Современные российские ВС

Цитата: rommel.ua от 12.12.2011 02:02:23
Юр, я эту картинку увидел первый раз году в 92-93 в журнале Юный Техник, где первый раз и прочитал о таком чуде как С-300В. И что характерно, там она иллюстрировала построение интегрированной системы "Поляна-Д4". Говорилось, что в рамках "Поляны" могу стыковаться различные комплексы (Буки, Торы, С300) и система может эффективно выполнять любые задачи ПВО-ПРО именно в силу своевременного использования сильных сторон каждого комплекса.

Так что твои выводы могут быть немного того..

Проверю, это несложно, ЮТ в сети выложен почти полностью. Но только сумнительно, чтобы ты видел именно эту картинку. "Фаворит" появился на выставках где-то в 1999-2000 году... Да и выводы я делал не не только на её базе, она лишь стала связующим звеном...  Картинка колёсного шасси пусковой для 9М82 первый раз мелькнула в 2007 году...  А разговоры о том, что 9М82М войдёт в состав "Триумфа" в качестве ЗУР дальнего перехвата идут аж с 2005 года, насколько я сумел найти информацию... Да и МСНР  9С32М1 с увеличенной площадью антенного полотна  тогда ещё не существовало...

Цитата: Горец
Ув. НАле не так давно постил

И что? Где серия? Прошу доказательств... Пока что отсутствие достаточного количества мишеней для отработки дальней ЗУР сам Игорь Рауфович назвал одним из основных препятствий для её успешной доводки...

Цитата: osankin от 12.12.2011 00:40:30
...
Как видим, здесь приведена боевая позиция ЗРС С-300ПМУ-2 "Фаворит" в полной конфигурации.  На ней хорошо видно, что боевые средства указанной зенитно-ракетной системы (ЗРС) включают в себя боевые средства ЗРС СВ С-300В и ЗРС "Бук" М2 (предположительно). Из ЗРС С-300В позаимствованы пусковые установки (ПУ) ЗУР 9М82 и 9М83 с упомянутыми ЗУР, а также модифицированная многофункциональная станция наведения ракет 9С32М1 с увеличенной площадью антенного полотна (левый фланг позиции). На правом фланге позиции расположены боевые средства ЗРС "Бук", соответственно, самоходная огневая установка 9А310, РЛС наблюдения и целеуказания 9С18М1 (М2?) и командный пункт 9С470.
Всё это - комментарий к давнему разговору - способен ли комплекс С-300ПМУ с помощью ЗУР 48Н6Е1 выполнять те же задачи, что и комплекс  С-300В с помощью ЗУР 9М82 и 9М83..
...

Картинок, где рядышком расположен венигрет из трех-четырех комплексов было пруд-пруди. И по очень разным причинам, начиная от элементарной безграмотности, кончая желанием в малых объемах экспозиции объять необъятное.
Никаких работ по использованию отдельных единиц разнородных ЗРК непосредственно в составе комплекса никогда не проводилось. Взаимодействие ЗРК в составе единой системы - сколько угодно.
Первый заход к колесному Буку был предпринят уже во время испытаний Бук-М1 (середина 80-х). Уж очень хотелось иметь хорошую, но дешевую систему. Сэкономить оказалось возможным только путем замены гусенечного шасси на колесное. Однако реально сделана и испытана была только колесная модификация СОЦ 9С18М1. Тягачем был какой-то из КрАЗов. Схема аналогичная 5Н64 - тягач, полуприцеп, на нем вращающаяся антенная колонка и аппаратный контейнер. Кстати, ни разу не видел ни рисунка, ни фотографии этого изделия. Не обошла чаша колесификации и С-300В. Дело правда дошло только до эскизного проекта, картинки которого широко известны. Мы под этот шумок хотели сляпать очень интересный варант двухлучевой, двухдиапазонной адаптивной ФАР, но не судьба. Проект тихо скончался по неизвестным мне причинам.
Похоже сейчас идет возрождение этих старых идей, уменьшить цену и увеличить технологичность даже посредством жертвы части ТТХ. Хорошо, если только в целях обеспечения экспорта.
Отсутствие/недостаток мишеней для отработки дальней ЗУР очень смахивает на отмазку. Недостаточные размеры оставшихся полигонов выглядело бы более реально. Собственно, включение в состав комплекса новой ракеты (пусть даже испытаной в составе другого комплекса) практически не уменьшает количество потребных стрельб ибо испытывается не ракета, а комплекс.
Поэтому не верю в использование ни ракет, ни других элементов от С-300Вх в составе С-300Пх или С-400. Особенно не стал бы считать резонами к этому разговоры начала 00-х, когда в противостоянии Алмаз-Антей остался только один. Многим хотелось и многие надеялись, что это будет слияние, но не судьба...

