Современные российские ВС

37,913,721 98,916
 

Фильтр
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,269.01
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,049
Читатели: 24
Тред №127129
Дискуссия   50 0
Цитата: 8к63 от 14.07.2009 21:14:28
Смесевое топливо более безопасно в эксплуатации. Это доказывать, я думаю не надо. А возить с собой сотни тонн очень ядовитых и агрессивных веществ, и постоянно принюхиваться, не потянет ли чудненьким  запашком гептила штука не из приятных.


Так вопрос не в мокром или сухом старте, а вопрос : жидкая или твердая ракета на ПЛ? Тут однозначно: на данном этапе развития ракетной техники - только РДТТ.
Но мы то пытались разобраться на другую тему: чем сухой старт жидкой ракеты опаснее мокрого (той же жидкой)?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Тред №127131
Дискуссия   53 0
Цитата: v.a.e от 14.07.2009 20:37:28
Так никто и не говорит что станции связи с АПЛ занимались разведкой!!! Речь об использовании станций для доставки координат цели / группы целей на лодку для подготовки стрельбы. Разумеется разведкой будут заниматься те кому и положено: сптники, самолёты ДРЛО и т.д.  :)


Существующие комплексы СДВ-связи  (передатчики "Геракл", "Геркулес")  для передачи координат цели никогда не предназначались. Они передавали формализованые сигналы БУ (типа "Пипец, топим всех кого видимУлыбающийся), кстати их количество (сигналов) ограничено. они же применялись и в РВСН, для тех же целей.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.00 / 0
  • АУ
X-Guard
 
55 лет
Слушатель
Карма: +194.52
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 1,922
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №127133
Дискуссия   62 0
Цитата: D9ID9I ALT2 от 14.07.2009 20:57:59
v.a.e, Гард, в ГМШ же не идиоты сидели, чтобы такой огород с "Легендой" городить, когда буцк - и передал ЦУ из Барановичей  :D АПЛ же не на постоянной связи находится, наверное, в кино-то хоть слышали фразы "подвсплыть для проведения сеанса связи". Сколько раз в сутки он проводится (учитывая, что сеансы связи демаскируют лодку)? Дальше объяснять?Подмигивающий



А мне не надо кина!  :D У моей сестры муж - бывший подводник (сейчас кок на торговом флоте). Хоть и служил матросом, а не офицером, но многое про подплав рассказал "из первых рук", так сказать...  :P

"Пихнуть сигнал" на приказ сеанса связи - это одно, а целеуказание в реалтайме, когда "вот оно тут, почти под носом" - это совсем другое! Никто через Барановичи "в глубину" целеуказания не делал! И с "Легендой" был не огород! А обнаружение и вскрытие группировки! На геостационаре ретрансляторы тоже не только ради "марафета" болтались и болтаются до сих пор...

Нет "огородов"! Есть дублированные и комплексированные средства и каналы передачи данных... И всё!  ;)
"Пусть ярость благородная вскипает, как волна, —
Идет война народная, Священная война!"
http://9may.ru/songs/m1614
http://download.sovmusic.ru/m32/saintwar.mp3
  • +0.00 / 0
  • АУ
8к63
 
Слушатель
Карма: +0.19
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 127
Читатели: 0
Тред №127135
Дискуссия   171 0
Цитата: НАлЕ от 14.07.2009 21:19:11
Так вопрос не в мокром или сухом старте, а вопрос : жидкая или твердая ракета на ПЛ? Тут однозначно: на данном этапе развития ракетной техники - только РДТТ.
Но мы то пытались разобраться на другую тему: чем сухой старт жидкой ракеты опаснее мокрого (той же жидкой)?


При нештатной ситуации    " сухого" старта жидкостной ракеты возможно попадание КРТ в пусковую шахту с последующим воспламенением, что приведет к выходу лодки со строя и срывом выполнения боевого задания.
Ракета на смесевом топливе лишена этого недостатка, и потому может стартовать без затопления пусковой ракетной шахты забортной водой.
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,269.01
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,049
Читатели: 24
Тред №127136
Дискуссия   66 0
Цитата: X-Guard от 14.07.2009 21:15:21
Ты камрад, наверное, издеваешься...  


