Современные российские ВС

Цитата: graycat от 07.10.2008 15:34:30
Вопрос к Акулу (затерявшийся)

Сбитие наших самолётов хохляндскими Буками -

1) хохлы отключили систему опознавания свой-чужой? Как сложно это сделать?

а зачем её отключать-то? для неё все наши самолёты "чужими" были, так как никто хохлам актуальных кодов опознавания не предоставлял вроде-бы..

Цитата: pantower от 07.10.2008 15:54:07
а зачем её отключать-то? для неё все наши самолёты "чужими" были, так как никто хохлам актуальных кодов опознавания не предоставлял вроде-бы..
а "спецмероприятия" на этих буках вряд ли проводильсь, так как эти машины изначально для себя делались а не на экспорт, потому и стрелять могли по кому угодно..

В этом месяце пообщаюсь, думаю, с друзьями-ПВОшниками, если что можно будет рассказать из того, что они расскажут - поделюсь...

Ту-160 и Ту-95МС ВВС РФ отработали на юге Казахстана

Рейтер от 3 октября:

A Russian bomber flies during a joint Kazakh-Russian military exercise at Otar military range, some 150km (93 miles) west of Almaty, October 3, 2008

http://cache.daylife…W/610x.jpg


http://cache.daylife…H/610x.jpg


http://cache.daylife…6/610x.jpg

Цитата: graycat от 07.10.2008 15:34:30
Вопрос к Акулу (затерявшийся)

Сбитие наших самолётов хохляндскими Буками -

Я не Шарк конечно, но отвечу как бывший ЗРВешник...

Цитата
1) хохлы отключили систему опознавания свой-чужой? Как сложно это сделать?

Дело в том, что система опознования "свой-чужой" работает по принципу : тот кто отвечает на "правильный" (на данный момент) запрос "правильным" (опять же на данный момент) ответом - тот и "свой". Эта система стоит на локаторе, а не на ракете (как несколько раз предполагалось на предыдущих страницах ветки). Наличие ответа "я - свой" имеет факультативное значение - стреляющий всегда имеет право и возможность выполнить стрельбу по такой цели... С возложением при этом на свои плечи соответствующей ответственности...

Цитата
2) учитывая любовь Ющенко со Штатами - стоит предположить, что наша система опознавания сдана с потрохами?  

Тонкости устройства этой системы я не представляю, но думаю, что на данный момент логика работы криптографических систем (а система опознавания "свой - чужой" именно такой и является) сейчас строится по принципу "не шибко секретное железо - жутко секретные ключи", причем ключи периодически (а в военное время и довольно таки часто) должны меняться, соответственно и периодичность смены тоже очень секретна. Так что сдать то хохлы наверное сдали, только толку от этого для мерикосов нету уже никакого...

Цитата: BlackShark от 07.10.2008 16:02:40
Ту-160 и Ту-95МС ВВС РФ отработали на юге Казахстана

Рейтер от 3 октября:

A Russian bomber flies during a joint Kazakh-Russian military exercise at Otar military range, some 150km (93 miles) west of Almaty, October 3, 2008

Otar military ran-Знакомые места, гв. учебную дивизию надо полагать, казахи не стали разгонять...

Цитата: BlackShark от 07.10.2008 10:17:08
Насчет темы "Бурлак" - нет, ничего пока низзя, даже описания в 2х словах. Нечего аналитическую разведку РУМО кормить...
Будет можно - скажу.

Это не тот "Бурлак", который для вывода спутников на орбиту с помощью Ту-160? Его, вроде, еще в 1995 году демонстрировали...

Я не помню, чтобы это печальное сообщение здесь было опубликовано. Поэтому, хоть и с запозданием, хочется отдать дань памяти Великому Сыну России:

1 октября 2008 года на 81 году жизни скончался всемирно известный конструктор-оружейник, создатель современной унифицированной системы малокалиберного автоматического артиллерийского вооружения и системы стрелкового и гранатометного оружия специального назначения, главный конструктор по стрелково-пушечному вооружению ГУП «КБП» Василий Петрович Грязев.

