО, просто тянут резину на всякий случай, пока окончательно не прорежется серийное производство Ил-476.

  • +0.51 / 8
  • АУ

  • ...
Дискуссия Новая   85
Тред №452737
15 авг 2012 в 10:45   xab_
Цитата: Портос от 14.08.2012 20:41:20
Мемуары это не совсем научно, ко всему не всегда свободное "творчество". Тактику, Стратегию понять некоторым двух Академий не хватает.



А причем здесь мемуары?

Какурин, Николай Евгеньевич, Вацетис Иоаким Иоакимович
Гражданская война. 1918–1921
Аннотация издательства: Эта книга — одно из первых исследований по истории Гражданской войны, написанное и уточненное крупными военными специалистами в конце 1920-х гг., большинство из которых были репрессированы. Они сумели более реально подойти к оценке событий, чем многие последующие историки. Их труд до сих пор остается одним из самых объективных исследований по данной проблеме.

Цитата: Портос от 14.08.2012 20:41:20
Кстати, а что такое "оперативные просчёты"?



Удары по расходящимся направлениям, отрыв 4-й армии

  • +0.65 / 4
  • АУ

  • ...
Дискуссия Новая   78
Тред №452738
15 авг 2012 в 10:45   donartrus
Путин: Сокращения финансирования программы вооружений не предполагается.
http://www.baltinfo.…sya-297804
 "Финансирование программы вооружений сокращаться не будет, заявил сегодня на совещании в Ново-Огарево президент России Владимир Путин.
 «Это одна из серьезных государственных задач. Дело в том, что основные, наиболее значимые для нашей обороноспособности системы выработали сроки эксплуатации, их нужно менять. Здесь возможны какие-то определенные подвижки, что называется слева направо, но это все равно не кардинально, да и вообще в целом уменьшения не будет», - заверил Путин."


17 августа 2012 года на ОАО «Адмиралтейские верфи» состоится торжественная церемония закладки подводной лодки «Старый Оскол» проекта 636.3 для ВМФ России..
http://www.morvesti.…news=15214
 "Среди приглашенных на мероприятие: Чирков Виктор Викторович, Главнокомандующий ВМФ РФ; Дьячков Андрей Аркадьевич, Президент ОАО «Объединенная судостроительная корпорация»; Бузаков Александр Сергеевич, генеральный директор ОАО «Адмиралтейские верфи»."
Отредактировано: BlackShark - 15 авг 2012 в 11:52

  • +0.42 / 4
  • АУ

  • ...
Дискуссия Новая   67
Тред №452744
15 авг 2012 в 10:56   qwertov
Цитата: НАлЕ от 15.08.2012 09:29:11
А еще есть (или были) угольные и марганцевые шахты, электровозостроительный завод, который даже работает до сих пор через пень-колоду.
А как раз на цитрусовые выезжали поработать туда из других республик (знавал лично таких людей).ПодмигивающийУкраина конечно же не белая и пушистая, но за многими обвинениями в ее сторону о "сдача секретов" стоит не бдительность, а просто досада с того, что Украина просто перешла дорожку и продала то, что сами (Россия) хотела продать. Во всяком случае, с Зубрами было именно так, сами хотели, но хохлы оказались пошустрее. Там возможны заморочки с авторскими правами, но тоже очень похоже на кулаки после драки.
Насчет авианосцев.  Россия может продать полностью оснащенного Всемогущего Индии, но почему-то возмущается, когда Украина продала железную коробку без начинки Китаю. Как-то двойным стандартом попахивает, Вам не кажется?


неа - не кажется )) после передачи некоторой документации на "Воеводу" - ничего не кажется)

  • +1.89 / 19
  • АУ

  • ...
Дискуссия Новая   65
Тред №452746
15 авг 2012 в 11:00   НАлЕ
Цитата: qwertov от 15.08.2012 10:56:59
неа - не кажется )) после передачи некоторой документации на "Воеводу" - ничего не кажется)


Вот "тысячу" раз слышу эту байку, и только один раз  слышал из достойного  источника (от Данкомма), может кто-нибудь скажет, что же именно там слили?  ???
И, самое главное, кто слил?  ;)
Березовский, будучи в Совбезе России, еще не то слил.  :(
Отредактировано: НАлЕ - 15 авг 2012 в 11:03

  • -0.33 / 20
  • АУ

  • ...
Дискуссия Новая   63
Тред №452755
15 авг 2012 в 11:08   НАлЕ
Цитата: partizan! от 15.08.2012 11:01:24
Такое же подозрение возникло когда ВАСО на КАПО заменили. Полет лучше справился с этой задачей но похоже посчитали во что обойдется реконструкция аэродрома "Омск-Северный".
Единственный плюс это новый цех на КАПО, может оживут)))Улыбающийся


Знаете, а мне пофиг, что там будет с Ан-70. Если он будет остро необходим России, то его будут делать и сделают. Если же он не нужен (или не очень нужен), то обойдутся и пусть тогда Нэнька "варит" его дальше сама, приплачивая "кооператорам" из России.

