Современные российские ВС

Цитата: перегрев от 12.08.2013 21:51:25
Вы, Данкомма спросите, как команда Сердюкова убивала (по другому не назовешь) приоритетные программы. И убила, кстати говоря....

С одной стороны, что и закрывала (тот же об.195). С другой - и открывала ("Армату" и иже с ней). И финансировала. И результат будет. А правильное ли это было решение - прикрыть "С-88" и начать "Армату", так то время покажет только. Но только исходили все эти решения не от АЭСа. Как, думаю, и с ракетными Вашими делами. И были тому и объективные причины (не знаю, что там у Вас, знаю, что у нас).

Цитата
А через год, другой посмотрим, сколько будет в итоге Мистралей, сколько Ивеко и в какую форму будет одета армия.

Через год "Мистралей" будет ровно один пока. Потом два. А потом, думаю, таки вторую пару закажут. Если какие-нибудь мудаки трепливые из ОСК или типа того клоуна, которого Рогозин из КРО притащил с собой, как брелок (забыл фамилию, он еще про неприспособленность "Мистралей" к горючке и северам зажигал) не убедят высшее руководство, что "сами с усами и за 34 месяца спроектируем с нуля и построим лучше, чем у хренцузов".

Но у нас руководство умное... его на мякине не проведешь...

Ивеко будет 360 с чем-то. Больше, думаю, брать не станут (а зря, ибо машина объективно хорошая, а всякие там "Волки-М" и "Тайфунята" пока что особо не просматриваются, а "Тигра-М" не катит).

Форма будет ВКБО от БТК. Если не решат, что МЧСная "пижама" и для поля пойдет (тьфу-тьфу-тьфу).

Цитата
P.S. Сразу скажу мной движет отнюдь не благородное негодование за безвинно пострадавшие ВП

Как и мной - за переебахтунг, устроенный в моем родном главке. И ряд других "острых вопросов", которые, впрочем, и положительных деяний не отменяют.

Цитата
АЭС наворотил столько всего, что последствия его руководства будут разгребать еще очень долго.

Как и последствия руководства каждой предыдущей (да и нынешней) команды. Скажете, дружище, не так?   Каждый приходит - исправляет за предшественником и делает то, что потом устраняют уже за ним...

Цитата: перегрев от 12.08.2013 22:15:24
Дык ясен пень! Кристально чистый министр, кристально чистые подчиненные. Образец эффективности и профессионализма... Недостижимый вообще и в принципе...
P.S. Даже и начинать не хочу, если серьезно.

Действительно не стоит. Время покажет.

Только за мою жизнь министрами обороны были:

Малиновский  Родион  Яковлевич 1957 - 1967 ***********
Гречко  Андрей  Антонович           1967 - 1976 **********
Устинов  Дмитрий  Федорович       1976 - 1984 *********
Соколов  Сергей  Леонидович        1984 - 1987 ****
Язов  Дмитрий  Тимофеевич           1987 - 1991 *****
Кобец  Константин  Иванович          авг. - сент. 1991 *
Шапошников  Евгений  Иванович    авг. - дек. 1991  *
Ельцин  Борис  Николаевич           март - май 1992 *
Грачев  Павел  Сергеевич             1992 - 1996 *****
Родионов Игорь Николаевич          1996 – 1997 **
Сергеев  Игорь  Дмитриевич          1997 – 2001 *****
Иванов   Сергей Борисович             2001 - 2007 *******
Сердюков  Анатолий Эдуардович   2007 - 2012 ******
Шойгу Сергей Кожугетович             2012 - по настоящее время *...

Косяков во все времена хватало. Почему гневный выбор пал именно на Сердюкова?

Цитата: перегрев от 12.08.2013 22:42:18
Ага, лично слышал от одного из идеологов и разработчиков 94-ФЗ: "Когда сделали хороший танк и построили дачу это не коррупция. А вот когда сделали плохой танк и построили дачу..."

Именно так! Сам слышал эту фразу, только там еще мерседес был. Причем, в общем, согласен с ней.