Эээээ, это как понимать? А куда тогда "Гранит-2", или как их там? Или это просто чьи-то хотелки без окончательного решения МО?

АПЛ 949 будут перевооружаться на крылатые ракеты "Оникс" и "Калибр"

ЦитатаАтомные подводные лодки (АПЛ) проекта 949, аналоги погибшего в 2000 году "Курска", будут перевооружаться на ракетные комплексы "Оникс" и "Калибр", сообщил РИА Новости в понедельник высокопоставленный представитель российского ОПК.

В настоящее время эти АПЛ вооружены крылатыми ракетами "Гранит".

"На сегодня ЦКБ "Рубин" защищает технический проект, разработка которого, связанная с ремонтом и модернизацией АПЛ 949, завершена. Эти АПЛ будут перевооружаться на крылатые ракеты "Оникс" и "Калибр", - сказал собеседник агентства.

При этом он подчеркнул, что конструкторам удалось разместить ракеты в тех же контейнерах, в которых находятся ракеты "Гранит", причем без переделки корпуса, и даже с увеличением боезапаса.

Ремонт и модернизацию будут выполнять завод "Звездочка" (Северодвинск) в европейской части России, а на Дальнем Востоке - завод "Звезда".

Камрады, а почему все таки в Азербайджане? Наиболее удобно географически или какие-то другие соображения. Кто-нибудь может прояснить?

http://ria.ru/defens…82654.html
Россия планирует завершить строительство новейшей радиолокационной станции (РЛС) "Воронеж-ВП" в Габале (Азербайджан) в 2019 году, эта станция заменит РЛС предыдущего поколения "Дарьял", сообщил в интервью РИА Новости генеральный директор ОАО "Радиотехнический институт имени академика А.Л. Минца" Владимир Савченко.
РТИ имени академика Минца является единственным поставщиком РЛС метрового диапазона типа "Воронеж-ВП", которые наряду с РЛС дециметрового диапазона "Воронеж-ДМ" к 2020 году сформируют российскую перспективную систему раннего предупреждения о ракетном нападении.
"Речь идет о высокопотенциальной станции высокой заводской готовности "Воронеж-ВП" метрового диапазона. Что касается сроков, по планам это 2017 - 2019 годы, но все зависит от доброй воли наших уважаемых соседей - окончательно договоренности будут закрепляться на политическом уровне", - сказал Савченко.
При этом, по словам Савченко, речи о демонтаже старой станции типа "Дарьял" не идет, так как эта РЛС находится в собственности Азербайджана.
"Новая же станция, которую мы планируем построить, будет собственностью России, причем, напоминаю, она будет модульной. То есть, ее всегда можно демонтировать, вывезти и собрать где-нибудь рядом", - уточнил собеседник агентства.
Министр обороны РФ Анатолий Сердюков в ноябре заявил, что Россия планирует полностью перестроить РЛС в Габале и одновременно уменьшить объем территории, арендуемой под нужды станции. По словам Сердюкова, РЛС будет изготовлена на заводе в России и уже непосредственно смонтирована в Габале.
Ранее СМИ сообщали, что Азербайджан намерен резко повысить цену за аренду Россией Габалинской РЛС. Еще одно условие Азербайджана - увеличение персонала азербайджанских военных на РЛС, а также передача местным жителям сферы услуг - питания, торговли и иных - в военном городке при станции.
По словам Сердюкова, Россия заинтересована в сохранении прежней стоимости аренды. Станция будет полностью перестроена, при ее новом облике большой объем коммуникаций не понадобится.
Габалинская РЛС была построена в советское время в качестве одного из важнейших элементов системы противоракетной обороны СССР. После обретения независимости Азербайджаном и перехода РЛС в его собственность Россия продолжала использование станции. Десятилетнее соглашение об аренде Россией РЛС было подписано в 2002 году.