  • +1.61 / 14
  • АУ

  • ...
Дискуссия Новая   95
Тред №452759
15 авг 2012 в 11:17   Ант
Цитата: Циркуль
Станки можно купить, а разбежавшийся за 20-ть лет персонал - опаньки.


Читаем там же:
ЦитатаВ Обществе придается огромное значение работе по развитию персонала с целью выполнения задач по производству авиационной техники, стоящих перед Обществом.
Главное внимание сосредоточено на закрепляемости кадров, особенно молодежи. Для чего, идет реализация программ обеспечения жильем по программе социальной ипотеки, добровольного медицинского страхования, пропаганда и повышение престижности авиастроительных профессий, система наставничества и работа с учебными заведениями (ПЛ-123, КАТК, КГТУ им. Туполева).
Принимаются все необходимые меры для ее успешного обучения, профессионального роста и удовлетворенности работой. Большое внимание уделяется постоянной занятости рабочих и повышению использованию всех видов стимулирования труда и мотивации.
Основные результаты Учебно-производственного центра по работе с персоналом в 2011 году.
Годовой план обучения персонала выполнен на 139% (при годовом плане обучения 1579 человек обучено 2196 человек), из них: рабочих - 784 человек, руководителей, специалистов и служащих (РСиС) - 1412 человек.
Обучение проводилось по следующим направлениям:
1. Профессиональная подготовка - обучено 295 рабочих;
2. Стажировка – обучено 700 человек;
3.Курсы целевого назначения – обучено1806 человек.
Курсы целевого назначения дают возможность обучать персонал Общества в разных направлениях: ремонт авиационной техники, специальные технологические процессы, освоение оборудования, информационные технологии, качество производственных процессов, промышленная безопасность, охрана труда на производстве.
Периодически проводится аттестация персонала на право допуска к ответственным работам.
Проводится методическая работа. Разработано 25 учебных программ по технологии производства, информационным технологиям, вопросам качества, охраны труда и т.п. Организуется практика для студентов казанских высших и средних учебных заведений


  • +1.21 / 13
  • АУ

  • ...
Дискуссия Новая   75
Тред №452764
15 авг 2012 в 11:25   Voenlet
Цитата: НАлЕ от 15.08.2012 09:29:11
А еще есть (или были) угольные и марганцевые шахты, электровозостроительный завод, который даже работает до сих пор через пень-колоду.


Еще забыли автомобиль "Колхида".Подмигивающий

ЦитатаУкраина конечно же не белая и пушистая, но за многими обвинениями в ее сторону о "сдача секретов" стоит не бдительность, а просто досада с того, что Украина просто перешла дорожку и продала то, что сами (Россия) хотела продать. Во всяком случае, с Зубрами было именно так, сами хотели, но хохлы оказались пошустрее. Там возможны заморочки с авторскими правами, но тоже очень похоже на кулаки после драки.
Насчет авианосцев.  Россия может продать полностью оснащенного Всемогущего Индии, но почему-то возмущается, когда Украина продала железную коробку без начинки Китаю. Как-то двойным стандартом попахивает, Вам не кажется?



У каждой нации есть свой национальный характер. Китайцы - они мудрые! У украинцев - не зьим, так понадкусываю! Китайцы попросили у нас 2 или 3 Су-33. Наши, зная, что это только для "копирования", посчитали и сказали что продадим не менее 12 - 14 шт. (цифры +/- не суть). Те утерлись, а где взять? Ага, вот, незалежники, есть Т-10К, берем, ну а этим - "только бы перейти дорожку москалям"! Точно так же и с Зубрами (тут, правда, я хоть и живу не по принципу, что "у соседа корова сдохла, и то приятно", но Бог шельму-то пометил, при перемещении Зубра по цеху, сломали кран-балку, заказ оказался под угрозой). Про авторские права, то тут принцып один для украинцев, то что ваше - теперь и наше, а наше - не трожь! Как пример, Климовские движки вертолетные - почему-то оказались собственностью МС?!! И таких вопросов - тьма ... Так что, какашек в нашу сторону за 20 лет со стороны Украины брошено много, не хочу повторяться, многие и так знают.
Все что вы делаете сами, у нас никаких претензий, вроде нет. Вот посмотрим, что будет, когда мы, не глядя на вас, будем делать Аны, положив (сами знаете, что) на вас?!Улыбающийся
Когда я пишу все это, я не подразумеваю среднестатистического украинца, а государство Украина, его руководство, которое избрало "шлях до Европы", клянча "дешовый газ" у москалей! А вот хрен вам!

