Современные российские ВС

37,911,416 98,916
 

Фильтр
a4s
 
Слушатель
Карма: +72.82
Регистрация: 24.06.2009
Сообщений: 824
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №127555
Дискуссия   50 0
Цитата: D9ID9I ALT2 от 15.07.2009 20:57:39
......
Нафига тулякам связываться со штучным производством таких девайсов, под которые нада покупать охеренно доругую оснастку из-за полсотни стволов в год? Есть конторы за бугром, которые весь мир ими снабжают. Не будут нас снабжать в случае чего - не заплачем. А сейчас то чего брови домиком ставить?




А Вы поинтересуйтесь у туляков будут ли они против покупки "охеренно дорогой оснастки"? и будут ли они против иметь в Туле (Ижевске и т.д) контору, "которая весь мир ими (стволами за 20 тыс баксов) снабжает"? Я совсем не против закупок того, что никогда не делали или делали значительно хуже. Но о своих подрядчиках думать все же стоит начать, иначе они могут просто кончится.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Александрушка
 
Слушатель
Карма: +9.04
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 271
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №127560
Дискуссия   37 0
Не так давно на Ленте была статья про белорусского мастера-оружейника, который на заказ целевые винтовки с точностью 0,2-0,4 MOA делал (по цене в несколько раз меньше AI).
http://www.sniping.ru/index.html?svk762

Опять же, на 1,5 км берёт и модернизированная СВ-98.

Так что - было бы желание.

Естественно, негоже подвязываться на зарубежные комплектующие (кивок в сторону военной микроэлектроники).
Но за неимением лучшего своего - временно попользовать можно.
Отредактировано: Александрушка - 15 июл 2009 21:24:15
-=-=-=-=-=-
Сам погибай, но НАТО - нагибай!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Kemel
 
Слушатель
Карма: +16.21
Регистрация: 10.08.2008
Сообщений: 223
Читатели: 0
Тред №127561
Дискуссия   52 0
Цитата: a4s от 15.07.2009 21:14:30
А Вы поинтересуйтесь у туляков будут ли они против покупки "охеренно дорогой оснастки"? и будут ли они против иметь в Туле (Ижевске и т.д) контору, "которая весь мир ими (стволами за 20 тыс баксов) снабжает"? Я совсем не против закупок того, что никогда не делали или делали значительно хуже. Но о своих подрядчиках думать все же стоит начать, иначе они могут просто кончится.


Где-то тут (или на старой ветке) проходило интервью с начальником соответствующего подразделения Ижевского завода и комментарии к нему "пользователя" из спецов. Из интервью (межу строк) следовало, что направление само по себе не очень-то и интересно руководству завода, а из комментария, что даже то, что было бы в их силах (например, легкость смены ствола и т.д.) ижевцы предусмотреть не удосужились. В Туле все еще хуже. Оно конечно, если бы им нахаляву поставили технологию, оборудование и т.д. они возражать не стали бы, но сами палец о палец для этого не ударят.
Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius. (с) Аббат Арно Амори
  • +0.00 / 0
  • АУ
D9ID9I ALT2
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,130.00
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 6,232
Читатели: 37
Тред №127562
Дискуссия   50 0
Цитата: a4s от 15.07.2009 21:14:30
А Вы поинтересуйтесь у туляков будут ли они против покупки "охеренно дорогой оснастки"? и будут ли они против иметь в Туле (Ижевске и т.д) контору, "которая весь мир ими (стволами за 20 тыс баксов) снабжает"? Я совсем не против закупок того, что никогда не делали или делали значительно хуже. Но о своих подрядчиках думать все же стоит начать, иначе они могут просто кончится.


Вы тулякам организуйте нормальный ГОЗ по той продукции, которую они уже выпускают. Из-за мелкосерийной партии винтарей городить огород с производством стволов, оптики, патронов... Млин, с такой логикой Союз и кончился.
Отредактировано: D9ID9I ALT2 - 16 июл 2009 10:47:05
  • +0.00 / 0
  • АУ
a4s
 
Слушатель
Карма: +72.82
Регистрация: 24.06.2009
Сообщений: 824
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №127571
Дискуссия   60 0
Цитата: D9ID9I ALT2 от 15.07.2009 21:23:55
Вы тулякам организуйте нормальный ГОЗ по той продукции, которую они уже выпускают. Из-за мелкосерийной партии винтарей городить огород с производством стволов, оптики, патронов... Млин, с такой логикой Союз и кончился.



