Современные российские ВС

Цитата: aht от 04.08.2008 22:19:10У меня вопрос, каков срок службы подобных приборов?
Я так понимаю он ограничен?

Ну, скажем так...
Во первых, он весьма сильно зависит от фирмы-изготовителя, от матерала матрицы (гидридированный кремний при всей его выскокотехнологичности (и, следовательно, малой цене) менее стабилен, чем, например, окись ванадия) и, самое главное, от периодичности включения-выключения (переходные процессы любому прибору не на пользу, а тут они могут "подъесть" ресурс и на порядок). Если Вам надо примерно оценить порядок величины - то, например, для охранных камер с матрицей на основе окиси ванадия некоторые изготовители заявляют гарантийный срок в 40 тыс часов (в частности FLIR на свою серию Thermovision). Если же надо более точно - надо рыть документацию изготовителя...

Уважаемый Мимохожий, а проясните ситуацию с БПС с точки зрения физики и химии: насколько далеко простирается порог улучшений БПС? Т.к. и скорости сгорания порохов подходят к максимально возможной, и использование сверхплотных сердечников (урановых и вольфрамовых) идет вовсю, и аэродинамика БПС видимо уже близка к совершенству. Что впереди? Разработка "жидких" ВВ, использование "пушек Гаусса"?

Цитата: ursus от 04.08.2008 22:29:26Ну, у них так сформулировано хитро - вроде и "работают", а как будто уже и "позволяют".

Ну, одно дело, "мы разработали девайс, и он позволяет", и несколько другое - "мы разрабатываем девайс, который [по нашим прикидкам] позволяет"...

Цитата: ursus от 04.08.2008 22:29:26В системах наведения ЗРК ведь есть оптический канал. Он не на ЭОП?

Вообще-то, есть он только в армейских ЗРК малой дальности и выполнен на обычной сверхсветосильной оптике (а потому ночью, увы, изрядно подслеповат - собсно, это - основная беда тех же "Тунгусок")

Цитата: ursus от 04.08.2008 22:29:26Но ведь в авиации есть КОЛСы - там что-то иное?

Ну, скажем так... Сведения о реальной их рабочей дальности ночью (не говоря уже о работе в облачности) у меня отсутствуют... Так что ничем помочь не могу...

Цитата: ursus от 04.08.2008 22:29:26Ну да я хотел сделать оговорку - "не астрофизическими методами". Именно прибором, именуемым "тепловизор".

Так там никакой астрофизики, чистое наблюдение в дальнем ИК (примерно в том же диапазоне, что мы тут обсуждаем)... Когда солнышко эти обломки подогреет - они на фоне холодного вакуума видны ещё как...

Цитата: Эрдрауг от 04.08.2008 22:39:19Разработка "жидких" ВВ

Ну, во первых не ""жидких" ВВ", а ЖМВ (жидких метательных веществ - надеюсь Вы не собираетесь разгонять БПС при помощи бризантных смесей на основе нитрометана? ), а во вторых, толку-то с них? Энергетика у них будет явно хуже, чем у нитропорохов, а единственное удобство - дозированный впрыск...

Цитата: Эрдрауг от 04.08.2008 22:39:19использование "пушек Гаусса"?

"В приличном обществе попрошу не выражаться" (ц)...
"Пушка Гаусса" подразумевает разгон ферромагнитного метаемого элемента пондеромоторными силами на неоднородности толкающего магнитного поля, и максимальное ускорение в таком девайсе оч сильно зависит от природы сердечника (а точнее - от параметров петли гистерезиса оного), и, вообще говоря весьма мало (по крайней мере, переплюнуть его правильным подбором пороха/конструкции ствола/метательного заряда - как нефиг делать). Кроме того, урановый/вольфрамовый средечник так не разгонишь, ибо ферромагнетиков в природе ровно три (железо, никель и кобальт, если кто забыл ), и уран с вольфрамом в их число отнюдь не входят...
Рэйлган ("рельсотрон", если по-русски, разгон за счёт расширения витка, образованного "рельсами" и облаком плазмы, в которое превратился замыкатель после первых же наносекунд разгона) - это ближе к теме, но в ближайшие ...дцать лет - IMHO не слишком реально. По той причине, что наиболее крутые аккумуляторы запасают что-то в районе 1,5 МДж/кг, ионисторы - где-то на порядок меньше, а конденсаторы, обладающие потребным для такого разгона внутренним сопротивлением ещё на порядок-другой меньше. Сравниваем это с 5,4 МДж/кг для тринитроцеллюлозы и... с ужасом осознаём, что вместо метательного заряда для 130-мм пушки, весящего пару-тройку кило, мы вынуждены таскать с собой тонну-другую конденсаторов (и это только для одного выстрела, и только для того, стобы обеспечит равную с пороховой энергетику выстрела)...

