Цитата: Слесарь Полесов от 09.11.2013 20:01:29
Нет, Шарк, теоретически я подозревал.. , что в итоге такой аргумент может быть приведен, но чтобы так сразу..
У Союза-то в декабре 1941 года проблем практически и не было, поэтому организовать налёт на Токио - самое то.
Я к тому, что в случае, скажем, если бы японцев заклинило в положении мозга, которого очень бы желал Адольф Алоизыч и они полезли бы выполнять свой план "Кан-току-эн" и заодно - союзнический долг. Как раз в 41м к концу. Ну если бы им 39го года и классического "котла" в исполнении тогда еще молодого маэстро Жукова показалось мало. Или они стали бы приверженцами маркиза де Сада
То ответка как раз и могла быть такой.
Причем джапы хрен бы что сделали. В свое время Исаев это очень даже неплохо аргументировал, не помню уже, где.
Цитата
Про Черное море давайте замнём. Там целей было в самый раз.
"Харьков", "Способный" и "Беспощадный" посмотрите. При полном господстве на море и в воздухе.
У наших подводников там было дофига целей? Это откуда? И причем тут утопленный лидер и эсминцы?
Напоминаю, что основная цель ПЛ в те времена - торговые лайбы.
У противника было развитое судоходство в тех краях?
Цитата
Зря Вы так сгоряча. Война в Атлантике - вообще отдельная песня.
Я штук десять монографий прочитал "с двух сторон", чтобы понять, как это было..
А я - штук, наверное, 30. Даже вот отсюда, где сижу, вижу десяток корешков на эту тему.
Цитата
Не хочу комментировать. Будет желание, сами в тему влезете.
Давно уже влез. Но выводы сделал иные.
Цитата
Изначально не было шансов сделать нормально.
Были. Я не спорю, что победить у джапов было мало шансов, если вообще были. Но ход войны мог быть совсем иным. И не только из-за тотального невезения япошек в ряде важных эпизодов, но и из-за системных ошибок, допущенных ими самими.
Зато им в РЯВ на море везло как незнамо кому, уродам, да и на суше тоже - что у нас руководство оказалось туповатое, и не продолжило уже ВЫИГРАННУЮ, на самом деле, войну. После Мукдена джапам было драться некем, нечем, и не на что (ладно, бабки-то им бы подкинули наши "друзья", а вот солдат где взять?). А у нас войск было наоборот, больше, чем до него. И джапам грозил слив в унитаз самое позднее в 1906 году. Даже при выигранной морской войне.
Цитата
Геополитическая (геостратегическая, или как там ещё) ошибка.
Гитлер тоже ошибся. Ганнибал. Наполеон. Карл 12-й. Море их.
А иначе чё в учебник истории-то писать?..
Это ошибки иного уровня. Гитлер ошибся, что напал, но, скажем. были и ошибки на иных уровнях, которые облегчили нам дорогу к Победе (или наоборот - мы сделали, и потому победу празднуем 9 Мая, а не в иную дату).
Про ББ замнем, для ясности. Тем более, что разные ШПУ и все такое.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II