Я бы рад, но к сожалению вы меня с кем то спуталиУлыбающийся. Мелкосерийное производство может быть очень выгодным, так как изделия отличаются большем качеством, экслюзивом  и т.д. Но стоят больше. Многие заводы и сейчас не брезгают такой моделью производства.
Заканчивая дискусию, я надеюсь, что позирование с этой винтовкой было прозрачным намеком Ижевску и Туле (как немногим раньше намекали производителям беспилотников), а не началом негативной, на мой взгляд, тенденции.

Согласен с перегревом про 10 лет. К сожалению наши государственные закупщики зачастую принимают решение не с государственных, а с коммерческих (если не личных) позиций. Купив импортное задешево сейчас, при наличии отечественного сопоставимого образца, это значит что через несколько лет будет только импорт. Сам был техническим экспертом в госкорпорации наблюдал подобное: купили в европе на 10% дешевле наших (наши заложили отбивку НИОКР и техперевооружение немного) пять лет назад, а теперь появился Наббуко и все резко подоражало, а наших уже нетГрустный
Отредактировано: a4s - 15 июл 2009 21:52:46
  • +0.00 / 0
  • АУ
Александрушка
 
Слушатель
Карма: +9.04
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 271
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №127572
Дискуссия   42 0
Если бы мы были "Маленькой лесной страной" - было бы нужно развивать оружие для партизаннинга.(например, .338 Лапуа магнум - шикарный с точки зрения баллистики)
На сегодняшний день - массовое производство прецезионных снайперских винтовок, имхо - глупость.

Спецам, которым такое оружие реально нужно (Вымпел, Альфа) - и так их имеют (AI, DSG).
Бенчрестинговые патроны стоят ооох как недёшево - такие траты особо ни к чему - других статей расхода хватает.
Для ВС (не СпН) - СВ-98 + "Выхлоп" + СВУ-С (СВД)  - вполне достаточно.
-=-=-=-=-=-
Сам погибай, но НАТО - нагибай!
  • +0.00 / 0
  • АУ
CrazyMan
 
Слушатель
Карма: +39.37
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 364
Читатели: 0
Тред №127573
Дискуссия   34 0
http://world.guns.ru/sniper/sn72-r.htm
вот чего интересно - честно говоря еще не видел такого  8)
  • +0.00 / 0
  • АУ
CrazyMan
 
Слушатель
Карма: +39.37
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 364
Читатели: 0
Тред №127574
Дискуссия   38 0
Цитата: Kemel от 15.07.2009 21:01:00
Карло Копп продолжает дудеть в свою потасканную дуду. Его даже не смущает то, с каким остервенением и Боб Гейтс (не путать с Биллом) и Барак дяди Тома борются с навязываемым им заинтересованными сенаторами продолжением производства этой вундервафли. Что вызывает законные сомнения либо в адекватности, либо в личной незаинтересованности дохтура.
В заключении предлагаю приравнять ссылки на д-ра Коппа к ссылкам на ктн Растопшина, генерал-адъютанта Ивашова и эксперта Храмчихина.  Информативность его сообщений примерно того же уровня, хоть и льстит русскому национальному самосознанию.


Я уже тут писал про этот сайт и этих авторов. Они пропихивают в Австралии Ф-22 причем пропихивают конкретно. Это оч многие говорят. Видимо у них заказ такой. они СЛИШКОМ расхваливают нашу технику и везде говорят, что ничто кроме Ф-22 неспособно нашей технике противостоять. Даже если этто так, (а это не так поскольку даже Ф-22 неспособен нашей технике с нормальным экипажем противостоятьОбеспокоенный  ::) ) то просто ХРАМЧИХИНЫ они =)
  • +0.00 / 0
  • АУ
CrazyMan
 
Слушатель
Карма: +39.37
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 364
Читатели: 0
Тред №127575
Дискуссия   52 0
Цитата: перегрев
Вопрос вот в чем, либо мы сознательно интегрируемся в систему высокотехнологичного производства западных стран (не умеем производить, так и хрен с ним купим), либо пытаемся сохранить свою собственую конструкторскую, технологическую и производственную базу (ну хотя бы в тех отраслях которые назначат "важными и чувствительными"). В принципе первый вариант нормальный (если мы не собираемся решать силовым путем спорные вопросы с "золотым миллиардом"), если же нет, то должны сохранять за собой возможность "импортозамещения" (как мне кажется). Собственно, по снайперкам, решение о закупке импортных винтовок было принято, когда МО узнал, что СВ-98 стоит дороже AW (информация не от Шурыгина!), логика такая зачем платить больше, когда можно купить за недорого. Доводы про отсталое производство и технологическую независимость были отметены. Та же самая фигня с беспилотниками, купили то явный отстой. Покупать так "Предатор", только кто ж его продаст. И про производство штучных образцов-это рабочие места (в России, а не в Англии), возможность заниматься НИОКР, нарабатывать научно-технический задел. 10 лет импорта и про снайперское отечественное оружие можно забыть


