Современные российские ВС

Цитата: Dancomm от 08.07.2009 00:51:46
Зашёл на одну минуту и два слова.
15 июля состоится очередное испытание Булавы. Кому положено - работаем, кому не положено - держим кулаки.

А вот теперь пусть кто-то хоть что-то скажет, если 15-ого не состоится пуск "Булавы"! Это инфа персонально тролям-однодневкам, сомневающимся в авторитете!

Цитата: BomBarDir от 08.07.2009 02:06:44
А чего стока скепсиса? Я вот уверен почти, что Искандер уже встроен в нишу ракет средней дальности. И не надо от Тополя ступень пилить, просто приделают первую ступень к Искандеру (если уже не приделали  :P ) Лежит она спокойно щас гденьть на складу и ждет своего часа. И не надо ничего дополнительно разворачивать, привинтют её прям в поле. Вы на Искандера то внимательно поглядите, это ж вторая ступень, ежели не третья. Да и тягач ещё одну ступень потянет.

Вопрос: по каким показателям Вы определили, что это вторая ступень (ну или третья)?

Цитата: Dancomm от 08.07.2009 01:25:21
Не обойдены вниманием ни объекты в Великобритании, ни во Франции, ни в Китае...

1. А вот это очень интересно! Хотелось бы более подробных комментарий!

2. И как по новому Договору будут обстоять дела со складируемыми ББ в США? Их учтут?

Цитата: BomBarDir от 08.07.2009 02:06:44
А чего стока скепсиса? Я вот уверен почти, что Искандер уже встроен в нишу ракет средней дальности. И не надо от Тополя ступень пилить, просто приделают первую ступень к Искандеру (если уже не приделали  :P ) Лежит она спокойно щас гденьть на складу и ждет своего часа. И не надо ничего дополнительно разворачивать, привинтют её прям в поле. Вы на Искандера то внимательно поглядите, это ж вторая ступень, ежели не третья. Да и тягач ещё одну ступень потянет.

Опять двадцать пять. Вы представляете разницу между нагрузками (механическими и тепловыми), действующими на боеголовку, летящую на 300...500 км и на 3000...5000 км ? Или Вы шутите? Привинчивать Вы будете не в поле, а сначала в КБ, а потом на заводах и полигонах и лет так ... несколько.

Э, я не уловил сути  дискуссии.  

Мы что не можем выделить десяток зарядов для бриттов, в случае их взбрыкивания? Зачем для этого РСД. У бриттов вся СЯС в четырёх лодках (благодаря французам теперь в трёх), с штатовскими  трайдентами.
В рамочном соглашении есть мутные вопросы про размещение СЯС на своей территории и про союзников, также я понял что всё это увязывается с ПРО. Договор этот пока декларация о намереньях. Блин столько людей умнее, ГШ ВС РФ, ФСБ и правительства в целом, просто некого нахрен послать.
Применение СЯС, дилемма даже для первого удара. При равенстве в 1500 голов мы имеем в два с половиной раза большую территорию. Задача первого удара?, это уничтожить наши СЯС?, или города и инфраструктуру? Если потратить все заряды на уничтожение наших сил, нет ни какой гарантии что мы не наскребём СОТНЮ зарядов в ответ. Которые, мы можем спокойно, распределить по самым эффективным целям для ЯО, городам миллионникам.  Любой прямой вооруженный конфликт США с РОССИИЕЙ, это автоматически потеря ими статуса Великой Державы, там это прекрасно понимают, поэтому будут нас разводить на войну с кем угодно, только не напрямую с США.
Это же прекрасно понимаем и мы. По этому на словах препятствуем, а наделе помогаем США увязнуть в войне, например в Афганистане.