Ага. Спасибо.

Так там никакой астрофизики, чистое наблюдение в дальнем ИК (примерно в том же диапазоне, что мы тут обсуждаем)... Подмигивающий Когда солнышко эти обломки подогреет - они на фоне холодного вакуума видны ещё как...

Ну да, я понимаю. Но - всё-таки, вот параметры ЭОПа вышеприведённого, ТВП может давать? Не Нурек, а что-то такое, ближе к телу.

Цитата: тимбервольф от 04.08.2008 15:59:21
http://lenta.ru/news/2008/08/04/aviones/
Чавес немного рассказал о Р-77М

В частности, он отметил, что ракеты, установленные на Су-30, способны поражать цели на расстоянии 200 километров, в то время как их американские аналоги на F-16 - лишь на расстоянии 15 километров.

Эхо называл максимальную дальность AIM-120D в 180 км.
То есть даже экспортная Р-77М дальнобойнее

дело в том, что AIM-120D ещё только существует в виде эксперементальных образцов, на вооружение её будут принимать не ранее 2010-го.

а к тому времени возможно наши сделают ещё более мощную ракету. По крайней

Сейчас у них самая последняя и крутая - аим-120с - и летает она на 100км только если пульнуть её с 20км по низколетящей и не маневрирующей цели.
а по цели типа истребитель её боевая дальность - 50км. вот тебе и рапторы, к слову.

Цитата: ursus от 04.08.2008 23:05:47 Ну да, я понимаю. Но - всё-таки, вот параметры ЭОПа вышеприведённого, ТВП может давать? Не Нурек, а что-то такое, ближе к телу.

Ну, скажем так... В ПНВ Вы углядите зольдата дай Бог метров с трёхсот (и то, если он движется, причём желательно не слишком медленно и на более-менее контрастном фоне), а в тепловизор - даже за кустами, даже неподвижного, и триста метров - это будет актуально равзе что для "Уёби "Пособия" историко-революционного возраста (а некоторые особо энтузазичные товарищи обсуждая способности четвёртого поколения говорят и о трёх километрах (причём - пловца в "мокрой" гидре на фоне моря (ну или дельфина))). Другой вопрос, что тепловизор сильно более инерционен чем ПНВ, и если цель близко (а тем более, если она собралась атаковать именно тебя ) - то это может быть, скажем так, не весьма полезно...

задаем вопросы про об.195
В конце июня текущего года руководство всемирно известного российского танкостроительного предприятия ОАО "Уралвагонзавод" сообщило о том, что ведет переговоры с индийскими партнерами о совместной разработке основного боевого танка следующего поколения. Какими будут его тактико-технические характеристики? Когда он может поступить на вооружение? Каковы ближайшие и перспективные планы корпорации "Уралвагонзавод" и танкостроения России в целом? На эти и другие вопросы читателей "Ленты.Ру" отвечает генеральный директор "Уралвагонзавода" Николай Александрович Малых.

http://lenta.ru/conf/uvz/

Цитата: Мимохожий от 04.08.2008 23:03:18
Ну, во первых не ""жидких" ВВ", а ЖМВ , а во вторых, толку-то с них?

Теоретически можно повысить скорострельность орудий в несколько раз. Нет?

Цитата: Мимохожий от 04.08.2008 23:21:13
Ну, скажем так... В ПНВ Вы углядите зольдата дай Бог метров с трёхсот (и то, если он движется, причём желательно не слишком медленно и на более-менее контрастном фоне), а в тепловизор - даже за кустами, даже неподвижного, и триста метров - это будет актуально равзе что для "Уёби "Пособия" историко-революционного возраста (а некоторые особо энтузазичные товарищи обсуждая способности четвёртого поколения говорят и о трёх километрах (причём - пловца в "мокрой" гидре на фоне моря (ну или дельфина))). Другой вопрос, что тепловизор сильно более инерционен чем ПНВ, и если цель близко (а тем более, если она собралась атаковать именно тебя ) - то это может быть, скажем так, не весьма полезно...

А самолёт на 10-15 км увидеть принципиально можно, посредством прибора, именуемого ТВП ?