http://ria.ru/defens…79586.html
Модернизировать РЛС предыдущего поколения в СЗФО начнут в 2015 г
Модернизация радиолокационных станций в Печоре (Республика Коми) и мурманском Оленегорске, которые входят в систему раннего предупреждения о ракетном нападении, начнется в 2015 и 2017 годах соответственно, сообщил в интервью РИА Новости генеральный директор ОАО "Радиотехнический институт имени академика А.Л. Минца" Владимир Савченко.
РТИ имени академика Минца является единственным поставщиком РЛС метрового диапазона типа "Воронеж-ВП", которые наряду с РЛС дециметрового диапазона "Воронеж-ДМ" к 2020 году сформируют российскую перспективную систему ннего предупреждения о ракетном нападении.
"В Печоре мы должны начать в 2015 году, а в Мурманске приступим к строительству в 2017 году", - сказал Савченко.Он уточнил, что речь идет о замене старых станций на РЛС высокой заводской готовности типа "Воронеж-ВП", которые работают в метровом диапазоне радиоволн.

ЦитатаКосмический аппарат (КА) «Луч-5А» успешно выведен на целевую орбиту и взят на управление.

http://www.federalsp…;nid=18421

Антенны и батареи раскрыты, аппарат сориентирован

Цитата: Ratibor
ЦУ у Оникса, по крайней мере заявлено, лучше, чем у Гранита (Оникс-у даже приписывают свойство "выстрелил-забыл" ), но голова...
Тут Оникс просто рентгеновский снимок Гранита.
К тому же пиндосы вусмерть бояться слово "Гранит", а с Ониксом такого не замечено.
Ведь 3 Гранита и нет авианосца, а сколько Ониксов для этого потребуются?
Хотя, у Оникса скорость чутка выше, как бы есть шанс прорваться через ПВО лучше Гранита.

Как уже отмечал в соседней ветке, при переоснащении, возможно каждый "Антей" будет иметь кроме 24-х Ониксов еще и с полсотни (~48.) КРМБ.

Ведь переоснащаться, если до этого конечно дойдет, а не останется на словах, будут не один Оникс вместо одного Гранита, а скорее всего в "трубу" от одного Гранита вставят "стакан"-ПУ с тремя Ониксами/Калибрами (вроде так и с Белгородом один из проектов был).

Цитата: Ratibor
ЦУ у Оникса, по крайней мере заявлено, лучше, чем у Гранита (Оникс-у даже приписывают свойство "выстрелил-забыл" ), но голова...

"Выстрелил - забыл" - это было реализовано давным-давно и задолго до Гранита.
А лучше или хуже, то мы же ведем речь не о том, чтобы использовать в будущем тот Гранит, который есть, а его развитие, то есть сохранение и развитие класса "тяжелых" ПКР. Нужно-ли это, или более легкий Оникс вполне справится со всем спектром задач - это не для моего среднего ума.

ЦитатаВедь 3 Гранита и нет авианосца, а сколько Ониксов для этого потребуются?

Если с ЯО, то потребное количество ракет будет одинаковым и в случае применения Гранита, и в случае применения Оникса. Если же без ЯО, то не очень-то верится, что можно утопить авианосец тремя Гранитами (вывести на время из строя - это, да)

ЦитатаХотя, у Оникса скорость чутка выше, как бы есть шанс прорваться через ПВО лучше Гранита.

Разница в скорости - это тоже х. з. А вот то, что Оникс меньше, следовательно, можно предположить, что он менее заметен и в него труднее попасть из "шинковки" на "последней прямой" - это ему как бы в плюс.

Цитата: Полесье от 12.12.2011 12:32:00
а скорее всего в "трубу" от одного Гранита вставят "стакан"-ПУ с тремя Ониксами/Калибрами (вроде так и с Белгородом один из проектов был).

Не влезет. Даже "Калибр", ПМСМ, не влезет 3 шт вместо одного "Гранита". ЕМНИС, там ПУ весьма компактная. Ежели найду фотки открытой ПУ "Гранита" с ракетой внутри, сюда ссылочку кину.

Upd: Собсно, долго искать не пришлось, т.к. в открытом виде оно мелькало только один раз...

Высадка морского десанта на Камчатке
http://twower.livejo…80317.html

Цитата: Горец
Ув. НАле не так давно постил

Правильно. Есть уже "Тополь-Э". И он - не мишень, а носитель.

Цитата: НАлЕ
Гранит без БЧ - это двухслойная алюминиевая труба с движком и ничего более...
В начале 80-х американцы оценивали живучесть своих линкоров (их тогда реанимировали) и авианосцев. Вывод: чтобы утопить линкор, нужно не менее десяти торпед самого крупного калибра (из имеющихся тогда у американцев), авианосец -практически непотопляем без применения ЯО.