По поводу личных наездов на кого либо, что наказуемо на всех форумах. В частности, мастер Dancomm, который за 67 постов имеет, рейтинг в 332 пункта (эффективность заслуженная и поразительная).  Господа- товарищи модераторы, такие дешёвые незды надо убивать в зародыше. Что касается Шарка. Шарк, избран модератором. Если будут перевыборы, я вновь буду голосовать за него. Несмотря на это, при несогласии я с ним могу вполне поспорить. Все мы живые люди и имеем право на ошибку. Доказывайте, свою правоту аргументами по конкретным вопросам, а не указками на прошлые ошибки по другим темам.
Я блин тоже всем доказывал, что грузины не будут воевать, потому что это смысла не имеет. Я блин ошибся.

Цитата: BomBarDir
В каждой шутке...как говорится. Я это к тому, что проектируя Искандер, ИМХО,глядели далеко вперед.

Возможно.

Цитата Не для чистого экспорта его ж изобретали то? И "привинтили" ступень к нему уже и в КБ и на заводе и на полигоне.

"Привинтиь" могли только на бумаге, может быть с какой-то наземной отработкой. ЛИ не проводили (иначе нарушение договора по БРСД). А, следовательно, по настоящему еще не привинчивали,еще винтить и винтить.

Цитата И кто сказал, что Искандеровская голова расчитана тока на короткие дистанции? Здесь то мы договорами не ограничены? Не зря целая линейка Искандеров создана. И На "мозоли" никому не давим.

Очень нерационально это. Для малых дистанций очень перетяжеленные головки получатся. Нагрузки разные, однако.

Добавлю. Экспортный Искандер на 300 км (договорные ограничения по контролю над нераспространением ракетных технологий). А для себя, по тому же договору о БРСД,  можно до 500 (поправьте, если ошибаюсь). Вот тут да, можно или ступеньку добавить или просто увеличенную поставить и башку унифицированную на 300 ... 500 км.

Цитата: Sish
http://www.armytimes…e_070609w/
Оригинал. Лента мягко говоря-наврала) Но этому место в ВС США и НАТО,а не здесь)

Наврала про что? Про надёжность М4, которой не хватает Калашникову?

ЦитатаIn November 2007, the weapon finished last in an Army reliability test against other carbines. The M4 suffered more stoppages than the combined number of jams by the other three competitors: the Heckler & Koch XM8; FNH USA’s Special Operations Forces Combat Assault Rifle, or SCAR; and the H&K 416.

По поводу места поста вопрос спорный. 1)Это ответ на пост на данной ветке. 2) Присутствует тема Калашникова.

Цитата: НАлЕ от 08.07.2009 02:37:53
Возможно."Привинтиь" могли только на бумаге, может быть с какой-то наземной отработкой. ЛИ не проводили (иначе нарушение договора по БРСД). А, следовательно, по настоящему еще не привинчивали,еще винтить и винтить.Очень нерационально это. Для малых дистанций очень перетяжеленные головки получатся. Нагрузки разные, однако.

Добавлю. Экспортный Искандер на 300 км (договорные ограничения по контролю над нераспространением ракетных технологий). А для себя, по тому же договору о БРСД,  можно до 500 (поправьте, если ошибаюсь). Вот тут да, можно или ступеньку добавить или просто увеличенную поставить и башку унифицированную на 300 ... 500 км.

Вот и я о том же. Иль башка унифицированная, или их несколько типов в зависимости от задачи. Да и двигатель могут скрутить на среднюю дальность в виде "конструктора", каждый из элементов которого под договор не попадает...грубо говоря тот же Пионер на модули разложили...И один из модулей - Искандер.

Цитата: iz_kirova
1. Какой конкретно и с каким боевым радиусом?
2. Почитайте про тактику перехватчиков - выход на форсаже в расчетную точку на расчетной высоте, захват цели, пуск и бегом домой.
3. В то же время стратег не безоружен, достаточно быстр и оборудован хорошей станцией РЭБ.