Насколько успел найти инфы СВ-98 закупается. как и СВ-99 как и многое другое - но мелкими сериями. Потому что на крупные НЕТ НУЖДЫ. Да кстати посмотрите внимательно на большую часть снайперок в США и Европе - это переделки из СПОРТИВНЫХ И ОХОТНИЧЬИХ винтовок и карабинов - то есть ОСНОВНОЙ ДОХОД ПРЕДРИЯТИЯ ИМЕЮТ НЕ ОТ МО и СПЕЦСЛУЖБ, а банально от любителей пострелять. Наши тоже вроде идут по тому же пути. Просто у нас не так развито это пока что. Но уже многое есть. Снайперов СОТНИ -а вот охотников СОТНИ ТЫСЯЧ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +553.07
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,877
Читатели: 0
Тред №127577
Дискуссия   38 0
Цитата: a4s от 15.07.2009 21:14:30
А Вы поинтересуйтесь у туляков будут ли они против покупки "охеренно дорогой оснастки"? и будут ли они против иметь в Туле (Ижевске и т.д) контору, "которая весь мир ими (стволами за 20 тыс баксов) снабжает"? Я совсем не против закупок того, что никогда не делали или делали значительно хуже. Но о своих подрядчиках думать все же стоит начать, иначе они могут просто кончится.


Они, туляки, а точнее, ЦКИБ СОО, в общем-то не против. Токмо аппетиты у них неописуемые. Они просят по $6000 за винтовки, которые за рубежом продаются вдвое-втрое дешевле. Т.е. то, что они делают малыми сериями и дорого, какой-нибудь Remington делает серийно и дешевле. Причем, никаких причин, кроме аппетитов руководства, для такой цены оружия нет. Просто обнаглели.
А проблем сделать нормальную винтовку - нет никаких. В США, например, куча маленьких мастерских, которые за $2500-3500 сделают вам болтовку с 0.5 МОА, с эргономическим ложем, и т.д., за неделю. Сделать то же на базе больших оружейных производств - проблем никаких, кроме неумеренной спеси руководства.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Alex58
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +922.06
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 2,801
Читатели: 0
Тред №127578
Дискуссия   59 0
Пришли, позвонили в дверь, расхваливают чудо пылесос, с расчудесными свойствами, за просто чудесные деньги- абсолютное большинство гонит продавцов в шею, но на рекламу раптора ведутся, а ведь тоже самое, продажа продукта - восхваляя какие-либо положительные свойства и умалчивая о остальных. Вся-же экономика США на этом держится. Ничего не понимаю, ведь очевидные вещи.
Отредактировано: Alex58 - 15 июл 2009 22:18:46
http://www.youtube.com/watch?v=-hu0-lQORcs
  • +0.00 / 0
  • АУ
Antibiotik
 
Слушатель
Карма: +9.90
Регистрация: 21.03.2009
Сообщений: 76
Читатели: 0
Тред №127580
Дискуссия   38 0
Цитата: CrazyMan86 от 15.07.2009 21:41:45
http://world.guns.ru/sniper/sn72-r.htm
вот чего интересно - честно говоря еще не видел такого  8)


http://vif2ne.ru/nvk…534930.htm вот енто намного веселее )))
  • +0.00 / 0
  • АУ
Antibiotik
 
Слушатель
Карма: +9.90
Регистрация: 21.03.2009
Сообщений: 76
Читатели: 0
Тред №127582
Дискуссия   65 0
Цитата: Senya
Я перечитал трижды, и все-таки склонился к мнению, что слово "ВДВ" здесь персональная фантазия журналиста. Оно не подано как прямая речь и идет вразрез с дальнейшим текстом.

скорее всего ))) потому как дамочка ещё расшифровала БМД как боевая машина дивизии
Отредактировано: Antibiotik - 15 июл 2009 22:50:11
  • +0.00 / 0
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +553.07
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,877
Читатели: 0
Тред №127585
Дискуссия   44 0
Цитата: перегрев
А ствол тоже сработают в маленькой мастерской? Затвор? УСМ?  За неделю?