Цитата: amorales от 07.10.2008 16:28:10


Otar military ran-Знакомые места, гв. учебную дивизию надо полагать, казахи не стали разгонять...

У них бригадная структура ВС...

Думаю, там учебная бригада (точно не знаю)

Цитата: Captain Tylor от 07.10.2008 16:33:17
Это не тот "Бурлак", который для вывода спутников на орбиту с помощью Ту-160? Его, вроде, еще в 1995 году демонстрировали...

Не тот. Это по танковой части... шифр ОКР.

Цитата: graycat от 07.10.2008 15:34:30
Вопрос к Акулу (затерявшийся)

Сбитие наших самолётов хохляндскими Буками -

1) хохлы отключили систему опознавания свой-чужой? Как сложно это сделать?
2) учитывая любовь Ющенко со Штатами - стоит предположить, что наша система опознавания сдана с потрохами?  

К сбитию наших самолётов хохляцкими БУКАМИ система опознавания не имеет ни какого отношения.
Тут логичнее было бы говорить о маскировке грузинских штурмовиков под свои.
Но о таком я не слышал.
Была передачка на тему этих Буков и проблему озвучили несколько коряво и мне лично не понятно на сколько верно.
Там говорилось о двух вещах.
1)ХохлоБуки идентичны нашим армейским Букам. Ну понятно, все они из СА вышли.
2) Средства подавления ПВО имеют умную закладку предотвращающую удар по своим ЗРК.
Якобы это усложняло уничтожение ибо штатные ракеты "отказывались" попадать в цель.
Ещё раз повторю. Так по дуроскопу вещали.
К стати. Может кто в курсах на сколько справедлива такая постановка вопроса?

Что касается самой системы опознавания и её секретности.
В НАТО летает достаточно наших самолётов из бывшего варшавского договора.
Передатчики-ответчики давно по косточкам разобраны.
Дело в коде.
Код поменять по идее вопрос часов.
Могли ли хохлы придумать ломалку - сомневаюсь.
А универсального кода не должно в природе существовать.
Так что не совсем понятно что такого Ющ мог выдать.....

Цитата: skralex1 от 07.10.2008 18:09:54
Я не помню, чтобы это печальное сообщение здесь было опубликовано. Поэтому, хоть и с запозданием, хочется отдать дань памяти Великому Сыну России:

1 октября 2008 года на 81 году жизни скончался всемирно известный конструктор-оружейник, создатель современной унифицированной системы малокалиберного автоматического артиллерийского вооружения и системы стрелкового и гранатометного оружия специального назначения, главный конструктор по стрелково-пушечному вооружению ГУП «КБП» Василий Петрович Грязев.

Мне подвесная двуствольная ГШ-23(или 30?) от ЯК-38 чуть полладони не отцапала.
По дурости решили электрозатвор ручками передёрнуть.
Срочная служба едрёнть.....)))

А вообще, уходят великие люди.
Хочется надеяться что есть кому их заменить.

Цитата: AndreyV от 07.10.2008 18:27:01
К сбитию наших самолётов хохляцкими БУКАМИ система опознавания не имеет ни какого отношения.
Тут логичнее было бы говорить о маскировке грузинских штурмовиков под свои.
Но о таком я не слышал.
Была передачка на тему этих Буков и проблему озвучили несколько коряво и мне лично не понятно на сколько верно.
Там говорилось о двух вещах.
1)ХохлоБуки идентичны нашим армейским Букам. Ну понятно, все они из СА вышли.
2) Средства подавления ПВО имеют умную закладку предотвращающую удар по своим ЗРК.
Якобы это усложняло уничтожение ибо штатные ракеты "отказывались" попадать в цель.
Ещё раз повторю. Так по дуроскопу вещали.
К стати. Может кто в курсах на сколько справедлива такая постановка вопроса?

