Современные российские ВС

Цитата: Boris Bakhterev от 19.03.2017 20:51:27

Данные на 2017-19 гг.: из материалов к проекту бюджета на 2017-19 гг. по данным ТАСС.

Судя по таблице, в 2017 национальная оборона уменьшена на 25%? Интересно, что будет с ГОЗ. Слышал, что часть уменьшения за счёт флота, с которым просто не справляются промыслы, не успевая освоить деньги.

Цитата: Sinbad от 19.03.2017 18:41:21И всё равно тесно. Если они так набиты там, то они покидать машину будут со всей амуницией недопустимо долго ( чуть быстрее, чем бабки с кошёлками вылезают из маршрутки)). В старом видео "Приёмки" мне показалось просторнее там было (может от того что здешний "любимец"-ведущий маленького роста). Надеюсь, что машина ещё тестируется и на этот вопрос обратят внимание.

А там по моему только салон Тайфуна-У показывали:

Но в первых версиях Тайфун-к похоже действительно было по просторнее:

ЦитатаСиденья в шахматном порядке, есть место для шмоток и хабара, можно вытянуть ноги.

А не лучше ли тогда сиденья оставить только с одной стороны, а на другой - крепления для различного "багажа"? Тогда хоть пройти можно будет свободно, а не лавировать зигзагами.

Цитата: Ever от 20.03.2017 07:11:50А не лучше ли тогда сиденья оставить только с одной стороны, а на другой - крепления для различного "багажа"? Тогда хоть пройти можно будет свободно, а не лавировать зигзагами.

А перегруз на одну сторону? 

Цитата: Юрген от 18.03.2017 06:31:05"В ЮВО развернута новая 227-я артиллерийская бригада (АБр), место её дислокации – Адыгея. Бригада оснащена дальнобойными гаубицами, РСЗО, противотанковыми комплексами и беспилотниками."
https://topwar.ru/10…igada.html
Это бывший 943 РЕАП, бригада входит в состав 49 армии. Штат, по-видимому, стандартный: дивизион "Ураганов", дивизион "Мста-Б", противотанковый дивизион.

227 АБр была на Геноцидах, дислоцировалась в Славянске-на-Кубани.
Бригада была кадрированная.
Расформировали в 2009 году.

В «Союзмаше» рассказали о разработках оружия на новых физических принципах

В России при содействии Фонда перспективных исследований ведутся работы по созданию оружия на новых физических принципах, сообщил депутат Госдумы, первый вице-президент Союза машиностроителей России («Союзмаша») Владимир Гутенев, выступая перед слушателями Военной академии РВСН имени Петра Великого.

«Говоря об эффективной работе Фонда перспективных исследований, Владимир Гутенев подчеркнул, что ряд инновационных научно-технических заделов уже создан — перспективные вооружения, основанные на новых физических принципах», — говорится в сообщении пресс-службы «Союзмаша», передает RNS.

Депутат выразил надежду, что экономика страны позволит реализовать эти проекты.

«В частности, это такие виды оружия, как лазерное, электромагнитное, пучковое, радиочастотное, геофизическое, а также нанороботы, которые были представлены в закрытой экспозиции форума "Армия-2016"», — говорится в сообщении.

«Для нас в условиях недружественного окружения, определенных внешних и внутренних сложностей важнейшим условием является национальная безопасность. Прежде всего, это вопросы военной и технологической безопасности, возможность обеспечения нашей армии конкурентоспособными средствами борьбы», — сказал Гутенев.

По его словам, «при обсуждении научно-технических аспектов обеспечения безопасности государства необходимо учитывать те роли и задачи, с которыми соприкасается наша высокотехнологическая промышленность, оборонно-промышленный комплекс на уровне законодательства, а также фундаментальная и отраслевая наука, система образования».

Депутат напомнил, что на период до 2020 года на перевооружение российской армии выделено 20 трлн рублей, а на перевооружение оборонно-промышленного комплекса — 3 трлн рублей.

«Темпы перевооружения идут более динамично, несмотря на проблемы, связанные с санкционным давлением, и на то, что в рамках промышленной кооперации утрачен целый ряд предприятий-партнеров. Только по авиационному комплексу на Украине было 56 предприятий, но в рамках программы импортозамещения нам удалось снять остроту проблемы», — сказал депутат.

