Современные российские ВС

официальный представитель госдепартамента США Иан Келли:

Срок действия нынешнего договора истекает 5 декабря.
И никаких причитаний о мерах доверия в отличие от 24 ноября, когда он хотел сохранения
существующего в настоящее время механизма взаимных проверок.
США смирились с уходом из Воткинска.

30 ноября исполнилось 70 лет со дня начала советско-финляндской войны
http://nvo.ng.ru/his…l?mthree=4

Цитата: Swift от 01.12.2009 10:22:30
30 ноября исполнилось 70 лет со дня начала советско-финляндской войны
http://nvo.ng.ru/his…l?mthree=4

Редкий случай - относительно (не без отжигов) адекватная статья Широкорада и в НВО.

Вот этот вот момент читать паре местных почитателей "Тухлого" Мегаполководца, "зверски замученного кровавой гебней" вместе с "кунаками влюбленного джигита". Перед сном. Daily
Это только одна из "больших заслуг перед страной" этих товарисчей.


О степени защиты дотов-миллионеров (их правильнее называть форты) говорит то, что пробить их стену, да и то с фланга, можно было последовательным попаданием в одну и ту же точку двух 203-мм бетонобойных снарядов, выпущенных из гаубицы Б-4.

Замечу, что эта гаубица была самым мощным серийным орудием, выпускавшимся в СССР к ноябрю 1939 года. Она не имела щита, а ее расчету с помощью расчетов других орудий или пехоты приходилось подтаскивать 17-тонное орудие к доту на расстояние около 200 м и вести огонь прямой наводкой. Нетрудно догадаться, какие потери при этом несли наши артиллеристы.

Возникает естественный вопрос: а что, разве СССР не обладал производственными мощностями или квалифицированными инженерами, чтобы создать орудия особой мощности, способные одним выстрелом развались дот-миллионер?

Ничего подобного, все это было. Обуховский завод («Большевик») к 1917 году запустил в производство 356-мм и 406-мм огромные корабельные пушки и 406-мм гаубицы. К 1 января 1918 года готовность первых четырех 406-мм гаубиц составляла от 75 до 35%. Конечно, в Гражданскую войну надобности в таких гаубицах не возникло, и их законсервировали.

Но вот в 1931 году Артуправление выдало задание КБ-2, где работали немецкие инженеры фирмы «Рейнметалл», на проектирование 305-мм гаубицы на обычном лафете, а заводу «Большевик» – задание на триплекс: 400-мм мортиры, 305-мм гаубицы и 203-мм пушки разборного типа.

Надо ли говорить, что если бы в 1931–1932 годах начались полномасштабные работы по этим проектам, то уже к 1939 году РККА получила бы несколько десятков орудий особой мощности. Новые 305-мм гаубицы и 400-мм мортиры за неделю бы вдребезги разнесли финские доты-миллионеры.

Однако Михаил Тухачевский и Ко вследствие своей некомпетентности полностью сорвали все планы создания артиллерии особой мощности. Поначалу эти деятели потребовали, чтобы новые сверхтяжелые орудия стреляли беспоясковыми снарядами, то есть полигональными, нарезными или подкалиберными. Были испытаны десятки самых экзотических снарядов всех трех типов калибром от 203 до 368 мм. Увы, результат был печален.

А в 1934 году будущий маршал и его единомышленники решили: все новые орудия особой мощности надо монтировать на одном «самоходе». Стрельба тоже должна производиться с одного самохода. Сам же самоход существовал лишь в воспаленных головах проектантов.

Работы по «самоходу» СУ-7 официально были прекращены 21 апреля 1938 года письмом Ворошилова к Молотову. К этому времени был изготовлен… деревянный макет СУ-7, и всё!

В итоге к началу войны с Финляндией РККА оказалась практически без новых орудий особой мощности. К 8 февраля 1940 года в состав артиллерии Северо-Западного фронта входило: 114 гаубиц Б-4, три 234-мм английские гаубицы, двенадцать 280-мм мортир образца 1915 года, четыре 280-мм мортиры Бр-5 прибыли уже после начала боевых действий.