Есть слушок, что кое-кто в этом духе было в свое время донесено до ушей старого еврея Соломона , причем на высшем уровне (одновременно интересуясь реальными проблемами и где надо помочь). Когда крокодил не ловился и не рос кокос. Я про одну чрезвычайно популярную в хомячьей среде ракету, ну, которая с ручкой и шаром с шипами на конце

Что характерно - крокодил таки ловиться стал и кокос пророс. Хотя, думаю, он бы и так пророс...

Цитата: BlackShark от 12.08.2013 23:56:30

Форма будет ВКБО от БТК.

Тут слухи в инете ходют что "дороговат кафтан вышел"  из-за этого и тормозится все дело. Плюс БТК вроде как не может отшить в количестве и вовремя?  
И что по поводу "Черешня"  2.0 у "ЦНИИ КП" , вроде неплохой у них тоже комлект.
Вообще впечатление складывается что снова все подвисло.

Цитата: leki_se от 13.08.2013 00:35:08
Тут слухи в инете ходют что "дороговат кафтан вышел"  из-за этого и тормозится все дело. Плюс БТК вроде как не может отшить в количестве и вовремя?  
И что по поводу "Черешня"  2.0 вроде неплохой у них тоже комлект.
Вообще впечатление складывается что снова все подвисло.

"Черешня" - это то, что в "Ратнике"? Да, неплохой, если о нем речь. И тут не очень понятно, как все сочетаться будет. Раздачей сестрам по серьгам?

Насчет "дороговат" - недешев, но стоит того. Деньги-то нашли на них.

А "подвис" связан с тем, что БТК сразу столько отшить не может. Но, тем не менее, с сентября ЮВО должен начать получать, и. якобы, все запланированное до НГ получит. Будем посмотреть.

вице-премьер правительства РФ Дмитрий Рогозин
в своем микроблоге в "Твиттер":

Концерн "Калашников" только что
- получил официальную регистрацию.
С днем рождения!
И удачи в большом деле!
Дмитрий Рогозин впервые заговорил о создании концерна,
- который объединит два ижевских предприятия - "Ижмаш"
- и "Ижмех" под брендом "Калашников", осенью 2012 года.
Его идею поддержал президент Владимир Путин.
Конструктор Михаил Калашников, многие годы работавший на "Ижмаше",
- согласился дать новому концерну свое имя.
"Концерн "Калашников" становится единоличным исполнительным органом
- другого ижевского завода - "Ижевский механический завод".
"Ижмаш" и "Ижмех" входят в состав госкорпорации "Ростех"
- до декабря 2012 года ГК "Ростехнологии".
Планируется, что в будущем в "Калашников" войдут НИТИ "Прогресс",
- Вятско-Полянский завод "Молот",
- ОАО "КБАЛ им. Кошкина"
- и, возможно, другие предприятия стрелковой и боеприпасной отрасли.
Новому концерну предстоит консолидировать активы
- и ресурсы стрелковой и боеприпасной отраслей России.
"Ижмаш" будет выполнять контракт Минобороны РФ на поставку ракет "Вихрь-1"
- в кооперации с предприятиями концерна "Калашников".
Предприятие располагает необходимыми мощностями для запуска
- и постановки этого изделия на производство.
Этот контракт станет хорошим толчком
- к развитию предприятий концерна "Калашников".
Заказ позволит создать более 300 новых рабочих мест
- для высококвалифицированных рабочих и инженеров.