Ну, про контрастность ТВП - дело понятное. Естественно иметь и оптический и тепловой канал лучше, чем только оптический.
Но, что-то меня во всём этом смущает... Как бы сказать...Необъективность.
Хорошо смотреть за тем в ИК, кто считает, что за ним не наблюдают. А вот когда он примет меры - то тут с ИК можно сильно погореть.
Одно дело - когда ты не знаешь, кто там за кустами. И другое дело - когда ты считаешь что знаешь. Типа как с тем сараем, в котором на самом деле дрова, а не то, что на нём написано.

Индусы к об.195 отношения не имеют, что за бред?
Под "совместной разработкой танка нового поколения" имеется ввиду очередной попильный "арджун" какой-нибудь.

Цитата: Asphixia от 04.08.2008 23:35:50Теоретически можно повысить скорострельность орудий в несколько раз. Нет?

Ну, если абсолютно достоверно хотите - то IMHO лучше всё-таки дождаться, когда уважаемый Акул из отпуска вернётся - уж он-то цикл заряжания современного орудия знает/помнит так, что мне и не снилось...
А если Вас устроят приблизительные прикидки - то IMHO вряд ли. Сами смотрите, на чём экономить будем? Вместо экстракции поддона мы скорее всего огребём охлаждение казённика тем или иным методом (ЖМВ, вообще-то, сильно более термочувствительны, чем нитроцеллюлоза, и, кроме того, поскольку гильзы/поддона нет - они контактируют со стволом, изрядно прогретым предыдущим выстрелом напрямую, без каких-л. прокладок). Заряжание/досылание снаряда - так и останется (с чего бы ему меняться?). Единственная экономия (и то, если времени на охлаждение меньше пойдёт, чем на экстракцию) - это досылание метательного заряда (ЖМВ действительно можно впрыснуть практически мгновенно). Но как на этом можно ускорить дело "в разы" - ума не приложу...

Цитата: ursus от 04.08.2008 23:42:44
А самолёт на 10-15 км увидеть принципиально можно, посредством прибора, именуемого ТВП ?

по данным Janes missiles and rocket 03/08 тепловизор зенитного ракетно-артиллерийского комплекса "Панцирь-С1" обнаруживает самолет на дальности 24км, КР-15км

Цитата: тимбервольф от 05.08.2008 00:22:09
по данным Janes missiles and rocket 03/08 тепловизор зенитного ракетно-артиллерийского комплекса "Панцирь-С1" обнаруживает самолет на дальности 24км, КР-15км

М-м-м? А что, они уже поступили в войска? http://www.rosprom.g…hp?id=3606 А к старым (которые без -С1) Sagem руку не прилагал...

Цитата: Мимохожий от 05.08.2008 00:55:09
М-м-м? А что, они уже поступили в войска? http://www.rosprom.g…hp?id=3606 А к старым (которые без -С1) Sagem руку не прилагал...

Как я понимаю имеется ввиду комплекс для ОАЭ, который там испытывается еще с конца 2006 г.

Цитата: тимбервольф от 05.08.2008 01:15:17Как я понимаю имеется ввиду комплекс для ОАЭ, который там испытывается еще с конца 2006 г.

Ну тогда оч возможно, что это та самая "золотая пуля", которую Урсус ищет... Ибо действительно, если снабдить матричку III поколения пристойной оптикой (класса той, что на "Панцирях" для видимого спектра стоит) - то километров 25 вполне реально (тем более, если учесть что авиадвигатель тепла излучает мала-мала побольше, чем боец, отошедший в кустики... ).

Но я в таких вопросах всё-таки придерживаюсь позиции Фомы Неверующего: пока подобные системы у нас на вооружение не поставят (причём желательно не в двух-трёх экземплярах) - я утверждать, что оно реально есть и реально работает всё-таки не возьмусь Ибо слишком уж хорошо понимаю разницу между прототипом и хотя бы установочной серией (не говоря уже о массовом выпуске/применении)...

P.S. Хотя в условиях низкой облачности такой девайс - самое милое дело: ПНВ её хрен пробьёшь, даже самым навороченным, а этому добру она практически пофиг (если она, конечно - не грозовое облако... ).

Цитата: Asphixia от 04.08.2008 23:35:50
Теоретически можно повысить скорострельность орудий в несколько раз. Нет?

Нет. Наивысшая скорострельность серийных пушек достигается на малокалиберных системах с вращающимся блоком стволов. То есть цикл перезаряжания "разложен" на несколько этапов и выполняется одновременно в разных фазах на разных стволах блока. Ограничения - массы стволов и патронов и связанные с этим нагрузки на конструкцию. В том числе и подающего механизма. Во-вторых, перегрев стволов и их ресурс.