Цитата: BlackShark от 01.12.2009 10:44:40
Редкий случай - относительно (не без отжигов) адекватная статья Широкорада и в НВО.

Вот этот вот момент читать паре местных почитателей "Тухлого" Мегаполководца, "зверски замученного кровавой гебней" вместе с "кунаками влюбленного джигита". Перед сном. Daily
Это только одна из "больших заслуг перед страной" этих товарисчей.

А все таки не стоит читать. 305 мм гаубицы Бр-18 обр. того же 1939 года что и Бр-5 были, просто мало и поздно появились."Самоход" скорее всего имелось ввиду  гусеничное шасси на котором они делались.
Причины все те же что и длительная доводка бронетехники и провал линкорной программы - общее отставание раннего СССР. Ну не смогли. Злой гений Тухачевского повинени далеко не во всем, причем у Широкорада это пунктик.

Причем конкретно системы 210 мм Бр-17 и 305 мм БР-18 "обр.1939" были сделаны на основе Шкодовских чертежей, а не "талантливыми коллективами самородков которых загнобил Тухачевский".

А аргументы "уж за 10 лет то смогли бы сделать ИС-2 если бы начали делать его в 1929"...ну просто подтасовка и популистика. Некоторые вещи при некотором состоянии государства просто невозможны до достижения им. Крупнокалиберные орудия - хай-тек далеко не всем доступный.
406 мм орудия для "Измаилов" также использовались штучно в ВМВ.

Цитата: Gurtt от 01.12.2009 11:25:02
А все таки не стоит читать. 305 мм гаубицы Бр-18 обр. того же 1939 года что и Бр-5 были, просто мало и поздно появились."Самоход" скорее всего имелось ввиду  гусеничное шасси на котором они делались.
Причины все те же что и длительная доводка бронетехники и провал линкорной программы - общее отставание раннего СССР. Ну не смогли. Злой гений Тухачевского повинени далеко не во всем, причем у Широкорада это пунктик.

Никакой это не пунктик. Все, кто лезут в архивы - возвращаются оттуда с "пунктиком". Спросите у Свирина про это  - услышите сходный ответ.

Цитата
Причем конкретно системы 210 мм Бр-17 и 305 мм БР-18 "обр.1939" были сделаны на основе Шкодовских чертежей, а не "талантливыми коллективами самородков которых загнобил Тухачевский".

Это уже неважно. Глупость "Тухлого" в этом вопросе совершенно очевидна, чьи бы там чертежи не были.

Цитата
А аргументы "уж за 10 лет то смогли бы сделать ИС-2 если бы начали делать его в 1929"...ну просто подтасовка и популистика. Некоторые вещи при некотором состоянии государства просто невозможны до достижения им. Крупнокалиберные орудия - хай-тек далеко не всем доступный.

Там приведен конкретный пример, как РККА не получила того, что должна была и объяснено - из-за чего. Все подтверждения есть в архивах. Так что вопрос попросту закрыли

Цитата
406 мм орудия для "Измаилов" также использовались штучно в ВМВ.

Какие-какие орудия для "Измаилов"? 406мм? Учить матчасть - немедленно! 356мм туда шли.

Были, правда, планы по перевооружению недостроенных, но безрукие товарищи попросту зарезали все кораблики.

Цитата: mse от 24.11.2009 10:50:55
Хер там. В ветке про СуперДжет давалась разблюдовка Ан-148. Так там в России оставалось денег меньше, чем у СуперДжета! Который "весь иностранный, только фюзеляш наш".
..................................

Ну, роялти там, как видно небольшие, а вот двигуны, прочая вражья комплектуха...

Не читайте на ночь полохих газет (с)... (а заодно и ветку про Суперджет на этом форуме)
В реальности все с точностью до наоборот.

Цитата
Источник: информационное агентство «Омск-Информ»
Опубликовано: 30.11.2009, 14:24

В Омской области будут выпускать авиадвигатели пятого поколения


Испытания новой силовой установки уже доверено ПО имени Баранова. Первые двигатели для самолета Ан-148 успешно обкатали специалисты ОМКБ.