Он отметил, что получен «определенный импульс в развитии материалов, которые нужны, в том числе, для решения задач по гиперзвуку».

Цитата: TAU от 20.03.2017 14:11:55Кто сообщил? 

Причастные говорят, что он отличный, если не сказать больше, офицер. И его назначение это отличные перспективы для ВДВ и ВС в целом.

Цитата: KOBA от 20.03.2017 07:13:45А перегруз на одну сторону?

Перегруз - фигня, рассредоточение важнее.

Цитата: Dandy от 19.03.2017 16:44:09И немного о Тайфуне К
Фоторепортаж от мыла https://auto.mail.ru/article/63918-kamaz_nakrylo_taifunom_test_novogo_rossiiskogo_supergruzovika/

Текст редкостный по своей бредовости. Фотки отличные.

Цитата: гремлин от 20.03.2017 22:50:26Учения ВДВ с участием Черноморского флота и ВКС начались в Крыму.

Хорошо бы ввести все-таки дополнительную расцветку камуфляжа типа мультика для лесостепной и степной зоны. А так как зеленый лист в проруби - стреляйте в меня, я тут! Летом цифра в принципе ничего, но полгода просто никуда не годится - мало на юге хвойных и зеленая трава держится недолго.

Цитата: Малой2 от 19.03.2017 22:55:24смертность.... Тола мало не бывает.

Перевозка л/с на МРАПах (а также подвоз на них бк, топлива, эвакуация раненых, развоз документов и запчастей...) требует от партизан/диверсантов/бармалеев уже не 250 граммовые шашечки закапывать, а по килограмму и более. А на себе этот самый бармалей может унести только ограниченное количество килограммов. И только часть из этих килограммов будет взрывчаткой. Соответственно бармалейская бригада за день поставит только 1-2, а не 10-15 мин. Что разительно снизит потери среди неверных.
В общем уже одно только массовое применение МРАП (любых типов!!!) спасает кучу жизней.

Цитата: Страшный Кубаноид от 21.03.2017 03:08:46Перевозка л/с на МРАПах (а также подвоз на них бк, топлива, эвакуация раненых, развоз документов и запчастей...) требует от партизан/диверсантов/бармалеев уже не 250 граммовые шашечки закапывать, а по килограмму и более. А на себе этот самый бармалей может унести только ограниченное количество килограммов. И только часть из этих килограммов будет взрывчаткой. Соответственно бармалейская бригада за день поставит только 1-2, а не 10-15 мин. Что разительно снизит потери среди неверных.
В общем уже одно только массовое применение МРАП (любых типов!!!) спасает кучу жизней.

Подвозка топлива на МРАПе - это сильно!

Цитата: Малой2 от 21.03.2017 04:02:04Конечно. Если минирование направлено исключительно на подрыв ББМ с целью ее уничтожения. Без засады в широком смысле слова. Измените тактику и перед военными и конструкторами ББМ появятся новые задачи/вводные.

Строго говоря, MRAP - mine resistant ambush protected — защищённый от подрыва и атак из засад.

Цитата: Малой2 от 21.03.2017 04:02:04Конечно. Если минирование направлено исключительно на подрыв ББМ с целью ее уничтожения. Без засады в широком смысле слова. Измените тактику и перед военными и конструкторами ББМ появятся новые задачи/вводные.