Представьте себе - да. Какой угодно. Хотите из - нержавейки, хотите - хромированный, по особому заказу, хоть титановый.
Это вполне развитый бизнес. Стрелковый спорт - варминтинг, бенчрестинг - очень распространен,  стрелковые клубы есть во всех больших-средних, и многих малых городах. Членов NRA (National Rifle Association) - под 60 млн. человек. Так что малые мастерские там живут и здравствуют.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Миша_0f3d74
 
Слушатель
Карма: +172.68
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 2,680
Читатели: 0
Тред №127586
Дискуссия   51 0
Цитата: a4s от 15.07.2009 20:43:21
Не спорю, что подогнаное "под себя" оружие важно, тем более снайперское. Однако не уверен, что военослужащие посещаемой части в состоянии позволить себе купить такую винтовку для боевой службы. Значит закупка шла по линии МО, а это значит что существует практика закупки иностранного стрелкового оружия не только для "супер-элитных" (типа ФСО, Альфы и т.д) но и для обычных частей. И это несколько настораживает, тем более когда в этом учавствует президент.



Президент принимает участие Улыбающийся
Все понятно с винтарями - неплохо иметь современную винтовку для антиснайперской борьбы или для спецопераций.
Никто не откажется от СВД в стрелковых и десантных подразделениях, особенно при том, что даже ВДВ или морпехов до сих пор не вооружили АЕК-ами или чем получше.
Для поборников сложности и дороговизны новых автоматов с компенсацией - перед войной все части морской пехоты и десантники были вооружены автоматическими винтовками, АВС или СВТ и воевали ими - отлично.
Сколько можно терпеть,
Не пора ли посмотреть?
Какого цвета американская кровь?!
http://pesenok.ru/15/PVO/tekst-pesni-Guten-morgen-Kosovo
  • +0.00 / 0
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Тред №127592
Дискуссия   45 0
Цитата: Maxzz от 15.07.2009 22:29:46
Представьте себе - да. Какой угодно. Хотите из - нержавейки, хотите - хромированный, по особому заказу, хоть титановый.
Это вполне развитый бизнес. Стрелковый спорт - варминтинг, бенчрестинг - очень распространен,  стрелковые клубы есть во всех больших-средних, и многих малых городах. Членов NRA (National Rifle Association) - под 60 млн. человек. Так что малые мастерские там живут и здравствуют.


То есть маленькая мастерская в состоянии с нуля (ну металлургию исключаем), отковать ствол, нарезать, выполнить сложные фрезерованые детали затвора и ствольной коробки,  собрать и отрегулировать УСМ (само собой предварительно изготовив детали)?  С последующей точностью пол угловой минуты? Вопрос-по каким чертежам?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.00 / 0
  • АУ
X-Guard
 
55 лет
Слушатель
Карма: +194.52
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 1,922
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №127607
Дискуссия   57 0
Хоть это относится к ветке "ВС США и НАТО", но помещу здесь, т.с. в догонку по теме, обсуждавшейся здесь:

В США началось создание "умной" противокорабельной ракеты

Американская корпорация Lockheed Martin начала работу над созданием новой противокорабельной ракеты, которая будет превосходить стоящие на вооружении ВМС США образцы. Как сообщает The Navy Times, контракт, стоимость которого составляет 10 миллионов долларов, подписан с Агентством по перспективным оборонным научно-исследовательским разработкам (Defense Advanced Research Projects Agency, DARPA) и Департаментом исследований ВМС США (Office of Naval Research).

По словам официального представителя DARPA Яна Уолкера (Jan Walker), задачей программы является разработка ракеты, которая сможет "думать и охотиться" с минимальной помощью со стороны боевого корабля. При этом новое вооружение планируется использовать на крейсерах и эсминцах американского флота, оснащенных установками вертикального пуска Mk 41.

В настоящее время единственной противокорабельной ракетой, используемой надводными кораблями ВМС США, остается RGM-84 Harpoon, для пусков которых используются установки другого типа. В тоже время ракеты BGM-109 Tomahawk, для которых предназначены Mk 41, ВМС США адаптировали для ведения огня по наземным целям, отказавшись от их использования в качестве противокорабельных в 1995 году.

Из-за этого, как подчеркивает The Navy Times, часть кораблей американского флота, на которых отсутствуют установки Mk 41, не имеет возможность применять подобное вооружение. Для ведения боевых действий против кораблей противника на дальних расстояниях на них используются вертолеты, вооруженные ракетами AGM-119 Penguin или AGM-114 Hellfire. Новая ракета призвана решить эту проблему.

Тем не менее, как отметил в интервью издания эксперт по вооружениям ВМС Норманн Фридман (Norman Friedman), он относится скептически к попыткам создания новой ракеты военными и крупнейшей оборонной корпорацией. По мнению Фридмана, несмотря на появление более совершенных сенсоров, препятствием для создателей может стать "классическая проблема обнаружения целей", которая пока еще не решена.