После начала серийного выпуска новых гражданских самолетов Ан-148, часть производства предназначенных для них двигателей Д-436 осуществляется на ОМПО имени Баранова. А после завершения создания интегрированной структуры на базе ФГУП "ММПП "Салют", планируется полностью передать омичам серийное производство перспективных авиадвигателей. Этим займется новое предприятие "Высокие технологии". Оно создано по распоряжению регионального Правительства на базе полностью модернизированного завода "Омскагрегат".

В осуществление проекта уже вложено около 700 миллионов рублей. Новое предприятие приступит к выпуску продукции в начале следующего года. Тем более что уже имеет конкретные заказы, в том числе и на изготовление суперсовременного авиадвигателя Д-436. Стоит отметить, что омские моторостроители входят в число 128 российских предприятий, участвующих в создании нового гражданского самолета Ан-148.
http://www.aviaport.…86117.html

Так же российские в Ан-148 такие ключевые высокотехнологичные компоненты, как авионика, КСУ, да и фюзеляж через года два будет полностью воронежский.(изготовление головной части вот недавно в Воронеже освоили)

Цитата: BlackShark от 01.12.2009 11:33:42Это уже неважно. Глупость "Тухлого" в этом вопросе совершенно очевидна, чьи бы там чертежи не были.

О как. Тухлого давненько нет, а чертежи у Шкоды покупают. Недостатки Тухачевского очевидны, но не стоит валить на него абсолютно все.

Цитата
Какие-какие орудия для "Измаилов"? 406мм? Учить матчасть - немедленно! 356мм туда шли.

Да, виноват. "Советские союзы" имел в виду. Там вероятно тоже Тухачевский виноват что было изготовлено всего несколько 406 мм орудий которых и на пару башен не хватило:) Броню для "Советских Союзов" максимальной толщины так и не осилили, поэтому у "Сталинградов" оно также не превышало толщины брони отработанных для  линкоров царя-батюшки (220-270 мм "длинные" плиты).
Т.е. причины нереализации некоторых проектов вовсе не только в злом гении  наверху, но и комплексные - недостаток опыта, квалифиц-х рабочих рук, квалифицированных проектантов, станочного парка и современных технологий.

Цитата: BlackShark от 01.12.2009 11:33:42Были, правда, планы по перевооружению недостроенных, но безрукие товарищи попросту зарезали все кораблики.

Да после разрухи Гражданской только линейные крейсера в 30 000 т достраивать

Цитата: Gurtt от 01.12.2009 12:23:22
О как. Тухлого давненько нет, а чертежи у Шкоды покупают. Недостатки Тухачевского очевидны, но не стоит валить на него абсолютно все.

ВСЕ никто не валит. Но наваленного достаточно, чтобы означенного субъекта не только расстрелять, но и пвесить, четвертовать и прокрутить через мясорубку.

Более чем. К технической отсталости нам тогда только таких вот деятелей не хватало.

Цитата
Да, виноват. "Советские союзы" имел в виду. Там вероятно тоже Тухачевский виноват что было изготовлено всего несколько 406 мм орудий которых и на пару башен не хватило:) Броню для "Советских Союзов" максимальной толщины так и не осилили, поэтому у "Сталинградов" оно также не превышало толщины брони отработанных для  линкоров царя-батюшки (220-270 мм "длинные" плиты).
Т.е. причины нереализации некоторых проектов вовсе не только в злом гении  наверху, но и комплексные - недостаток опыта, квалифиц-х рабочих рук, квалифицированных проектантов, станочного парка и современных технологий.

Безусловно, но "мудрое" (и как показывают опять-таки архивные записи - злонамеренно "мудрое") руководство поспособствовало изрядно.

Цитата
Да после разрухи Гражданской только линейные крейсера в 30 000 т достраивать

Тогда законсервировать! И достроить в 30х, вполне было доступно. Как авианосцы, хотя бы. Чем пустить на металлолом.