После подрыва 250 граммовой шашки нормальный МРАП дальше поедет своим ходом. Просто не так быстро. Значит для толковой засады нужно на порядок больше ВВ. А его не купить в придорожной харчевне. 
И даже если остановили нормальный МРАП - то обстреливать его гораздо менее задорно, чем обычный КАМАЗ или УАЗ. Нужны и калибры покрупнее и подходить поближе, а иначе результатов никаких. И опять же небольшой диверсионной группе это всё ну никак не самое то, о чём мечтается.
Кроме того ещё и косвенные негоразды: 200 грамм можно просто "камешком прикрыть" или в выбоине асфальта спрятать, а полтора кило нужно всерьёз закапывать и маскировать. А это куча времени и не на любых участках дороги вообще возможно. Да и шансы на обнаружение такой закладки выше.
В общем вся логистика партизанской-террористической войны рушится. Ограниченный запас ВВ придётся беречь и применять не абы как. Единичными нерегулярными подрывами противника "на нервяке" держать тоже не выйдет. Результативность засад на МРАПы крайне низкая (во всех смыслах). Соответственно получится, что от них проще отказаться вообще и выбрать другие цели.
Косвенное подтверждение - один единственный случай подрыва наших военных в транспортном средстве в Сирии более, чем за год работы. А из Чечни новости о подрывах шли почти еженедельно. 

Цитата: marrakesh от 21.03.2017 09:06:41Подвозка топлива на МРАПе - это сильно!

Строго говоря, MRAP - mine resistant ambush protected — защищённый от подрыва и атак из засад.

Никакая религия не мешает встроить цистерну в тот-же Тайфун. Если этого не сделать - то бензовоз в колонне МРАПов станет ещё более яркой звездой.

Цитата: Малой2 от 21.03.2017 09:42:39Это понятно.
Просто товарищ напирает на необходимость большого количества ВВ, исходя из духовской практики в отношении янки в частности. Более творческий подход к засадам в отношении МРАПоподобной техники ( с изучением ее общих ТТХ ) может дать снижение расхода ВВ с тем же КПД/целью атаки (на одиночную ББМ или колонну).
Зачем технику рвать в куски, если ее меньшими силами можно обездвижить и выковыривать из нее людскую начинку иными средствами.
Зная базу "тележки" - рассредоточь подрывные заряды по колее нужно борта, пугани огнем десант из машины в нужном тебе направлении, где есть второй "пакет" ориентированный на двуногих и п...ц котятам. Особо для "дорог" без покрытия. (однокашник по такой схеме в РТ погиб, правда на шишиге, но схема рабочая).

Засим МРАП рассчитанный на большое кол-во десанта, не имеющего возможности ведения огня из ДО - более вреден, чем его маломерный вариант.

Вы требуете намного более сложной схемы закладки ВВ, более сложной и согласованной тактики, знания ТТХ и слабых мест большого ассортимента техники от... Напоминаю: партизан. Т.к. настоящая хорошо подготовленная и обученная ДРГ товар штучный. И юзать её просто для того, чтобы из засады уничтожить отделение противника - это вполне себе "микроскопом гвозди". И даже в случае настоящей ДРГ со знанием матчасти - при таком зверинце МРАПов и ЛБТ, что намечается у нас, предусмотреть тактику минирования и засады дело очень нетривиальное. Для использования слабых мест нужно точно знать, что поедет.
И таки сравнивать Шишигу даже с МРАПом без бойниц - тоже славно. Просто напомню, что л/с в Шишиге под обстрелом вообще ничего не светит. Брезент и доски крайне низкую стойкость против пуль показывают. А в любом Тигро/Тайфуно образном (даже без своего пулемёта и бойниц) - наоборот лучше внутри сидеть и ждать, пока с башенок остальных машин в колонне разберуться с нападавшими. Причём машины в колонне с собственным вооружением окажутся ещё и с какой-никакой оптикой, ночным зрением, дальномерами и другими средствами разведки. Тоже несколько отличается от ситуации "пассажиров шишиги".
И также напомню ещё раз, что после небольшого заряда ВВ (или в неоптимальное время подорванного большого заряда) нормальный МРАП продолжит движение. 
Резюм: массовое применение МРАПов в корне меняет тактику минной войны и засад. Результативный подрыв или засада требуют на порядок больших сил и средств. А значит, при прочих равных, число таких событий также снизится на порядок. Использовать их в целях психологического давления уже не получится. Добиться нарушения снабжения - нереально.

Цитата: BlindingBangs от 19.03.2017 21:16:39Судя по таблице, в 2017 национальная оборона уменьшена на 25%? Интересно, что будет с ГОЗ. Слышал, что часть уменьшения за счёт флота, с которым просто не справляются промыслы, не успевая освоить деньги.