Их ждёт долгий и трудный путь...  ::) А в России "Граниты" и "Ониксы" уже давно существуют, кроме того, запланирована модернизация и разрабатывается "какая-то новая дальнобойная ПКР"...
"Пусть ярость благородная вскипает, как волна, —
Идет война народная, Священная война!"
http://9may.ru/songs/m1614
http://download.sovmusic.ru/m32/saintwar.mp3
  • +0.00 / 0
  • АУ
дим
 
Слушатель
Карма: +700.97
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Тред №127609
Дискуссия   37 0
Цитата: НАлЕ от 15.07.2009 19:10:04
96 = 1 Х 16 + 4 Х 20.


не совсем. наверное, имелось ввиду про: 5 новых (по 16 ракет) в дополнение к «Юрию Долгорукому» (12 ракет)
5 * 16 + 12 = 92 ракет, 552 боеголовок.
правда и лодки ещё надо построить, и Булаву - закончить. Надеюсь, к моменту списания 667БДР - построят и закончат...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Hav0c
 
Слушатель
Карма: +35.20
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 244
Читатели: 0
Тред №127611
Дискуссия   56 0
Цитата: X-Guard от 15.07.2009 23:37:03
Хоть это относится к ветке "ВС США и НАТО", но помещу здесь, т.с. в догонку по теме, обсуждавшейся здесь:

В США началось создание "умной" противокорабельной ракеты

Американская корпорация Lockheed Martin начала работу над созданием новой противокорабельной ракеты, которая будет превосходить стоящие на вооружении ВМС США образцы. Как сообщает The Navy Times, контракт, стоимость которого составляет 10 миллионов долларов, подписан с Агентством по перспективным оборонным научно-исследовательским разработкам (Defense Advanced Research Projects Agency, DARPA) и Департаментом исследований ВМС США (Office of Naval Research).

По словам официального представителя DARPA Яна Уолкера (Jan Walker), задачей программы является разработка ракеты, которая сможет "думать и охотиться" с минимальной помощью со стороны боевого корабля. При этом новое вооружение планируется использовать на крейсерах и эсминцах американского флота, оснащенных установками вертикального пуска Mk 41.

В настоящее время единственной противокорабельной ракетой, используемой надводными кораблями ВМС США, остается RGM-84 Harpoon, для пусков которых используются установки другого типа. В тоже время ракеты BGM-109 Tomahawk, для которых предназначены Mk 41, ВМС США адаптировали для ведения огня по наземным целям, отказавшись от их использования в качестве противокорабельных в 1995 году.

Из-за этого, как подчеркивает The Navy Times, часть кораблей американского флота, на которых отсутствуют установки Mk 41, не имеет возможность применять подобное вооружение. Для ведения боевых действий против кораблей противника на дальних расстояниях на них используются вертолеты, вооруженные ракетами AGM-119 Penguin или AGM-114 Hellfire. Новая ракета призвана решить эту проблему.

Тем не менее, как отметил в интервью издания эксперт по вооружениям ВМС Норманн Фридман (Norman Friedman), он относится скептически к попыткам создания новой ракеты военными и крупнейшей оборонной корпорацией. По мнению Фридмана, несмотря на появление более совершенных сенсоров, препятствием для создателей может стать "классическая проблема обнаружения целей", которая пока еще не решена.


Их ждёт долгий и трудный путь...  ::) А в России "Граниты" и "Ониксы" уже давно существуют, кроме того, запланирована модернизация и разрабатывается "какая-то новая дальнобойная ПКР"...



10 млн. на разработку ПКР,которая еще и "умной" будет?Не маловато ли?Слишком уж антикризисная ПКР получится.
  • +0.00 / 0
  • АУ
X-Guard
 
55 лет
Слушатель
Карма: +194.52
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 1,922
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №127613
Дискуссия   29 0
Цитата: Havoc от 15.07.2009 23:43:43
10 млн. на разработку ПКР,которая еще и "умной" будет?Не маловато ли?Слишком уж антикризисная ПКР получится.



http://www.navytimes…e_071309w/ :

ЦитатаThe Defense Advanced Research Projects Agency and the Office of Naval Research issued a $10 million contract to defense giant Lockheed Martin on June 30 to begin work on a “Long Range Anti-Ship Missile.” If the project moves forward, the Navy could begin buying an advanced, high-speed missile that would ride in cruisers’ and destroyers’ Mk 41 Vertical Launch System tubes.
"Пусть ярость благородная вскипает, как волна, —
Идет война народная, Священная война!"
http://9may.ru/songs/m1614
http://download.sovmusic.ru/m32/saintwar.mp3
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 35, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 31
 
Никишов Дмитрий