Давайте исходить из реальности.
1) Дальность F-15 порядка 1500км, с учетом полета в один конец (это печально, но куда деваться - потеря полсотни истребителей в обмен на десяток-другой стратегов нормально) домножаем на 1.5 получается что-то около 2-2.5тыс, сойдет.
2)Про станцию РЭБ ничего говорить не буду - ее реальные характеристики неизвестны, так же как реальная устойчивость ракет к помехам. Варианты могут быть с перекосом в любую сторону...
3)"Быстр" ТУ-160, но их мало, Ту-95МС дозвуковой. Вооружение будет иметь смысл если сунутся на дистанцию ближнего боя, а это врядли.

Итого имеем то с чего начали - результат неизвестен, если перехватчики получится удачно навести, стратегу скорей всего конец, вероятность этого события достаточно велика.
Правда нужно учесть, что в угрожающий период как минимум несколько машин будут на боевом дежурстве - вполне возможно, что успеют осуществить пуск.

Цитата: BomBarDir
В каждой шутке...как говорится. Я это к тому, что проектируя Искандер, ИМХО,глядели далеко вперед. Не для чистого экспорта его ж изобретали то? И "привинтили" ступень к нему уже и в КБ и на заводе и на полигоне. И кто сказал, что Искандеровская голова расчитана тока на короткие дистанции? Здесь то мы договорами не ограничены? Не зря целая линейка Искандеров создана. И На "мозоли" никому не давим.

А линейка это какие модинификации, кроме КР? (без иронии)

Цитата: BomBarDir от 08.07.2009 02:51:04
Вот и я о том же. Иль башка унифицированная, или их несколько типов в зависимости от задачи. Да и двигатель могут скрутить на среднюю дальность в виде "конструктора", каждый из элементов которого под договор не попадает...грубо говоря тот же Пионер на модули разложили...И один из модулей - Искандер.

Ключевой момент - отработка комплекса с проведением ЛИ. Если этого нет, а этого нет, то никто еще ничего не "привинтил". Комплекс может существовать только на "бумаге", то бишь его нет.
Унификация головы на 300...500 км - да, на 300 (500) ... 3000 (5000) - очччень сомневаюсь.
То, что задел на РК с БРСД есть, и не только от старого Пионера, но и основанный на новых наработках - вполне может быть иметь место.

Цитата: перегрев от 08.07.2009 02:54:57
А линейка это какие модинификации, кроме КР? (без иронии)

http://www.kapyar.ru/index.php?pg=218

Цитата: НАлЕ от 08.07.2009 03:00:07
Ключевой момент - отработка комплекса с проведением ЛИ. Если этого нет, а этого нет, то никто еще ничего не "привинтил". Комплекс может существовать только на "бумаге", то бишь его нет.
Унификация головы на 300...500 км - да, на 300 (500) ... 3000 (5000) - очччень сомневаюсь.
То, что задел на РК с БРСД есть, и не только от старого Пионера, но и основанный на новых наработках - вполне может быть иметь место.

Перенос идей заложенных и реализованых в концепции Искандера, на не только на РСД, но и на МБР это конечно мощный рывок. Но боюсь всего этого даже на бумаге нет...

Цитата: НАлЕ от 08.07.2009 03:00:07
Ключевой момент - отработка комплекса с проведением ЛИ. Если этого нет, а этого нет, то никто еще ничего не "привинтил". Комплекс может существовать только на "бумаге", то бишь его нет.
Унификация головы на 300...500 км - да, на 300 (500) ... 3000 (5000) - очччень сомневаюсь.
То, что задел на РК с БРСД есть, и не только от старого Пионера, но и основанный на новых наработках - вполне может быть иметь место.

Согласен. А Вам не приходило в голову, что ЛИ были проведены ещё до подписания договоров? Ну вот как с профилем крыла например? Понапридумывали их ещё на заре воздухплавания, а потом тока пользовали? Иль с ядерными испытаниями? Т.е., есть высокой степени готовности изделие, которое очень быстро доводится до ума.

