Современные российские ВС

Цитата: антабка


что значит в 86 наша? ну а планы уважаемый у каждого свои

В 1986 году , дивизия в которой я служил тогда.

[quote author=[r]Alex link=topic/972/message/1543486#msg1543486 date=1352313447]
Ну вот первое что нашлось:
http://podolsk.bezfo…a/7258807/

p.s. надеюсь про кафедру теологии в институте боеприпасов МИФИ для вас не откровение?



Да-да-да-да! Ведь на Санкт-Петербург у супостата совершенно точно сил не останется, а значит штаб флота уцелеет! Мамой клянусь!
[/quote]
То что новый ректор богоборный дятел я и так знаю, также как и про крест заместо эмблемы. Но насчет переезда впервые.
Реально об этом даже разговоров нет в околомифистских кругах. Хотя если такое будет, то  еще раз убежусь в идиотизме властей придержащих. перетаскивать все кафедры вместе с оборудованием включая реактор.... надо быть большим оригиналом.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 07.11.2012 22:48:01
надо быть большим оригиналом.

Нееет, надо быть очень большим распильщиком. Земля в нерезиновке стоит столько, что хватит три МИФИ построить. Правда то, что она столько стоит потому что именно тут есть МИФИ -- понимают к сожалению далеко не все

Цитата: newuser
Еще бы. Только вредители могли додуматься до того, чтобы размещать стратегические предприятия в колониях.
Да, и именно поэтому ракеты и самолеты Ан у нас "украинские", Ил-76 "узбекский", Су-25 "грузинский" и т.д. и т.п. до бесконечности.
Не только в Москве, а вообще на территории русской метрополии. Выносить стратегические предприятия на территоррию колоний и бантустанов — это просто шизофрения какая-то ???

Оба на. Так вот кто на самом-то деле вражина-то  подлая. Вы что же - открытым текстом призываете к развалу страны на сто-пятьсот осколков?

[quote author=[r]Alex link=topic/972/message/1543509#msg1543509 date=1352314250]
Нееет, надо быть очень большим распильщиком. Земля в нерезиновке стоит столько, что хватит три МИФИ построить. Правда то, что она столько стоит потому что именно тут есть МИФИ -- понимают к сожалению далеко не все
[/quote]
Давайте уж реально. Чтобы возвести на месте МИФИ чтонибудь гражданское необходимо будет дезактивировать, а по сути вывезти сесь верхний слой грунта. Ибо ручейки и речки от протекшего реактора которые мы перепрыгивали идя на учебу оседали тут же.. Не говоря о приятном соседстве с интересным институтом и заводом полиметалов(ТВЭЛ сейчас). там столько всего понипихано что ни у какого дивелопера средств не хватит все это разгребать. Да и сам реактор глушить и переносить еще тот геморой. Представляю рекламный проспект... Вы будете жить на месте ядерного реактора Короче ИМХО бред.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 07.11.2012 23:00:59
Представляю рекламный проспект...

Не надо представлять. Выйдите на улицу и опросите прохожих. Это мы тут такие умные да образованные собрались, а в массе народ и не знает что в Мск несколько реакторов и один из них в МИФИ.

И этта, дезактивировать все равно будут таджики, которые не то что про реактор, про МИФИ отродясь не слыхивали. Так чо правильным пацанам париться-то? Аминь.

Цитата: BlackShark от 07.11.2012 16:02:38
Шойгу досталось приличное наследство. Уж точно лучше подмосковного серпентария, разведенного в свое время струсившим воевать Чечню Громовым

С проворовавшейся командой Громова (почти все бывшие военные) согласен, с остальным - нет

Цитата: BlackShark от 07.11.2012 16:02:38
1. Вместо пары десятков дивизий и десятка с хвостиком бригад, из которых лишь ОДНА укомплектована полностью, вместо кучи отдельных полков и батальонов, причем некоторых, давно не относящихся ни к какому комплекту  -  более сотни бригад, причем укомплектованных. И формируются новые. Да, есть некий некомплект (но не такой, про который кое-кто писал, я  примерно намекал, какой), но он и раньше был. Но скоро этот некомплект сильно уменьшится в размерах - это точно.