Цитата: BlackShark от 01.12.2009 12:32:32
Тогда законсервировать! И достроить в 30х, вполне было доступно. Как авианосцы, хотя бы. Чем пустить на металлолом.

Акул, ну много они "наконсервировали"... в 1923 (пардон муа - уже уточнил - в 1919 году, братишки революционные котлы спалили  >:( >:() году был пожар на линкоре "Фрунзе", его после пожара так и не восстановили толком, хотели в авианосец переделать, да все в той поре и осталось.
"Андрея Первозванного" после торпедирования его англичанами поставили в капремонт и доремонтировали там до смерти. Заодно и брата его "Павла I" на металл сдали.
"Аврора" и та уцелела только потому, что в 1916 году ремонт прошла, т.е. из всей бригады крейсеров обладала наилучшим состоянием, а не вследствие революционных заслуг, как принято думать.
Остались-то 3 линкора (четвертый спалили), эсминцы, подлодки и канонерки.
В условиях погрома флота в 20-е годы говорить о консервации "Измаилов"... Может, желание и было, но средства - вряд ли. Тем более запасы металла для них пошли по другому назначению, ИМХО.
Хорошо хоть "Светланы" догадались сохранить и достроить.

Цитата: МишаВо всей этой эпопее, отметились практически все тогдашние военачальники и конструкторские коллективы. Разработка шла более 10 лет, на выходе не получили ни одной, приемлемого качества СУ, даже зенитного автомата на гусеничное шасси поставить не смогли по человечески. При том, что ТЗ было выполнено достаточно грамотно - денег и конструкторско-производственных ресурсов угробили пипец сколько.

"А часовню тоже я развалил?" Зенитный автомат разрабатывают и ставят на шасси заводчане и конструктора КБ, а не Тухачевский.
Вот как интересно не правда ли - 10 лет люди чертыхаются и ничего не выходит, а к началу ВМВ и ее ходе на ура выдают простые технологичные, качественные конструкции. Правильно. Потому что все они получили ОПЫТ во время этих мытарств, которого у них до того просто НЕ БЫЛО. У Грабина это хороше описано. Отсюда и многие неудавшиеся проекты начала 30-х.

Цитата: МишаЯ так думаю, что имей Сталин на тот момент всю полноту информации, что мы имеем сейчас, то

Это - ПОСЛЕЗНАНИЕ. В том то и дело он работал с теми людьми которые у него были и "делал" новых людей на перспективу.

Цитата: Николаич от 01.12.2009 12:38:34
Акул, ну много они "наконсервировали"... в 1923 году был пожар на линкоре "Фрунзе", его после пожара так и не восстановили толком, хотели в авианосец переделать, да все в той поре и осталось.
"Андрея Первозванного" после торпедирования его англичанами поставили в капремонт и доремонтировали там до смерти. Заодно и брата его "Павла I" на металл сдали.
"Аврора" и та уцелела только потому, что в 1916 году ремонт прошла, т.е. из всей бригады крейсеров обладала наилучшим состоянием, а не вследствие революционных заслуг, как принято думать.
Остались-то 3 линкора (четвертый спалили), эсминцы, подлодки и канонерки.
В условиях погрома флота в 20-е годы говорить о консервации "Измаилов"... Может, желание и было, но средства - вряд ли. Тем более запасы металла для них пошли по другому назначению, ИМХО.
Хорошо хоть "Светланы" догадались сохранить и достроить.

Возможности консервации БЫЛИ. Можно было бы попытаться. Как и у нас в 90х. Но предпочли погромить >:(

Это то, что отличает временщиков (еврейские большевики, совершенно справедливо расстрелянные, Россию/СССР как плацдарм рассматривали, а не как СВОЮ ДЕРЖАВУ, как рассматривал ее ИВС... демокрадам 90х и подавно было пох на "эту страну") от Власти.

Тогда резали - сейчас даже несчастного "Кулакова" решили отремонтировать, хотя лет 12 назад таких колбасили пачками. Еще хорошо, что не всех.
Так же и в 20х - ближе к концу 20х собирали по крупицам то, что не поколбасили при Ильиче и чуть попозже.
Ладно, это все уже к теме не относится, предлагаю закрыть тему.