Я же сразу сказал, что вопрос провокационный. И знаю, что ответа не получу. По одной из двух причин:
1. Невозможно в любой момент времени передать на лодку, находящуюся на БД (в подводном состоянии), команду на пуск. Если это так, то надо признать, что эффективность ПЛАРБ в ОВУ ( да и ОУ тоже) нулевая. Тогда зачем огород городить (ПЛАРБ просто не нужны).  А удар в назначенное время (мы начинаем войну с применением СЯС первыми) проще, дешевле и точнее можно произвести с ШПУ.
2. Есть средства и возможности передать команду в любое время и в реальном масштабе времени. Тогда, это что-то основанное на ... новых физических принципах, которые в школе не проходили и, поэтому, нам не скоро расскажут как там оно тикает ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,269.01
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,049
Читатели: 24
Тред №127138
Дискуссия   56 0
Цитата: 8к63 от 14.07.2009 21:30:48
При нештатной ситуации    " сухого" старта жидкостной ракеты возможно попадание КРТ в пусковую шахту с последующим воспламенением, что приведет к выходу лодки со строя и срывом выполнения боевого задания.
Ракета на смесевом топливе лишена этого недостатка, и потому может стартовать без затопления пусковой ракетной шахты забортной водой.


А при нештатной ситуации "мокрого" старта КРТ не могут воспламениться(они самовоспламеняющиеся и вода им не помеха)?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,269.01
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,049
Читатели: 24
Тред №127139
Дискуссия   52 0
Цитата: перегрев
Принцип "мертвой руки", если определенного, постоянного сигнала нет, все, понеслось...оговорюсь, информация 20ти летней давности,  и неофициальнаяГрустный


Да убьют лодку нафиг, задолго до того, как родная мертвая рука дотянется до нее. Да и где гарантия, что командная ракета взлетит и даст команду в тот момент, когда лодка выйдет на очередной сеанс связи?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Тред №127140
Дискуссия   37 0
Цитата: НАлЕ от 14.07.2009 21:31:061. Невозможно в любой момент времени передать на лодку, находящуюся на БД (в подводном состоянии), команду на пуск. Если это так, то надо признать, что эффективность ПЛАРБ в ОВУ ( да и ОУ тоже) нулевая.
Нет. Нулевая эффективность ПЛАРБ будет, если невозможно передать сигнал на ОУ за среднее время, необходимое противнику для нахождения и уничтожения лодок. А если сигнал передан пусть через сутки, но когда 2 из 4 лодок еще функционируют - пара сотен боеголовок свое дело сделают.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Тред №127144
Дискуссия   30 0
Цитата: НАлЕ от 14.07.2009 21:34:06А при нештатной ситуации "мокрого" старта КРТ не могут воспламениться(они самовоспламеняющиеся и вода им не помеха)?
Окислитель - раствор тетроксида азота в концентрированной азотной кислоте - в смеси с морской водой даст просто разбавленную азотную кислоту. Внутрь употреблять по прежнему нельзя, но и гореть в смеси с гептилом не будет.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.00 / 0
  • АУ
D9ID9I ALT2
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,130.00
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 6,232
Читатели: 37
Тред №127146
Дискуссия   76 0
Цитата: Senya от 14.07.2009 21:38:10
А если сигнал передан пусть через сутки...


Мммм, по косвенным (!) признакам могу предположить (!), что сигнал может быть подан в любой момент, но только один и эээ, ну как сказал НАлЕ, "особенным" способом.
  • +0.00 / 0
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Тред №127148
Дискуссия   57 0
Цитата: 8к63 от 14.07.2009 20:42:17
Моряки были категорически против "сухого" старта жидкостных ракет с подлодок. Они требовали, чтобы в случае аварийного пуска, КРТ потоком воды выносилось из ракетной шахты.