Что-то я не верю в стойкость ЖМВ, впрыснутого в раскалённую после пары десятков выстрелов камору...

Кроме того, для бешеной скорострельности есть и ещё одно ограничение - возимый боекомплект...

Цитата
Анкета:

Правила роботи на форумі

Загальні положення

1. До роботи на форумі допускаються усі працездатні громадяни України. Бажана зацікавленість у політиці. Український патріотизм дуже вітається. Тематика форуму відповідає місії та ідеології організації, якій він належить: український патріотизм, поширення української патріотичної ідеології в українському суспільстві, боротьба за Україну, за її велич та процвітання, захист її від ворогів та зрадників, українська державна ідея, протидія антипатріотичним ідеологіям та явищам в Україні, українська політика, цікаві події, які прямо стосуються України і т.д.
2. Зверніть увагу, що відповідність постів тематиці сайту, ідеології організації, якій належить форум, впливають на оцінку їх якості. Тобто, рекомендовано дотримуватись саме політичної тематики. У цьому Вам можуть пригодитися матеріали на сайті форуму чи на інших сайтах (Інтернет-газетах, політичних форумах тощо).
3. Ви не повинні розголошувати інформацію про те, що Вам платять на форумі, відкривати відповідних тем, якось натякати на це і т.д. - це може зашкодити якості Вашої роботи. (ДОЗОР предлагает автору отправится на поиски эротики)
4. Обирайте зручночитаємий нік - ніки типу «Вася4862о3» - неприпустимі!
5. Ви не повинні рекламувати якісь інші сайти на форумі.
6. Ви зобов’язані надати про себе коректні дані у нашій анкеті.
7. Ви не повинні своїми повідомленнями якось дискредитувати нашу організацію чи шкодити їй. Зумисне порушення цього правила може потягти за собою відмову від подальшого співробітництва, блокуванню Вашого облікового запису на форумі.
8. Мова спілкування на форумі - українська та російська. Повідомлення, написані транслітерацією небажані і оплачуватися не будуть. Якщо у Вас немає можливості писати кирилицею - використовуйте відповідний транслітератор.
9. Оплачуваним є повідомлення не менше 300 знаків (без пробілів). Менші повідомлення не оплачуються.
10. Повідомлення повинні стосуватись тематики форуму. Повідомлення у розділі «Вільне спілкування» не оплачуються.
11. Неякісні повідомлення не будуть оплачені. Якість повідомлень визначається роботодавцем.
12. Не можна писати кілька своїх повідомлень підряд в одній темі.
13. Оплачуються саме Ваші повідомлення, а не скопійовані з других матеріалів дані.
14. Будь-які спроби нечесно заробити гроші на форумі, будуть покарані штрафом у вигляді відрахування з зарплатні і, можливо, навіть баном.


Український громадянин, що відчуває біль України, що ненавидить тих, хто розкрадає і душить його країну, повинен стати під наші знамена, стати поряд з тими, хто готовий жертвувати власною кровью заради нашої нації та країни. Ми будемо нещадні до зрадників. Тільки так ми зможемо врятувати свою країну від загибелі.

Оплата:

1. Виплата здійснюється щомісяця з 1-го по 15-те число.
2. Вартість одного повідомлення наразі дорівнює 1 гривні.
3. Оплачуватиметься лише до 5 повідомлень на добу (для запобігання зафлуджуванню форуму).
4. Мінімальна кількість повідомлень до оплати - 50.
5. Виплата здійснюється по системі Webmoney, через гаманець WMU (гривні).
6. Роботодавець залишає за собою право змінити, скоректувати дані правила. У такому випадку Вам буде надана нова версія цих правил якомога скоріше.
7. Все, що з якихось причин не зазначено в цих правилах залишається на розсуд роботодавця.
8. Роботодавець може зупинити або призупинити з Вами співробітництво, про що Вам буде повідомлено заздалегідь. Повна оплата якісно виконаної до того часу роботи гарантується.



Реєструйтесь під своїм ніком і можете приступати до роботи.
З повагою.

Кажись засланец Янтарь работал по этой методике  :D

бу

Увидел здесь:
http://forum.inosmi.…30#1277445
Ссылки:
http://cdyu.livejournal.com/88196.html
http://www.free-lanc…?tr=240554

Интересно, кто спонсирует проект?  :-[

Цитата: zurion gioz от 05.08.2008 12:46:20
Кажись засланец Янтарь работал по этой методике  :D

+1

Хотя, мне думается, данная "инструкция" и способ действия не родились на просторах незалежной.
А скорее по ту сторону океана, в стенах ихнего обкома.