2.Сформирована новая структура ВС - управление идет с ЦКП, минуя ЦКП видов ВС,  на штабы ОСК в округах,  далее - к армиям, командованиям, флотилиям в СВ, ВВСиПВО, ВМФ. оттуда - на бригады и базы. Сформированы боеспособные ОШС бригад, причем совершенствование продолжается - на очереди переход к тяжелым, средним и легким бригадам, далее, после введения новых рядов ВиВТ - к ним же, но v.2.0. Изменения в ОШС регулярно проверяются на учениях, вносятся поправки.

Во первых это Макаров и способ сокращения армии и бессмысленных должностей, о чем говорилось уже давно, Сердюков здесь только исполнитель.

Во вторых да бригада стала самостоятельной, но самое главное - рота/взвод, так и действуют исключительно в составе батальона. Преимущества бригадной системы скажем так неочевидны. Не сделано самое главное - прозрачное взаимодействие между родами войск.

Основные вещи тупо копировались с американской армии, но там другой принцип комплектования, взаимодействия и ведения боевых действий.
США империя морская (и в армии основной упор - "экспедиционный корпус"), РФ (что бы не говорили моряки) - сухопутная.

Цитата: BlackShark от 07.11.2012 16:02:38
3. Общее состояние ВС, уровень оснащенности современной техникой, в т.ч. в области связи и систем управления - несравнимы с тем, что 5 лет назад было. Успешно (в отличие от предыдущих, из коих более-менее только ГПВ-2015 выполнялась) выполняется ГПВ. Все виды ВС получают современную технику, на очереди - прорыв в этой области, например, в области СВ. Хотя есть пока грабли в вопросе ВДВ - чем оснащать их. Про перевооружение СЯС, ВКО и прочего - и так все знают, какими темпами они идут. И вообще ВС.  Хотя предстоит многое решить, например, надо в боеприпасной промышленности порядок навести (вот пусть Рогозин и занимается).

4. Боевой подготовкой занимаются уже вполне в советских масштабах. Цифры численности на оперативно-стратегических учениях могут обмануть лишь ребенка или плохого журналиста, которые не знают про практику проведения "куста" из кучи учений в одном замысле. Поступают современные тренажеры, строят современные двухсторонние полигоны для бригад. Более того, реально взялись за то, чтобы БП и даже Физо не были для галочки и не сдавались по принципу "лучший экипаж стреляет за себя и за всех парней, которых господам офицерам впадлу было готовить". В частности, видеорегистрация помогает. Но не везде (историю со сдачей ФИЗО на "выживании" кое-где, кажется, у Элберета уже видел освещенной). Но тут, скорее, вопрос масштаба.

6. Оснащение расположений, парков, казарм - совсем другое в большом числе городков. Хотя начат был процесс еще ФЦП досердюковских времен. Кормят, одевают солдата - совсем иначе. Того позора уже нет. Про денсодержание я и говорить не буду - все и так все знают, сколько сейчас получают военные. Что, кстати, имеет и воспитующий фактор - на гражданке столько далеко не везде найдешь.  

7. Квартирный вопрос реально решается. И большими темпами. Хотя "дорешать" в поставленный срок не получилось. В т.ч. со служебным жильем во многих местах. Где-то, правда, наоборот.

Бюджет МО в 2006 году - 660 млрд рублей
Бюджет МО в 2012 году - 1769 млрд рублей
Армию сократили на треть.
Хорошо быть здоровым и богатым, но причем здесь Сердюков?

Цитата: BlackShark от 07.11.2012 16:02:38
5. Срок службы стал год. С одной стороны - плохо. Хотя научить можно и за год. Если заниматься именно этим. Потому и аутсорсинг, и все прочее. Исчезла дедовщина. Но остались борзые пацанчики, которые пытаются дедовать внутри призыва, как делали это у себя в классе, в саду, на "раене" или "на ауле". Если командиры не спят и личняк  не "эльфы" -  все будет ок, борзоту вылечат. Или так или эдак. Эдак (силами личняка) мне нравится больше. Соберет Магомед или Сява разбитую его головой тумбочку, сколотит раздолбанный о его спину табурет - станет отличным зольдатом , грозой врагов "кровавого режЫма", гарантирую.  :D Если нет - бывает разное. Но для решения этой проблемы армейское и министерское начальство сделало очень многое. И ВП, кстати, тоже. Да и сообщить о проблемах теперь просто. Начали набирать нормальных контрабасов, готовить нормальных сержантов (хотя все оказалось намного сложнее и в этой части еще работать и работать).