Цитата: BlackShark от 01.12.2009 12:43:18
Возможности консервации БЫЛИ. Можно было бы попытаться. Как и у нас в 90х. Но предпочли погромить >:(

Полностью согласен. В точку. Параллель очевидна.

Цитата: BlackShark от 01.12.2009 12:32:32
ВСЕ никто не валит. Но наваленного достаточно, чтобы означенного субъекта не только расстрелять, но и пвесить, четвертовать и прокрутить через мясорубку.

Ну что с ним и сделали

Цитата: BlackShark от 01.12.2009 12:32:32Более чем. К технической отсталости нам тогда только таких вот деятелей не хватало.

А это связанные понятия. При квалифицированном разбирающемся персонале/руководстве никто не позволит гнать пургу и лапшу себе на уши. Если же и то и то на уровне штурмовщины и хотелок....

Собственно в том же Свирине достаточно посмотреть Докладные записки и отчеты начала 30-х и конца 30-х или отчеты по испытаниям немецких танков в ВОВ. Насколько "валюнтаристичен" стиль некоторых первых (особенно от "передовых" конструкторов) и сух и профессионален тон вторых.

Цитата: BlackShark от 01.12.2009 12:32:32Безусловно, но "мудрое" (и как показывают опять-таки архивные записи - злонамеренно "мудрое") руководство поспособствовало изрядно.

Возьмите монографию по Советским Союзам. Проблемы просто со всем. ГЭУ нету, дюже мощная и мощностей свободных нет, купили в Швейцарии. Основной брони для пояса нет и не получалось, орудий не хватает на пару башен. Орудия среднего калибра не готовы, ПУАЗО не готово, СУО не готово, Башни ГК не готовы, опорные детали для них тоже забугорные. И это почти через 4 года после закладки головного!

Т.е. проект мертвый, он не мог быть достроен в СССР даже если бы не началась ВМВ. Миллиарды угробили. По вашей логике вредительство? Кто принимал проект, кто подписывал программу, кто разрешал закладывать? Жаль нет такой одиозной личности в истории ВМФ, не на кого свалить. Просто не готовы были комплексно вот и все. Во всех отраслях тоже самое. Тот же Свирин отчего то никакой такой вредоносности Тухачевского в своем фундаментальном труде про советские танки особо не упоминает.

Вобщем читать монографию по "Советским Союзам" Прожектеров не было, злых гениев во флоте не замечено, а все проблемы СССР 30-х (в том числе и несоответствия хотелок реалиям)- как на ладони.

Цитата: BlackShark от 01.12.2009 12:32:32Тогда законсервировать! И достроить в 30х, вполне было доступно. Как авианосцы, хотя бы. Чем пустить на металлолом.

Какие авианосцы? Какая консервация? Кем? Чем? Чьими руками?
Вон один из "Севастополей" так модернизировали для улучшения мореходности что надстройку в носу смыло нафиг во время первого же шторма за пределами Балтики. Ни опыта ни качества работ, ничего не было.

Да, действительно оффтоп.

В прошлые выходные ездили к родителям жены в военный городок, ходили в "командирскую" баню, ну и с местными "за жизнь" поговорили. Пришла новая штатка на в/ч гарнизона, сухой остаток:
- ощутимо (в основном рядовым составом) расширяют часть ГРУ
- части ВКС и связи режут в разы, переводя оставшихся без должностей офицеров на сержантские должности
- 3/4 гражданского обслуживающего персонала сокращают
- комплексную гарнизонную поликлинику (включая детское отделение) закрыли, теперь 2 раза в неделю приезжает терапевт и 1 раз в неделю - педиатр из поселка, если что-то серьезнее насморка - велкам в райцентр (60 км тюхать)
- выдачу доп.продуктов для мам закрыли, желающие опять же могут ехать в поселок-центр сельского поселения (20 км) и получать там; почти никто, естественно, не ездит...
Невесело "новый облик армии" к ним повернулся. Хорошо, что у тестя уже давно бизнес, вообще никак не связанный с армией.