сообщение
"ЦСКБ-Прогресс":

Известный конструктор ракетно-космической техники,
- главный конструктор ракет-носителей "Р-7",
- "Р-7А"
- и "Союз-2" Александр Солдатенков скончался в Самаре
- в возрасте 86 лет, где проработал всю жизнь.
Соболезнования по поводу смерти Солдатенкова уже выразил
- губернатор Самарской области Николай Меркушкин.
Будучи главным конструктором легендарных ракет-носителей,
- членом Государственной комиссии по пилотируемым программам,
- Александр Михайлович оставил яркий след
- в истории отечественного ракетостроения.
Прощание с Почетным гражданином городов Самара
- и Байконур состоится во вторник с 10:00 до 11:30 в ДК имени Литвинова в Самаре,
- по адресу: проспект Кирова, 145.
Солдатенков Александр Михайлович
- родился в 1927 году.
С 1979 года главный конструктор ракет-носителей типа Р-7,
- с 1985 года — начальник отделения,
- заместитель главного конструктора ЦСКБ Прогресс,
- с 1996 по 2006 годы — заместитель генерального конструктора
- Государственного научно-производственного ракетно-космического центра "ЦСКБ-Прогресс"
- заместитель начальника ЦСКБ
- главный конструктор ракет-носителей типа Р-7А и "Союз-2".

Цитата: перегрев от 12.08.2013 22:42:18
Ага, лично слышал от одного из идеологов и разработчиков 94-ФЗ: "Когда сделали хороший танк и построили дачу это не коррупция. А вот когда сделали плохой танк и построили дачу..."

Это еще та коррупция. Идейная.

"Хорошими намерениями выложена дорога в ад"

А потом эту дачу некто использует чтоб взять на крючок построившего "хороший" танк. И быстро станет нехорошим.

Цитата: donartrus от 13.08.2013 00:44:03
Надеюсь, в следующем году красить голубым, розовым и т.д. участвующие танки не станут... ь

Если соревнования станут международными, то прямо просится раскраска в цвета государственного флага, ибо танк, при взгляде на него сверху - есть замечательный прямоугольник. Правда у казахов полюбасу голубой получится.  
И с абрашкой помучаться придется. Но раскраска своей машины д.б. проблемой каждой страны, то есть пускай везут уже раскрашенные.

Съемка должна вестись обязательно и с вертолетов, и на самих танках должны (как в формуле 1) стоять камеры, желательно несколько, чтобы зритель ощутил весь драйв. То, как по телеку показывали - вид с трибун, когда вдалеке чего-то ездит, вообще не айс. Также, как в лыжном биатлоне, надо в момент стрельбы делать кадр в кадре, показывая крупно мишень.

А еще я вот подумал, а почему биатлон, а не многоборье? Допустим, участвуют 5 команд. Надо поставить еще и 5 расчетов с РПГ. Тоже национальных. Ясен пень, что гранаты без кумы, а с БЧ вроде светошумовой гранаты, чтобы попадание было наглядным, эффектным, но безопасным. По своему можно не стрелять, по остальным обязательно. Среди гранатометчиков - свое соревнование с призовыми местами. Наш-то Т-90 приземистый (сверхплотный), в него в отличии от сараев, хрен попадешь еще.

И, опять же, по аналогии с Ф1, там есть пит-стопы. Почему бы не сделать нечто похожее, например пункт одевания гусеницы (замены трака) на время.

UPD: Саундтреком запустить раммштайн, ну или кого из наших попросить подготовить интсрументальную вещь в таком стиле. Например "три танкиста" в стиле хЭви мЕтал. Коментатором Нагиева (после легкого ликбеза по матчасти). Наивысший рейтинг в эфире гарантирован.  

UPD2: Видеокамеры еще по возможности нужны внутри танка, чтоб был понятен "нерв" соревнований, радость от попадания, разочарование когда промазали. В этом как раз азарт, самый спорт. И вот к примеру чем не музло для танкодрома? А еще организовать трансляцию по Russia Today на весь мир.

UPD3: У нас на ТВ есть спецы, умеющие делать качественное шоу. На трибуны - красивых девушек с большими восхищенными глазами (выкупить на день весь штат какого-нибудь московского модельного агентства), чтобы у паренька, который это будет смотреть, волна гордости за свою Родину сменялась бы накрывающей волной тестостерона! Снять яркие трейлеры, начать их крутить за неделю до показа, подогревая публику.
ИМХО, будет достойный, здоровый русский ответ в информационном поле всему этому обрыдлому скулежу о пользе гомосятины, что мы постоянно слышим оттуда.