Нормальную профессиональную армию не сделали, 1 год - это никуда, контрактной армии нет, обученных контрактников - тоже. Сержантский слой за 6 лет метаний так и не создали. Основное достижение - перевод офицеров на сержантские должности, хотя потом, когда народ стал разбегаться - одумались.

Цитата: BlackShark от 07.11.2012 16:02:38
8. Система ремонта, обслуживания, снабжения - изменена. И она работает. Хотя, конечно, и там нашлись методы "усушки, утруски, угрызки мышами". Ну так мыши-то мышами, а РЕЗУЛЬТАТ есть. А раньше что было? Не скажу, что ничего не чинили, но я лично прекрасно знаю, сколько можно было отремонтировать за те деньги, что выделялись, например, на БТРЗ.

Смеяться после слова - Лопата.  ;D
За что Сердюкова погнали - не напомните? Хотя идея (как и коммунизм) хорошая.

Цитата: BlackShark от 07.11.2012 16:02:38
9. Система военного образования - изменена. Свой смысл в ней есть, но хорошо бы убрать Пригожеву и стопорнуть некоторые ее умные идеи на тему обучения офицеров (я про академии).

И в чём же, кроме непродуманного сокращения и слияния она изменена?
Над образованием ДУМАТЬ НАДО. а на это команда Сердюкова не способна, оптимизировать, сокращать финансирование, и контролировать - умеет, а вот строить новое - увы.

Цитата: BlackShark от 07.11.2012 16:02:38
10. Система военного заказа и контроля - тоже теперь иная. Если с первым, пусть и не без косяков, типа "распогнивания" не по делу (мне ли не знать!) - смысл был, то со вторым - нет. Ну, это уже поняли, решили вертать взад.

Только недавно обсуждалось, а вообще все аналогично предыдущему пункту.

P.S. Хотя да, на фоне предыдущих персоналий Сердюков выделяется в лучшую сторону - с этим трудно спорить.

Цитата: антабка
стесняюшь поинтересоваться. у Вас дивизия была переведена на штат военного времени с призывом л/с из военкоматов, или просто перешла на другой штат?

Развернули почти до штата, провели учения свернули. А я стесняюсь спросить (повторно) вы на своей шкуре испытывали это счастье? Не один нормальный человек не может назвать ту систему нормальной и передовой по сравнению с современной. А то вы не отвечаете, а всё доп. вопросы задаёте.  

Цитата: Слесарь Полесов
Да нет, конечно, это не он срубил цену на пр.955А с американских до "наших".

ну тут вопрос конечно интересный, всё дело сколько процентов сверх себестоимости завод накинул, а то так можно и предприятие на бок положить ( в смысле ручного управления) Хотя говорят бизнес в России меньше чем из 100% не работает

Цитата: антабка
неужели это всё он????? эффективный манагер сердюков????

Не оправдывая Сердюкова в отношении слабого контроля за невоенным имуществом МО.
(ущерб оцениваемый правоохранительными органами 3 млрд руб.)

Можно привести другой пример обратного характера, когда  только  при заключении договоров по линии ГОЗ  с Севмашем удалось понизить цены на закупаемую продукцию  и съэкономить для бюджета сумму превышающую вышеупомянутую многократно.

Цитата: dimi
вообще-то электричество и бензин в РФ стоит дороже чем в США

Вот не может, чтоб не соврать

Цитата: dimi
в 2007 купили 7 тополей и 12 синевы, в 2011 при трехкратном росте бюджета - 30 тополей и ярсов.

Разве из бюджете закупались только ракеты? Ничего больше? И не строилось и на зарплаты, довольствия деньги не выделялись?
Про бензин, электричество уже ответили.
Остальное такое же неполживое.