Моряки были против пока ракету приходилось заправлять перед стартом. Для ампульных ракет (если что взорвется) забортная вода не сильно поможет, точно так же когда будет взрываться РДТТ. "Мокрый" старт штука значительно более легко реализуемая с точки зрения динамики движения ракеты (все движение происходит в однородной среде). Не нужно заморачиваться с кавернами, с переходом из воздушной среды в жидкостную. Вот может кто из форумчан найдет ссылку когда на РСМ-54М запускается маршевый двигатель первой ступени? Тот же запуск РСМ-54М-это скорее быстрое всплытие ракеты. А минусы очевидны: Демаскирующая работа насосов ЦКЗ-однозначно указывает на начало предстартовой подготовки; количество затоплений ракеты ограничено; после затопления и осушения, время в течении которого ракету можно еще раз затопить и применить ограничено. (конкретные цифры не называю). Макеев, осознавая сложности реализации "сухого" старта, стоял на своем до конца, благо авторитет позволял. После Д-9РМ, "мокрый" старт больше никогда не проектировался. ВМФ всегда настаивал на "сухом" старте.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,269.01
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,049
Читатели: 24
Тред №127149
Дискуссия   66 0
Цитата: Senya от 14.07.2009 21:38:10
Нет. Нулевая эффективность ПЛАРБ будет, если невозможно передать сигнал на ОУ за среднее время, необходимое противнику для нахождения и уничтожения лодок. А если сигнал передан пусть через сутки, но когда 2 из 4 лодок еще функционируют - пара сотен боеголовок свое дело сделают.


В случае, если супостат задумает начать 3-ю мировую, то он первым делом возьмет на карандаш все лодки с БРПЛ и постарается их ликвидировать. С нулевой эффективностью я, конечно, загнул, но тем не менее, может лучше по бескрайним просторам России колесить. чем нырять в Мировой океан? Да и дешевле это будет.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
X-Guard
 
55 лет
Слушатель
Карма: +194.52
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 1,922
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №127151
Дискуссия   63 0
Цитата: D9ID9I ALT2
Нет, похоже дальше нужно объяснять  :) Сеанс связи раз в сутки. Лодка приняла ЦУ в виде "12 часов назад обнаружена АУГ в районе с такими-то координатами". Ваши действия? Ордер прёт, например, со скоростью 20 узлов. 240 миль в любую сторону от места обнаружения. И?



А дальше - работа! Или зачем миллиарды на АПЛ тратят? И почему подплав во всём мире считается военной элитой?

Получил приказ один раз (вообще-то два раза в сутки сеансы связи были, а иногда и меньше. иногда следят "на хвосте" - надо уйти и, значит, пропустить), вот и всё! Работай сам! Ищи! Та ещё игра в шахматы! Вот тут-то и "всплывают" все плюсы и минусы подплава! Либо молчи, как "рыба об лёд", и сам ищи, либо "вскрывайся" и получай полную шикарную инфу (но не факт, что дослушаешь до конца в военное время)... С другой стороны - ты под водой, найди тебя! Универсальных решений нет! Чем-то придётся жертвовать...

Поиск и нейтрализация АУГ - это не только внешнее целеуказание, но и собственная работа офицеров ПЛ... Если "вычислил" АУГ и ведёшь её сам, зачем подвсплывать и получать внешние целеуказания? "Гранитам" и "Ониксам" наплевать, откуда данные (координаты) целей они получат! Целеуказание нужно не ракетам, а боевым расчётам (БЧ), которые осуществляют ввод координат и запуск ракет...
"Пусть ярость благородная вскипает, как волна, —
Идет война народная, Священная война!"
http://9may.ru/songs/m1614
http://download.sovmusic.ru/m32/saintwar.mp3
  • +0.00 / 0
  • АУ
8к63
 
Слушатель
Карма: +0.19
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 127
Читатели: 0
Тред №127152
Дискуссия   173 0
Цитата: НАлЕ от 14.07.2009 21:34:06
А при нештатной ситуации "мокрого" старта КРТ не могут воспламениться(они самовоспламеняющиеся и вода им не помеха)?


При нештатной ситуации "мокрого старта" КРТ будут венесены  потоком воды, прокачиваемой  в зазоре ракетной шахты, заборт, в просторы мирового океана.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Инженегр
 
Слушатель
Карма: +114.37
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 734
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №127154
Дискуссия   53 0
Цитата: НАлЕ от 14.07.2009 21:31:06
По одной из двух причин:
1. Невозможно в любой момент времени передать на лодку, находящуюся на БД (в подводном состоянии), команду на пуск.
2. Есть средства и возможности передать команду в любое время и в реальном масштабе времени.