Ерунда. Сам читал - 8-10 "Гарпунов" на выведение из строя, 20-25 - на потопление. "Нимица". По американским оценкам.

Цитата: Ratibor от 12.12.2011 09:22:27
Эээээ, это как понимать? А куда тогда "Гранит-2", или как их там? Или это просто чьи-то хотелки без окончательного решения МО?

АПЛ 949 будут перевооружаться на крылатые ракеты "Оникс" и "Калибр"

Вы понимайте это так:

1. Модернизированный "Гранит" существует. И пока останется. Но не "Гранит-2" ("Болид") и т.п. - есть более элегантное решение для него.
2. Туда, куда влезают "Оникс" (тоже нифига не слабая ПКР ОН, дальность должна быть у неэкспортной уж 400 км как минимум, да и СБЧ вполне может быть) и ракеты универсального РК "Калибр", можно поставить и стратегические КРМБ (в т.ч. нового поколения) и, что самое интересное, гиперзвукового "Циркона". Как Вы понимаете, это значительно лучше, чем любое иное решение. Да и универсальность применения "батонов" будет серьезно расширена. Из "убийц авианосцев" они станут "убийцами вообще всего"

Цитата: НАлЕ
Мы, видимо, читали разные отчеты.

Не исключено. Про утопление через ЯО - это, видно, отчет Конгрессу перед выделением ассигнований на постройку следующего "Нимица" кто-то из разведчиков осилил перевести

Цитата: Ratibor
Про голову у Гранита это официально заявлено, у Оникса пока нет

Никогда и никто ОФИЦИАЛЬНО наличие СБЧ на "Граните" не подтверждал. Официально - это указать в договоре или официальном заявлении. Просто все знают, что она есть. А про "Оникс" - дальность и та неизвестна. Он же неэкспортный. Есть мнение, что там порядка 400км. А может, больше.

Цитата
С дальностью (я подправил пост) - Гранит может быть дальнобойнее лишь при внешнем целеуказании.

Вместо "Легенды" (КА которой могут лежать-таки в НЗ), развертывается "Лиана". Это о спутниковом ЦУ. А будут и другие способы ЦУ. В т.ч., например, с БПЛА.

Цитата
Да и у Гранита боевая часть - Проникающая 750 кг или ядерная, до 500 кт, а у Оникса - 250 кг всего...

Как бы намякивает на разный класс поражаемых целей

ПКР ОН и та, и другая.

Цели те же. Расход ракет разный. Но если вместо одного "Гранита" впихивается 3 "Оникса", "Калибра" или 2 (к примеру, я понятия не имею, сколько там) "Циркона" - выигрыш в любом случае.

Цитата: Критикан
Все перспективные изделия для ВМФ будут делатся только в габаритах УКСК. Инфа от знающих товарищей с Русарми.. (

Не совсем так... УКСК и СМ-315 (лодочной ВПУ на "Ясенях").

И - да, стандартизация (наконец!). В т.к. и гиперзвуковые ракеты.. Вопрос лишь в числе влезающих единиц.

Цитата: BlackShark от 12.12.2011 14:13:51
и гиперзвуковые ракеты.  

Вот тут как раз, класс Гранита (это я условно "класс" говорю, имея ввиду габариты и вес ракеты) возможно и есть необходимость сохранить.

Цитата: НАлЕ
Носитель ... баллистических мишеней, например.

Ну, в том числе. Или перспективного БО. Что до якобы недостатка мишеней для отработки "длинной руки" (которую уже как-то отработали таки) - мало ли что хитрожопый Ашурбейли говорил, чтобы оправдать затяжки? Тем более, он уже "занимается другими проектами"(с)

Цитата: НАлЕ
Одно другому не мешает. Подобное уже было.

Да, как бы, и есть еще - К65М-Р? Или что-то еще?

Цитата
Да. очень похоже на отмазку, причем отмазку с гнильцой.

Ну, Соломон-то про углеволокно протирал, а этот - про мишени. "Каждому - свое"(с)

Цитата: BlackShark от 12.12.2011 14:34:47
Да, как бы, и есть еще - К65М-Р? Или что-то еще?

Опять-таки, одно другому не мешает. Надо же будет куда-то старые Тополя девать? Вот и можно их "утилизировать с побочным положительным эффектом" вместо того, чтобы тратиться на изготовления дополнительного количества 65-х.

ЦитатаНу, Соломон-то про углеволокно протирал, а этот - про мишени. "Каждому - свое"(с)

"Отмаз" Соломонова в части композитов выглядит более убедительно, однако.