Если сравнить это с 2014,2015 и более ранними годами, больше похоже на масштабное авансирование чего то в 2016 и на возврат к средним уровням в 2017-2019.

Цитата: Малой2 от 21.03.2017 13:11:13Возможно мы с вами по разному мыслим. Вы, кмк - абстрактно, я с вашего позволения - эмпирически. Возможно вы имеете знания и свой богатый опыт ведения контрпартизанских б/д или наоборот - не знаю.
Случай с Шишигой - мной воспринимается как один из способов остановки ТС, а не уничтожение подрывом ББМ.
При атаке на колонну ( с ваших слов) - МРАП распоследняя из целей, при наличии ББМ ( БТР/БМП/танк). И даже при таком "сюжете" сидеть в "сейфе" это:
1. Нужно иметь минимум мозгов, стальные яйца и так не любить жизнь.
2. Подставить под огонь своих товарищей.
2 шашки - двуосное ТС, 3 шашки - трехосное ТС, 4 шашки - четыре оси.

Мысли диванного... вообще-то исходя из духовской тактики пиндосам рекомендовано что именно при подрыве, если машина не опрокинулась/загорелась сидеть в машине...а если пришлось вылазить наружу рекомендуют не лезть в арыки чтобы не нарваться на растяжки/МОНки.
РПГ не особо боятся видимо.
ДУМВ ИМХО решит проблему.... особо хорошо какой-нибудь ГШГ или миниган, АГ тоже хорошо.
Кстати как Вам аппарель? Считаю - опять же с дивана, что на Тайфуне-У сделано правильней, вылазишь через дверку, прикрытый от пуль броней...аппарель для аварийного покидания. А тут при открытой аппарели под углом 45 сзади прошлись с ПК
ДУМВ с пулеметом и АГ, можно 2 нужен однозначно.

Цитата: Старый Хрыч от 21.03.2017 13:55:14Ну раз так 
- охрану колонны составляют танки и ББМ. МРАП первозит л/с охраны
А что является целями засады?
- уничтожение перевозимого груза - в первую очередь. Классика засады, убей голову и хвост колонны, потом гаси в пробке грузовики. МРАП в голове не пойдет. Шансов пехоте выбраться и оказать сопротивление - выше сказал, больше, чем из горящего Урала
- трофеи и пленные? Тут нужна большая и мощная группа, включая группу захвата и ТС для отхода и перевозку. Надо вести бой, по любому
- надо учесть, что в большинстве случаев на стреме сидит тревожная группа, и вертаки на низком старте. Времени в обрез, а надо урыть подальше. И преследовать будут.
- сделать дорогу непроезжей. Для этого можно срать гадить по мелкому. Минированием, по ночам, потихэсеньку. Всячески томозить движение (саперы, проверка и т.д)
- опять же - хуситы хучь и в тапках, но очень грамотно добиваются своих целей издалека, не вступая в огневое соприкосновение.
- поэтому МРАП не первостепенная цель, не...

Каждому сверчку свой шесток. В порядке очереди, которую вы описали. То, что может ответить - танки/ББМ (охранение) имеет приоритет. Даже если размазано по колонне. А потом груз. Пехота (л/с охраны) то из машин (любых - МРАП, не МРАП) сама высыпется ( под огонь или на мины в кювете). Место ( не в чистом поле), время и продолжительность огня/выбор целей - за атакующим. Воздух - да. ТГ с постов/мангруппы/бронегруппы по маршруту - к шапочному разбору ( ведь зачастую так и есть, даже по нашему "колхозу" - 93-й, 95-й год, выбили броню (голова-хвост) КШМку и понеслась, а борты шумели и никакого толка - место в прижиме реки. Стыковые заставы/посты, меж которых колонна встряла, имели броню, но их самих прижали/отсекли).
А так да - можно посмеяться.