Сомневаюсь что такая закладочка имеет место быть... Даже в экспортных ЗРК... Это какова же будет цена случайного рассекречивания такой фичи будет...  :-[  >:(  Ужосс...

Скорее всего, поскольку мы и производили такие ЗРК - мы знаем и все частоты на которых они работают, и все способы противодействия РЭБ, соответственно можно настроить стандартную авиационную станцию РЭБ так, чтобы гарантированно сорвать наведение ракеты на самолет...  ;)

Цитата: agt21 от 07.10.2008 18:58:41
Сомневаюсь что такая закладочка имеет место быть... Даже в экспортных ЗРК... Это какова же будет цена случайного рассекречивания такой фичи будет...  :-[  >:(  Ужосс...

Скорее всего, поскольку мы и производили такие ЗРК - мы знаем и все частоты на которых они работают, и все способы противодействия РЭБ, соответственно можно настроить стандартную авиационную станцию РЭБ так, чтобы гарантированно сорвать наведение ракеты на самолет...  ;)

Скорее всего имелась в виду закладка системах подавления ПВО.
Типа определяет чья установка и если своя - не стреляет.
Такая защита от "дружественного огня".
Вот хохлы и поставили грызунам "свои" установки.

Цитата: AndreyV от 07.10.2008 18:34:33
Мне подвесная двуствольная ГШ-23(или 30?) от ЯК-38 чуть полладони не отцапала.
По дурости решили электрозатвор ручками передёрнуть.
Срочная служба едрёнть.....)))

А вообще, уходят великие люди.
Хочется надеяться что есть кому их заменить.

23мм в подвесной установке...

Цитата: agt21 от 07.10.2008 18:58:41
Сомневаюсь что такая закладочка имеет место быть... Даже в экспортных ЗРК... Это какова же будет цена случайного рассекречивания такой фичи будет...  :-[  >:(  Ужосс...

Скорее всего, поскольку мы и производили такие ЗРК - мы знаем и все частоты на которых они работают, и все способы противодействия РЭБ, соответственно можно настроить стандартную авиационную станцию РЭБ так, чтобы гарантированно сорвать наведение ракеты на самолет...  ;)

Вообще-то, в ЭКСПОРТНЫЕ ЗРК , истребители и пр. сложное оборудование закладки ставят. Это известно. В нужный момент БРЛС истребителя попросту "не увидит" цель, дающую соотв. сигнал, или СУВ ее не отобразит... И будет "цель наблюдаю визуально, могу отработать пушкой, захвата нет, индикации на ИЛС нет..."

Ну, у ЗРК соответственно. Или он отключится. Разбрасываться этой "фичей" никто не будет, только в особый период...   Но "внутренние" ЗРК такой фишки не имеют. Так что их так просто не отключишь. Другое дело, производитель ЗНАЕТ свой комплекс, как никто иной, и подходы найдет. Но "Бук" - сложный противник, и подавлению помехами поддается слабо, как и любая машина с полуактивным наведением (попробуйте придавить помехами древнюю "двухсотку", гы... конечно, "Бук" имеет РЛС послабее, но он и сам поновее, алгоритмы другие).

Основная причина, впрочем, в другом - грызуны работали в основе по ВНЕШНЕМУ ЦУ (от АСУ ПВО НАТО), и только когда этот канал уничтожили 10го числа - остальное решилось быстро. Обзорники 36Д6М прибили, П-180У тоже (или подавили), КП ПВО накрыли... а потом и сами "Буки" попали нам в руки, хоть и не все.

Поточнее узнаю, как и сказал, позже. Думаю, в беседе будут моменты, которые не будут запрещены к публикации (разумеется, выясняется это сразу).

Цитата: BlackShark от 07.10.2008 18:10:10
У них бригадная структура ВС...