  • +2.11 / 33
  • АУ

  • ...
Дискуссия Новая   51
Тред №452766
15 авг 2012 в 11:26   Тяни-Толкай
Цитата: НАлЕ от 15.08.2012 09:29:11
)Украина конечно же не белая и пушистая, но за многими обвинениями в ее сторону о "сдача секретов" стоит не бдительность, а просто досада с того, что Украина просто перешла дорожку и продала то, что сами (Россия) хотела продать. ...



Например "Буки" грузии.

Ладно, всё с вами понятно.  "А я шо, а я нишо...". Действительно нельзя с вами (украиной) работать, ибо неадекватны и недоговороспособны.

  • +3.96 / 27
  • АУ

  • ...
Дискуссия Новая   41
Тред №452768
15 авг 2012 в 11:30   сапёрный танк
Цитата: xab_ от 14.08.2012 14:30:36
.............................................\\\\\\\\\\\\\...............
Цитата
Остается открытым вопрос, почему же наши частные успехи над северным крылом польских армий не вылились в один решающий общий успех? Чтобы ответить на этот вопрос, нам надо подвести только итог нашим частным выводам. Причинами, препятствовавшими нам использовать наши частные успехи, были: отсутствие объединенного руководства [548] на поле Радиминского сражения и под Плонском; продолжавшееся до конца уклонение 4-й красной армии своими главными силами от Модлинского сражения (р. Вкра), что еще более увеличило не в нашу пользу неблагоприятное соотношение сил; ряд благоприятных случайностей для противника в форме своевременного перехватывания им приказов 16-й и 4-й красных армий{323}; наконец, отсутствие быстрого реагирования некоторых армейских штабов на галопирующее изменение обстановки в условиях маневренной войны и недопустимое удаление штаба Западного фронта от боевой линии, о чем упоминалось уже ранее. Это влекло за собой известную медленность нашего оперативного руководства, которая усиливалась из-за удаления наших полевых штабов от мест наиболее решительных боев. Не будем также забывать и закона числа, позволившего противнику дольше нас развивать последовательное напряжение своих усилий на наиболее решительных участках сражения. Все эти промахи свидетельствовали о еще слабом нашем тогда знакомстве с техникой управления значительными массами войск. С какой точки зрения и с каким мерилом ни подходить к операции на Висле, неоспоримо будет одно: красное командование всех степеней чрезвычайно искусно и умело использовало моральное превосходство своих войск. С этой точки зрения сражение на Висле явится одним из классических примеров военной истории. Но основной стратегической причиной нашего поражения на Висле остается расхождение двух фронтов по эксцентрическим направлениям, в то время как противник усиливался и новыми формированиями и за счет сосредоточения сил на решающем направлении. Правильно намеченное Главным командованием сосредоточение фронтов к сражению на Висле еще до начала операций, а также после ряда отклонений, принятое и изложенное им в директиве от 11 августа, несмотря на его осуществимость по времени и пространству, в силу целого ряда трений осуществлено не было. Эта кампания, проигранная нами, лучше всего учит нас, как надо управлять на войне и как готовить армию в мирное время.


.......................................\\\\\\\\\\\\\\\\\\.................



Вот приведённая вами цитата, в которой я выделил то, что относится как рах к линиям снабжеения (они же и линии связи). Как видите, здесь всё (если отбросить шелуху и воду) кричит об этих линиях, их длинне и уязвимости. А в конце (последние два выделения) прямо говорят о снабжении (привосходстве оного у польской армии).
Отредактировано: сапёрный танк - 15 авг 2012 в 12:32

  • +1.89 / 6
  • АУ

 

Календарь

<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Топ за 24 часа

Дискуссии не найдены!


Читаемое за 24 часа

Дискуссии не найдены!


Обсуждаемое за 24 часа

Дискуссии не найдены!