Цитата: AnGord от 08.07.2009 02:51:35
Давайте исходить из реальности.
1) Дальность F-15 порядка 1500км, с учетом полета в один конец (это печально, но куда деваться - потеря полсотни истребителей в обмен на десяток-другой стратегов нормально) домножаем на 1.5 получается что-то около 2-2.5тыс, сойдет.

давайте... практическая дальность 1900 км... ни чего умножать не нуна... это дальность, а не радиус... да.. ещё.. теоретически... с треми ПТБ и 5 тыс. км можно набрать... как раз стока сколько обещают у новых ракет...
а теперь отыграем в другую сторону?
что мешает отправить с тушками миг-31?

Цитата: AnGord от 08.07.2009 02:51:35
Итого имеем то с чего начали - результат неизвестен, если перехватчики получится удачно навести, стратегу скорей всего конец, вероятность этого события достаточно велика.
Правда нужно учесть, что в угрожающий период как минимум несколько машин будут на боевом дежурстве - вполне возможно, что успеют осуществить пуск.

результат вполне себе прогнозируем... туда где (по вашему) будут летать F-15 полетят не тушки, а тополя всякие...
а ту (в частности 22м) полетят в сторону друзей владельцев F-15...
ну чёрт возьми.. возьмите карту, отмерьте те 3,5 тысячи км (которые у Х-555) от лондона... и поглядите где это...

ладно... для ленивых... и умных...
расстояние от лондона до москвы (примерно) 1600 nm...
1600 * 1,8 = 2880 км...
таким образом... ту-22м может пулять от москвы в любое место англии...

Цитата: перегрев от 08.07.2009 03:08:18
Перенос идей заложенных и реализованых в концепции Искандера, на не только на РСД, но и на МБР это конечно мощный рывок. Но боюсь всего этого даже на бумаге нет...

В той таблице еще и Искандер-К
А вообще мы гадаем на кофейной гуще. В открытых источника тока намёки на то, что задумано гораздо больше чем представлено. Что есть правильно. А насчет повышения боевых возможностей и дальности, чуток здесь
http://www.tvzvezda.ru/?id=202741

Цитата: BomBarDir от 08.07.2009 03:08:30
Согласен. А Вам не приходило в голову, что ЛИ были проведены ещё до подписания договоров? Ну вот как с профилем крыла например? Понапридумывали их ещё на заре воздухплавания, а потом тока пользовали? Иль с ядерными испытаниями? Т.е., есть высокой степени готовности изделие, которое очень быстро доводится до ума.

Не приходило ... Потому что я знаю, что таких ЛИ не проводилось. А даже если и проводились бы, то 20 лет прошло, СССР распался, многие соучастники смежники выбыли ("иных уж нет, а те далече..."). Нужна разработка нового РК, естественно, с максимальным использованием старых заделов. Это таки года, а не в поле "привинтить".

Цитата: newuser от 08.07.2009 01:11:18
Хы. Очень знакомо. Я нашел (практически случайно) отличный способ поддерживать душевное равновесие. Для этого надо читать не наши, а американские форумы. Подходящие американские форумы гуглятся по запросам "martial law", "new american revolution", "dirty kikes", "modern militia", "SHTF", "survivalists" и т.д., и т.п.  :D
Мне раньше просто в голову не приходило читать амерские форумы, а оказывается - это такое удовольствие  :D

ЗЫ: Убрал АУ, м.б. кому-нибудь поможет

А нельзя ли вкратце о чем они там и чем это удовольно для нас
просто по причине слабого английского не читал и вряд ли буду..

Цитата: коготь от 08.07.2009 03:21:50
А нельзя ли вкратце о чем они там и чем это удовольно для нас
просто по причине слабого английского не читал и вряд ли буду..