Цитата: антабка
злые языки в военных кругах дали меткое наименование сему гибриду - Академия Жугарина

У нас петросянов в погонах - полармии. Не там Дубина Реговицкая искала себе бойцов лихой шутки и свежего анекдота

И чего? Я тоже так могу сослить. Но, почему-то, только при своих.

Цитата
проблема то в том , что в поисках ликвидной недвижности были сломаны преподавательские и научные коллективы

Любимая пестня. При переформировании частей тоже "ломаются коллективы". И училища и при Союзе переезжали, реформировались. Ничего особо страшного. Многих "бурс" жалко, да, но - как жалко старой квартиры, она была уютная и обжитая. А новая - еще нет. И строители что-то накосячили, и таджики ремонт недоделали. Ну так проходили все через это.

[quote author=[r]Alex link=topic/972/message/1543205#msg1543205 date=1352302383]


А еще, если уж речь пошла про Воронеж, гложут меня сомнения что Балтимор выживет в том виде, в котором он сейчас есть. Там извините взлетка уже давно со трех сторон городом окружена, ее либо демонтировать надо либо переводить в разряд резервных, а не действующие части размещать. В одном километре -- больница скорой медицинской помощи, а в створе полосы на левом берегу -- шинный завод, склад горючего, завод рудгормаш, очистные сооружения, несколько городских кварталов и городская клиническая больница. Ну да, формально это все за ДПРМ находится, но блин -- все равно в створе.
[/quote]

Угу, потому, что он не выживет - его реконструировали и расширяли, да. Или Вы на хомяков, которые там протестуют, рассчитываете? Не выйдет-с. Они все станут "на 300 грамм тяжелей"(с) да и все.

Цитата: dimi
в 2007 купили 7 тополей и 12 синевы, в 2011 при трехкратном росте бюджета - 30 тополей и ярсов.

про 955А, во первых пока не ясно, за сколько её реально сделают. Про американские - вообще-то они строились серией, вообще-то электричество и бензин в РФ стоит дороже чем в США, а металл практически столько же.
Ну а самое главное, вот реальные факты относительно Сердюковской экономии

«Федеральное агентство «Рособоронпоставка» на торгах в рамках государственного оборонного заказа в 2011 году (ГОЗ-2011) сэкономила 143,4 миллиона рублей» - радостно сообщила в интервью изданию "Коммерсант" глава этого ведомства Надежда Синикова. Госпожа Синикова призналась, что экономия незначительна и снижение цены на военную технику зачастую невозможно из-за условий торгов. При этом госпожа Синикова умолчала о фактическом срыве ГОЗ-2011, в том числе и Рособоронпоставкой. Объем ГОЗ, размещенного агентством «Рособоронпоставка» в 2011 году, составил незначительный процент от ГОЗ -2011 - всего 12,7 миллиарда рублей, а контракты были заключены на сумму 11,8 миллиарда рублей. В этом 2012-м году по планам МО РФ, озвученным министром обороны РФ господином Сердюковым, через агентство «Рособоронпоставка» будет закуплено уже более пятидесяти процентов военной техники, а в 2013-м все сто. И если для госпожи Синиковой приоритетом является не обеспечение наших Армии и Флота необходимыми видами вооружений и запасными частями к ним, а экономия на закупках - срыв ГОЗ-2012 обеспечен со сто процентной вероятностью. Срыв ГОЗ-2012 в МО РФ запланирован - уже средина марта 2012-го года, а ГОЗ-2012 и ныне там.

Вы бы уж постеснялись цитировать этот источник.
И расскажите как при общем финансировании из бюджета закупок в размере  порядка 1 триллиона руб в 2011 году и фактически закупленных почти на эту сумму товаров военного назначения Рособоронпоставка в лице "госпожи Синиковой" со "своими" 12 млрд руб могла "фактически сорвать ГОЗ -2011"

А то что в 2007 году значительная доля денег выделенных на закупки шла на СЯС, а в 2011 году структура закупок с увеличеием ГОЗ изменилась и мы стали закупать самолеты, вертолеты, ЗРК, и др технику не в единичных количествах а серьезными партиями Вы я думаю тоже знаете.
Да и производитель Стратегических ракет у нас в Воткинске видимо не в состоянии так резко нарастить производство, о чем не раз была здесь дискуссия

[quote author=[r]Alex link=topic/972/message/1543281#msg1543281 date=1352305077]

Кстати у нас разве есть защищенный от диверсантов и прочего военного воздействия канал связи Москва Питер хотя бы на гигабит? А его резервирование есть?