Здравый смысл и итоги недавних рассуждений на этой ветке по поводу и без повода  :) нанесения неприемлемого ущерба, как единственного способа угомонить разжигателей войны  :D, подсказывают, что для РПКСН всякие там АУГ не цель. Ну, судите сам - вот нет у нас АУГ - и чего? Мы уже того-с, не жильцы, и даже до начала всякой войны? Да нет, живем и хлеб жуём. Следовательно, лодкам подобает стрелять по более "приличным" целям, которые стоят на месте (а не носятся со скоростью 20 узлов (в часВеселый)), координаты которых точно известны, а для досчета полетного задания всего-то и надо ввести в систему боевого управления, или что там у них есть на лодке, и желательно поточнее, координаты точки пуска. А если не шибко точно ввели - тоже не беда - есть у нас в штанах  в запасе астрокоррекция. Тогда вся байда с управлением РПКСН сводится к передаче им команды Фас! с соответствующим номером - чтобы она могла выбрать из множества заранее подготовленных целей требуемые командованию. А для этого у неё есть такая штука, как параван - грубо - длиннющий трос, вытягивающийся из надстройки, служащий приёмной антенной при движении лодки под водой.
Отредактировано: Инженегр - 14 июл 2009 22:03:38
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,269.01
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,049
Читатели: 24
Тред №127157
Дискуссия   42 0
Цитата: Инженегр от 14.07.2009 21:58:37
А для этого у неё есть такая штука, как параван - грубо - длиннющий трос, вытягивающийся из надстройки, служащий приёмной антенной при движении лодки под водой.


И он круглосуточно демаскирует тащится за лодкой. Или вытягивается только на время сеансов связи?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
ivanchik
 
Слушатель
Карма: -12.89
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 269
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №127158
Дискуссия   60 0
Цитата: X-Guard от 14.07.2009 21:51:01
А дальше - работа! Или зачем миллиарды на АПЛ тратят? И почему подплав во всём мире считается военной элитой?




А разве не буи самозатапливающиеся плавают для связи с подводой?
Да будь я хоть негром преклонных годов,
И то б, без унынья и лени,
Я русский бы выучил только за то,
Что им разговаривал Ленин!
(В. Маяковский)
  • +0.00 / 0
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Тред №127159
Дискуссия   92 0
Цитата: Senya от 14.07.2009 21:08:56
Как я понимаю, твердое топливо достаточно безопасно, и даже в случае деформации и разрушения ракеты само по себе не вспыхнет. А вот КРТ (компоненты ракетного топлива) просочившись из щелей в треснувших баках полыхнут по определению - они самовоспламеняющиеся при смешивании.


Все правильно, но отработаные технологии, позволяют относить эту ситуацию к крайне маловероятным. Жидкостные МБР стоят на БД больше 30 лет, без каких либо инциндентов. Из собственного опыта: при входе в ШПУ положено мерять загазованость. Никогда не меряли, более того случаи когда была утечка мне неизвестны
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,269.01
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,049
Читатели: 24
Тред №127160
Дискуссия   42 0
Цитата: 8к63 от 14.07.2009 21:54:28
При нештатной ситуации "мокрого старта" КРТ будут венесены  потоком воды, прокачиваемой  в зазоре ракетной шахты, заборт, в просторы мирового океана.


Опять-таки, можно предусмотреть аварийный впрыск забортной воды при нештатной ситуации. А случаи ситуации могут быть разные. И вполне возможно, что при аварийном пуске в первую очередь нарушится герметичность промежуточного днища ТО ракеты между "О" и "Г". Тогда уже все равно каким стартом мы развлекались: мокрым или сухим.
Отредактировано: НАлЕ - 14 июл 2009 23:30:14
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
Инженегр
 
Слушатель
Карма: +114.37
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 734
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №127161
Дискуссия   39 0
Цитата: НАлЕ от 14.07.2009 22:02:14
И он круглосуточно демаскирует тащится за лодкой. Или вытягивается только на время сеансов связи?

Вот Вы плывете в море,а за собой таскаете верёвочку - по каким признакам Вас раньше обнаружит спасатель? И попросит не заплывать за буйки?Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 34, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 33