Если очень кратко - те же беркемисты, только амерские
К своему федеральному правительству относятся как минимум с огромным подозрением, как максимум - с огромной же ненавистью. Наибольшее раздражение вызывают предполагаемые намерения Обамы отменить 2-ю поправку (право на оружие).
Ждут бунтов, новой американской революции, гражданской войны,  эпидемии какой-нибудь заразы типа свинского гриппа, устроенной самим правительством (пластиковые гробы на этот случай правительство уже закупило), затем введение военного положения, при котором всех несогласных упрячут в лагеря FEMA, диктатура фашистского типа, упразднение доллара, создание Североамериканского союза, в общем NWO (Новый мировой порядок). Некоторые идут еще дальше и ожидают оккупации Штатов войсками ООН (!)
В общем, SHTF, т.е. полный аватар Мимохожего

Конечно, обитателей подобных сайтов и форумов можно назвать паникерами, провокаторами и просто психически не совсем здоровыми людьми (tin foil hatters), но, с другой стороны, трудно поверить, что именно эта горстка психов покупает каждые три месяца столько стрелковки, что её хватит сразу на две армии - китайскую и индийскую вместе взятые: USA Buys Enough Guns in 3 Months to Outfit the Entire Chinese and Indian Army При этом продажи оружия растут нехилыми темпами:

Радуются не только оружейники, но и производители "наборов для выживания" и просто пищи длительного хранения: Economic survivalists take root

И это при том, что средний обыватель в США еще почти не затронут кризисом - спросите колбасных эмигрантов на ветке МЭК
Т.е. с одной стороны - кучка психованных беркемистов, с другой - масса оптимистично настроенных граждан, которые совершают невиданные доселе закупки стрелкового оружия, патронов и консервов, несмотря на весь свой оптимизм ???



ЗЫ: Еще есть протестантские сионисты, диспенсационалисты (dispensationalists), ожидающие Армагеддона и вознесения праведных заживо, но это мне не очень интересно Они тоже, по идее, должны вносить солидный вклад в настроения приближающегося полного песца.
Для уяснения воззрений этих товарисчей можно посмотреть фильмы из серии "Left Behind" ("Оставленные"). Как ни странно, у нас эти фильмы перевели (вот кому это надо было?):
www.torrents.ru/foru…p?t=636709
www.torrents.ru/foru…p?t=859879
www.torrents.ru/foru…p?t=222248
(Заранее предупреждаю - фильмы полное Г., смотреть можно только в познавательных целях)

Кстати, книги этой серии - супербестселлеры. 65 миллионов проданных экземпляров. Семь книг из серии были №1 в топ-листах The New York Times, USA Today и Publishers Weekly. www.leftbehind.com
Т.е. совершенно невозможно воспринимать этих чокнутых просто как маргиналов, скорее уж наоборот ???

ЗЗЫ: Еще вспомнил - посмотрите/пересмотрите "Дорогу на Арлингтон" www.torrents.ru/foru…?t=1938102
Насколько я понимаю, этот фильм снят в рамках закошмаривания "новой американской милиции" (ополчения), подъем которой начался с клинтоновских времен. В фильме намекают на Ruby Ridge и взрыв федерального здания в Оклахоме.

ЗЗЗЫ: А вообще, во всех этих группировках черт ногу сломит  Сепаратисты, tax protester'ы, борцы за права штатов, негритянские наци, белые наци, мексиканские наци, неоконфедераты и хрен знает кто еще.
В качестве небольшой помощи тем, кому тоже интересно, три PDF-ки. Две от амерского МГБ (Department of Homeland Security) и одна от младшего отпрыска ADL:
Rightwing Extremism: Current Economic and Political Climate Fueling Resurgence in Radicalization and Recruitment

Domestic Extremism Lexicon

Active U.S. Hate Groups Map

Но здесь это всё офтопик  Куда бы перенести?

Цитата: X-Guard от 08.07.2009 02:19:112. И как по новому Договору будут обстоять дела со складируемыми ББ в США? Их учтут?

Лавров в интервью сказал, что пока не договорились. Будут пинать дальше.