Цитата: Николаич от 13.08.2013 10:00:10
ЗЫ. Ну по Вашему предложению надо тогда уже и операторов ПТУР подтягивать, и вертолетчиков.  
Нормальная такая войнушка разыграется.
А кульминацией - соревнования ракетных войск - кто первый кнопку условно нажмет.  

Ненене... По моей логике как раз никаких ПТУРов. Речь идет об искусном владении оружием человеком, а не о совершенстве автоматики или огневой мощи. Понимаете, вот если в лыжном биатлоне, спортсменам дать пулемет, а еще лучше РПО, то мишени будут точно поражены. Ан нет, соревнуются с винтовками. Так что только РПГ. С прицеливанием ГЛАЗАМИ.

Цитата: Малой2 от 13.08.2013 09:01:50
Наш Ми-8, к сожалению, никак не защищен. Как правило, солдаты и офицеры используют обычные бронежилеты — подкладывают их под себя.

Это "перековка"?  

Автора бы башкой о ту бронировку на кабине, которой на Ми-8МТВх, якобы, нету. И цки в голову добавить, дабы скорость встречи с броней была выше (может, извилины образуются в башке).

Другое дело, что целиком такой вертолет защитить невозможно, и никакая керамоброня тут не поможет. Но в целом, защита "восьмерки" намного выше, чем у любого ТДВ/ТШВ мира.

Цитата: Pim от 13.08.2013 06:06:15
Поддержу. Друзья(коллеги Dancomma)  после снятия Сердюкова от радости праздновать пошли... А в разговре кроме матов никаких положительных отзывов не было.

ХЗ... Ну не верю я, что решения о ТАКИХ вопросах принимает человек "ни ухом, ни рылом", но на большом посту. Скорее всего, "преступные" решения были приняты политическим и военным руководством и переданы на исполнение министру. А ему пох, что исполнять.

Цитата: Pim от 13.08.2013 11:54:24
возможно конечно... но не думаю что он был тупым исполнителем на высоком посту. но почемуто даже более мелкие решения восторгов не вызывали.(у моих друзей и однокашников в погонах)

Ну вы просто прикиньте, кто даст ему возможность единолично решать вопросы стратегической безопасности? Организации Армии? Закупки воооружений? Да он слов таких не знает. А вот иметь в виду песни тех-же Поповкина и Макарова по поводу тех-же танков, стоит.

Цитата: Pim от 13.08.2013 11:54:24
возможно конечно... но не думаю что он был тупым исполнителем на высоком посту. но почемуто даже более мелкие решения восторгов не вызывали.(у моих друзей и однокашников в погонах)

Как раз среди мелких решений было много тех, которые раздражали почти всех. Типа изменений в системе назначений, увольнений, присвоения званий (привело к тому, что несчастного капитана или старлея уволить год не могли, или люди годами ВРИО сидят, с полковничьми погонами на генерал-полковничьей должности - кое-что в этом плане улучшилось, но пока не кардинально, кстати), например.

Что и порождало неприятие...

Цитата: Pim от 13.08.2013 06:06:15
Поддержу. Друзья(коллеги Dancomma)  после снятия Сердюкова от радости праздновать пошли... А в разговре кроме матов никаких положительных отзывов не было.