Цитата: Gurtt от 01.12.2009 12:42:41
... У Грабина это хороше описано. Отсюда и многие неудавшиеся проекты начала 30-х.
...

ЕМНИП Грабин еще писал про то, как по одному и тому же заказу почти "сделал" орудие под раздельное гильзовое заряжание, потом, по требованию заказчика, переделал (фактически начал с нуля) на картузное заряжание, а потом, опять же по требованию заказчика, вернулся (похерил переделку) обратно на гильзовое.
Так что с технической политикой в 30-е годы было, мягко говоря, не очень хорошо.

Цитата: D9ID9I ALT2
Ориентировочно где такое щастье наступило, какой регион?

Юго-юго-восток Московской области, 75 км от МКАД.

Испытания ракет "БраМос" воздушного базирования начнутся в 2011 году
Первые испытательные пуски российско-индийской сверхзвуковой ракеты "БраМос" воздушного базирования состоятся в 2011 году. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил генеральный директор российско-индийского совместного предприятия BrahMos Aerospace Сиватхану Пиллаи. Сейчас компания ведет совместные работы с "Сухим", чтобы ускорить разработку модифицированного истребителя Су-30МКИ, способного нести авиационную версию ракет "БраМос".

Ранее Организация оборонных исследований и разработок (DRDO) Индии объявила, что все испытания авиационной версии "БраМос" будут завершены к 2012 году. Максимальная скорость такой ракеты будет втрое превышать скорость звука, достигая 3,5 тысячи километров в час.

Ранее BrahMos Aerospace завершило разработку и испытание ракет "БраМос" наземного и морского базирования - эти модификации уже приняты на вооружение сухопутных войск и военно-морских сил Индии. Сейчас ведется разработка гиперзвуковой ракеты, скорость которой будет превышать звуковую в пять и даже больше раз. Такие скоростные характеристики ракеты позволят сделать ее практически неуязвимой для перехвата.

Портфель заказов на ракеты "БраМос" достигает миллиарда долларов. Как ожидается, до 2016 года Россия и Индия намерены выпустить около тысячи ракет различных модификаций, причем примерно половина из них будет продана третьим странам.

http://lenta.ru/news/2009/12/01/rockets/

а на воор России она тоже станет? В таком же виде как и в Индии или для себя будет другая модификация? Вроде не видел инфы по этому поводу...

Цитата: FETFRUMOS от 01.12.2009 13:26:55
...
а на воор России она тоже станет? В таком же виде как и в Индии или для себя будет другая модификация? Вроде не видел инфы по этому поводу...

У нас она вроде стоит на воор. Яхонт называется.

Цитата: Sneakor от 01.12.2009 13:38:26
У нас она вроде стоит на воор. Яхонт называется.

Она называется  П-900 "Оникс". С 2002г принята на вооружение ВМФ для вооружения ПЛ и НК официально и тогда же - для мобильных и стационарных защищенных ПКРК БРАВ (комплексы "Бастион" с разными буквами). Стационарный и мобильные есть уже на ЧМ.

"Яхонты" - экспортные ракеты с ухудшенными ТТХ.

Цитата: BlackShark от 01.12.2009 13:43:29
Она называется  П-900 "Оникс". С 2002г принята на вооружение ВМФ для вооружения ПЛ и НК официально и тогда же - для мобильных и стационарных защищенных ПКРК БРАВ (комплексы "Бастион" с разными буквами). Стационарный и мобильные есть уже на ЧМ.

"Яхонты" - экспортные ракеты с ухудшенными ТТХ.

Вопрос о реальном воздушном варианте "Оникса" на вооружение ВВС РФ и его реальной возможности применения с реально состоящих на вооружении самолетов тем не менее интересен. Есть ли он на вооружении в воздушном исполнении? И если есть, то Су-34 понятно может, а вот скажем модернизированные Су-24 могут его нести?