[/quote]

Есть, и не один. Именно защищенные, и не в воздухе висят. Даже не один десяток найдется каналов.

Цитата
Не просто так все штабы вместе собирали -- это гарантия взаимодействия. А с Питером как быть если что серьезное? Здесь все закопано на десятки метров под землю, бункеры, связь и т.п. А в Питере бункер в чем строить -- в болоте? Или штаб флота списан заранее -- ибо без бункера даже спецзаряд не треба, и даже томагавк не нужен -- грузовик со взрывчаткой и куку. Как в Сирии.

Вы читали, что я там выше писал? По этому вопросу?

Типа, ГК ВМФ не имеет в Питере связи с кораблями, через коммерческие телефоны звонит.  cheesy.gif cheesy.gif cheesy.gif Очередная муть в стиле "Худого Влада" smiley.gif Шурыгина с его побасенками про 888 об управляющих с матов спортзала офицеров ГШ, которых страшный АЭС выгнал из здания в связи с ремонтом cheesy.gif cheesy.gif cheesy.gif. Хотя управляли с ЦКП ВС, как обычно, и за некоторые косяки с этим управлением в первые сутки потом был уволен начальник ЦКП генерал Гошкодера (есессна, "за несогласие с реформами", как иначе-то? smiley.gif smiley.gif smiley.gif ).

cheesy.gif У штаба ЗВО в Питере есть возможность работать с флотами (которых ему подчиняется два), а у Главкомата - нет?  cheesy.gif cheesy.gif cheesy.gif cheesy.gif
Да и не управляет сейчас Главкомат ВМФ КОРАБЛЯМИ в море. И лодками тоже. МСЯС - управляет ГШ, а все прочее - штабы оперативно-стратегических командований в округах.

Я уж молчу, что ЦКП видов и родов ВС расформированы (точнее, часть их стала запасными для ЦКП ВС), кроме РВСНовского. Сейчас ВСЕ управляется через ЦКП ВС РФ, подчиненный ГШ. Там еще какой-то "Кризисный центр ЦКП" завели, не очень пока понятно, чем он заниматься должен.


Вы можете, однако, заливать глаза далее и жить в своем мире... никто не неволит.

Цитата
Хотя я знаю -- по новому облику вооруженных сил нам ни флот ни академии не нужны. И вообще войска не нужны. И ВПК не нужен. Купим за бугром, чо, у них все клевое, лучше нашего, они же нам завсегда продадут, да.

Тьфу да и только. Только и умеют -- отнять и поделить. Шариковы.

Вот  за это вот содержательное нытье - 7 суток за троллизм. Все остальное было вполне в пределах правил.

К сожалению, никто не вспомнил о том, что только что закончившийся день более семидесяти лет был одним из главных советских праздников, да и в постсоветской России более двух десятилетий существовал как праздничная дата. Я говорю о 7-м ноября, который когда-то праздновался как  памятная дата революции большевиков, а сейчас скромно и стыдливо именуется Днём  согласия и примирения.
Поскольку я сторонник изучения собственной истории со всех сторон, вплоть до стыдливо замалчиваемых, то в своё время  был приятно удивлён наткнувшись на форуме «Антикварный охотник» на вот эту страничку:

http://forum.ww2.ru/…amp;st=125  Мои фигуры в масштабе 1:6

Автор ветки делает изумительные фигуры бойцов и командиров различных вооружённых формирований, существовавших на территории СССР, начиная с  1917 года. Помимо того, что нужно иметь немалое гражданское мужество, чтобы в принципе начать заниматься этой тематикой, необходимо отметить его скрупулёзность в изучении темы, светлую голову и замечательные мастеровые руки. Благодаря этим качествам трагедия России воплощается в его творчестве со всей возможной на данный момент полнотой.