Да у нас тренд в военной обчественности четкий прослеживается - Балуевский был хуже Квашнина, Макаров хуже Балуевского, Иванов хуже Родионова, но лучше Сердюкова )))
Сейчас пара Шойгу - Герасимов авансом выглядит лучше, так как поотменяла непопулярные решения и киданула говнеца на предшественников. Но вот какие результаты будут в среднесрочной перспективе, сказать затрудняюсь.
ВПР страны перед началом реформы анонсировало "бюджет развития", когда средства идут на обновление техники и повышение социального статуса военнослужащего. Понятно, что для этого не обходимо было подрезать расходы на инфраструктуру МО и сократить численность "премиального" класса - офицеров. Болезненно? Да. А какая альтернатива? Раздуть бюджет на содержание имеющегося хозяйства и штата. Была такая возможность? Нет, не было. Повторюсь, армия и ВПК могут съесть ЛЮБОЕ количество денег, что нам показывает опыт США.
Сейчас наблюдается крен в сторону восстановления типа разрушенного хозяйства: восстановление распределенного аэродромного базирования, увеличение штата офицеров, обратная реорганизация системы военного образования, военной приемки и тэдэ. К чему это приведет? Правильно, к росту расходов на плановое содержание войск. Откуда денег брать будут? Из ГВП, т.к. доводить до 10% ВВП расходы на МО безумие и прямой путь в Пересторойку №2. Но пока этого не чувствуется, министр и НГШ будут умными, правильными и справедливыми в глазах действующий военных. Вопрос только в том, сколько эта благость продлится. И вот гарантию даю, что после них придет зверюга, который еще сильнее "нарубит дров", т.к. выхода другого не будет.

Имхо.

Цитата: mse от 13.08.2013 11:05:17
ХЗ... Ну не верю я, что решения о ТАКИХ вопросах принимает человек "ни ухом, ни рылом", но на большом посту. Скорее всего, "преступные" решения были приняты политическим и военным руководством и переданы на исполнение министру. А ему пох, что исполнять.

Скорее всего он и был просто исполнителем. Например взять "Оборонсервис" . Ну не прижилось заморское слово "аутсорсинг" на русской земле. Кстати, человек который когда-то налоговиками руководил, реально верит в "здоровую" конкуренцию и объективные конкурсы у нас в стране? Вряд ли

Цитата: mse от 13.08.2013 12:09:10
А вот иметь в виду песни тех-же Поповкина и Макарова по поводу тех-же танков, стоит.

Это просто стандартный управленческий кейс вне зависимости от сферы применения. Есть вендор, который вас подсадил на свой продукт. И крутит яйца вам как хочет - по цене, срокам, доработкам. Обвиняет в некомпетентности, непрофессионализме, не эффективном управлении...
Единственный способ вернуть его во вменяемое состояние - показать делом, что вы с такой позицией мириться не собираетесь, и готовы послать его нахер, поменяв вендора. Сыграть МэдМакса.

Цитата: f.k от 13.08.2013 12:40:20
Скорее всего он и был просто исполнителем. Например взять "Оборонсервис" . Ну не прижилось заморское слово "аутсорсинг" на русской земле. Кстати, человек который когда-то налоговиками руководил, реально верит в "здоровую" конкуренцию и объективные конкурсы у нас в стране? Вряд ли

Человек, руководивший налоговой, понимал, что договорные отношение со сторонней организацией на обеспечение питанием или прачечными лучше, чем отношения с собственным БПК или столовой.

Кстати, если вспомнили о Т-95, то позволю напомнить об одном материале о нем.

перспективный российский танк Объект 195 был практически готов к серийному производству

Даже в самые тяжелейшие годы безденежья российские оружейники, невзирая на трудности, продолжали разработку самых современных систем вооружения. Одной из них является ставший уже легендарным российский танк Объект 195, который на много лет опередил самые передовые мировые разработки. Правда, в настоящее время делаются попытки принизить подвиг нижнетагильских танкостроителей. Подбрасывается дезинформация, что разработка перспективного российского танка полностью провалилась.

http://www.vestnik-rm.ru/news-4-1088.htm

Цитата: f.k от 13.08.2013 13:13:49
Так и раньше договаривались, но как-то без гражданских посредников обходились.

Угу, сами с собой договаривались. С начпродом Разницу в качестве питания не признаете чтоли?
Ту же идею "Славянки" совершенно зря похерили. Да, она в первоми периоде применения не могла не быть без коррупции. Но как там лечить коррупцию как раз понятно. Лет через 4-5 можно было бы зачистить до приемлимого уровня.