Цитата: Страшный Кубаноид от 21.03.2017 10:05:05Вы требуете намного более сложной схемы закладки ВВ, более сложной и согласованной тактики, знания ТТХ и слабых мест большого ассортимента техники от... Напоминаю: партизан. Т.к. настоящая хорошо подготовленная и обученная ДРГ товар штучный. И юзать её просто для того, чтобы из засады уничтожить отделение противника - это вполне себе "микроскопом гвозди". И даже в случае настоящей ДРГ со знанием матчасти - при таком зверинце МРАПов и ЛБТ, что намечается у нас, предусмотреть тактику минирования и засады дело очень нетривиальное. Для использования слабых мест нужно точно знать, что поедет.

Не надо ДРГ. Достаточно иметь в "партизанском отряде" одного спеца-инструктора.

Цитата: Страшный Кубаноид от 21.03.2017 10:05:05И таки сравнивать Шишигу даже с МРАПом без бойниц - тоже славно. Просто напомню, что л/с в Шишиге под обстрелом вообще ничего не светит. Брезент и доски крайне низкую стойкость против пуль показывают. А в любом Тигро/Тайфуно образном (даже без своего пулемёта и бойниц) - наоборот лучше внутри сидеть и ждать, пока с башенок остальных машин в колонне разберуться с нападавшими.

 Те, кто с башенками - будут огребать в первую очередь, и не факт, что долго продержатся. Вступление в бой всего л/с колонны заставит расконцентрировать огонь нападавших и обеспечит/увеличит превосходство в о/с. 

Цитата: Страшный Кубаноид от 21.03.2017 10:05:05

Скрытый текст

Причём машины в колонне с собственным вооружением окажутся ещё и с какой-никакой оптикой, ночным зрением, дальномерами и другими средствами разведки. Тоже несколько отличается от ситуации "пассажиров шишиги".
И также напомню ещё раз, что после небольшого заряда ВВ (или в неоптимальное время подорванного большого заряда) нормальный МРАП продолжит движение. 

Резюм: массовое применение МРАПов в корне меняет тактику минной войны и засад. Результативный подрыв или засада требуют на порядок больших сил и средств.

На порядок - это слишком много. Количество бармалеев для засады не изменится, гранатомётов и взрывчатки потребуется тащить больше, это да, но не на порядок. Подготовка потребуется, занятия провести, потренироваться.

Цитата: Страшный Кубаноид от 21.03.2017 10:05:05А значит, при прочих равных, число таких событий также снизится на порядок. Использовать их в целях психологического давления уже не получится. Добиться нарушения снабжения - нереально.

Вопрос мотивации. Какую цель надо достичь.
- отработать на камеру и получить денежку от спонсора
- убить как можно больше неверных, и самому отправиться в райские кущи забавляться с гуриями
- просто уничтожить как можно больше противников, груз - пох
- уничтожить груз любой ценой
- просто навести шухер, что б не расслаблялись
- любые сочетания вышеописанного
- любые сочетания вышеописанного в одной банде одновременно
Поэтому снижение "числа таких событий" можно добиться только уничтожением бандформирований, а мрапы просто помогут сберечь людей.

Цитата: rusyes от 21.03.2017 11:54:13нет) я правильно вас понял..
поясню свою логику..
вот Тайфун-К.. 16 пехоты + 3 кабина... такой мино-защищенный пехотовоз.. бонусом защита от стрелкового (крупного?) калибра..
зы
если сокращаем "пассажиров" дес.отделения до как выше предложили - мотострелкового отделения + 2 кабина)... то получаем "пассажировоз" который везет столько же сколько и БТР Бумеранг.. Бумер в свою очередь, во всех смыслах кошернее любого МРАПа в любой конфигурации (хоть БТРа хоть БМП)..
таким образом я не вижу плюса в создании еще одной бронеколесницы конкурирующей по "пассажиро вместительности"  с Бумерангом но уступающей Бумеру практически во всем.
зыы
я скорее думаю (имхо) что надо ваять мино-защищенный "Тигр".. как бронеколесницу универсальную на многие случаи в жизни))  и как платформа для всякого разного и как легкий БТР с хорошей пмз.

ИМХО:
Тайфун повезёт не 16 пехотинцев, а 16 полковых комендачей, 16 сапёров, 16 ремонтников и т.д. Т.е. тех - кому Бумеранг с пулемётом/пушкой не впарился.
Ещё 16 росгвардейцев повезёт к их "полю боя"