Вот два примера из его творчества:

Мини-диорамка, изображающая атаку 1-го Дроздовского полка 11 ноября 1920 года против 51-й дивизии красных.



Лицо бойца Дроздовского полка впечатляет:



так же как и лицо заколотого им командира Красной Армии.



К слову, на вопрос одного из участников форума, почему командир РККА похож на спившегося слесаря, автор композиции сначала едко пошутил, а потом ответил:
«Ну, если серьезно, то я старался передать, что бои за Перекоп уже неделю идут, мороз до -10, укрыться и обогреться негде, бои днем и ночью, от такого рожа еще и хлеще будет.»
Честно говоря, прочитав это, вспомнил фильм «Служили два товарища». Режиссёр фильма, показывая бои за Перекоп, совершенно не учёл этого обстоятельства, а ведь насколько сильнее мог бы быть этот эпизод с учётом реальных исторических обстоятельств.  

А это уже другая война:

Еще мини-диорамка. Рукопашная схватка кубанского казака РККА и командира батальона Донского казачьего полка атамана Павлова, февраль 1943, Ростовская наступательная операция.







В общем, военная история СССР руками неравнодушного человека.

С прошедшим праздником всех неравнодушных !

Цитата: Портос от 07.11.2012 20:42:57
А какие проблемы у новой ОШС в плане мобилизационного развёртывания?

Никаких, кроме  несколько больших сроков развертывания. Учитывая то, что противники будут разворачиваться намного дольше (у некоторых вообще клиника - десяток батальонов будет развернут... аж за 180 суток... это, правда, Швеция, но раньше там были суток 2-3) - это нормально совершенно. Мы все равно сильно упредим в развертывании.
Кстати, именно учения по развертыванию дивизии и послужили одним из толчков к этим изменениям. Я в них и участвовал... Не могу сказать, что был позор и провал - нет, все было в норме. Но, блин, были там моменты, которые ясно давали понять, что установленные сроки развертывания, по сути, фиктивны.

Цитата: ivan2 от 07.11.2012 03:39:39
...
Что касается сварки танковой брони тех времён, о которых Вы упоминаете, то в этом месте Вы попали "ногами в жир". У нас целая академическая школа существовала. Сварка Патона, Слышали? Институт сварки имени академика Е.О. Патона.
...

Не понял, если честно, о чём вы?

Лично я писал о том, что не всегда существует технологическая или экономическая целесообразность автоматизации тех или иных технологических процессов и в качестве примера привёл отказ от автоматической сварки бронедеталей танков промышленностью США с подачи основного заказчика этой продукции.

Цитата: mona
Я инженер-конструктор с 20-летним стажем работы на машиностроительных предприятиях.

Позвольте выразить вам глубочайшее уважение!
Сам когда-то начинал конструктором и этот опыт до сих пор здорово выручает меня, несмотря на то, что уже пятнадцать лет специализируюсь в области охраны труда и промышленной безопасности.
Что касается отношения к вам на этой ветке – плюньте, политика  здешней администрации ангажирована определённым образом, а потому специалистов, профессионально разбирающихся в своей области,  здесь не слишком жалуют, особенно профессионалов-производственников.

Что касается женщин в армии, приглашаю вас сюда: http://militaryrussi…fe75a7dd1d. Может быть вам понравится.

Цитата: сапёрный танк от 07.11.2012 22:18:12
А между тем по вестям-24 прошло, что Кужугетович восстановлен в воинском звании "генерал армии".

Ну да. Тут все очень просто - большинство военных хотели бы военного МО (мне тоже было бы приятнее, если бы Парад 9 Мая принимал мужик в форме, но я, правда, не делаю из этого культа). Ну, вот нам такой военный. Только брать из обоймы нельзя - или будут терки (ну, сделай министром Булгакова, или Шаманова - у обоих хватит соперников, начнутся войны аппаратные... впрочем, такое же будет, если будет НГШ назначен... но - НГШ не определяет так сильно ФИНАНСЫ). То есть нужен СВОЙ военный и со стороны. Ну, вот его и нашли. Не худший вариант, я считаю. Причем политика будет, по сути, та же, но ряд моментов будет заглажен. Вот и все