Думаю, там учебная бригада (точно не знаю)

В 1985 г была дивизия.

Удалю сам.

Цитата: AndreyV от 07.10.2008 19:09:55
Скорее всего имелась в виду закладка системах подавления ПВО.
Типа определяет чья установка и если своя - не стреляет.
Такая защита от "дружественного огня".
Вот хохлы и поставили грызунам "свои" установки.

Аналогично ... Не может быть таких закладок... Представь себе вполне гипотетическую ситуацию - захват "чужим" спецназом "нашего" ЗРК и организация стрельбы по нашим... А они в ответ стрелять не могут никак...  :D

Нельзя технике доверять такие вещи, РЕШЕНИЯ должен принимать только человек... А техника просто должна помогать ему в процессе принятия решения...

http://www.militaryp…ount=11519

Куча фоток снайперской винтовки СВ-98 (кому интересно на нее поближе глянуть)

Цитата: BlackShark от 07.10.2008 19:20:27
Вообще-то, в ЭКСПОРТНЫЕ ЗРК , истребители и пр. сложное оборудование закладки ставят. Это известно. В нужный момент БРЛС истребителя попросту "не увидит" цель, дающую соотв. сигнал, или СУВ ее не отобразит... И будет "цель наблюдаю визуально, могу отработать пушкой, захвата нет, индикации на ИЛС нет..."

Ну, у ЗРК соответственно. Или он отключится. Разбрасываться этой "фичей" никто не будет, только в особый период...   Но "внутренние" ЗРК такой фишки не имеют. Так что их так просто не отключишь.

Фактор "Преньковского" в работе с такой "фичей" может привести к очень серьезным проблемам во взаимоотношениях с заказчиками...

Цитата
Другое дело, производитель ЗНАЕТ свой комплекс, как никто иной, и подходы найдет. Но "Бук" - сложный противник, и подавлению помехами поддается слабо, как и любая машина с полуактивным наведением (попробуйте придавить помехами древнюю "двухсотку", гы... конечно, "Бук" имеет РЛС послабее, но он и сам поновее, алгоритмы другие).

"Двухсотку" задавить было действительно очень непросто, но отнюдь не по причини мощности станции, а по совершенно другим причинам, насколько я понимаю это у нас был и остается единственный комплекс с непрерывным сигналом радиолокатора, поэтому поймать его "заградительной" помехой было очень сложно, а "прицельную" сформировать - для этого нужно иметь полную информацию по частотам излучения локатора. Кроме того, ракета двухсотки прекрасно наводилась на сигнал помехи как на сой собственный поэтому его никто и не старался давить - себе дороже... Выдавать ракете подсветку своими же собственными руками... Это ж каким мазохистом надо быть... Даже авреи на Голанских высотах в начале 80-х помехами дурить перестали, когда их РПЦ подсветил...

Да хороший был комплекс, жалко что его нельзя на новом техническом уровне развить пока что... Ведь С-400 технически наследник не С-200, а продолжение линейки С-75, С-300 ... Лет через 10-20 смогут реализовать что-то подобное, не раньше...  (Говорю чисто из общих технических соображений... Никакой реальной информацией не обладаю...)

"Бук", к сожалению, явно имеет импульсный сигнал радиолокатора, поэтому и ракета у него скорее всего на помеху навестись не сможет... Хотя кто знает... Я ведь не в войсковой ЗРВ служил... Может быть и умееет она это...

Цитата
Основная причина, впрочем, в другом - грызуны работали в основе по ВНЕШНЕМУ ЦУ (от АСУ ПВО НАТО), и только когда этот канал уничтожили 10го числа - остальное решилось быстро. Обзорники 36Д6М прибили, П-180У тоже (или подавили), КП ПВО накрыли... а потом и сами "Буки" попали нам в руки, хоть и не все.

Поточнее узнаю, как и сказал, позже. Думаю, в беседе будут моменты, которые не будут запрещены к публикации (разумеется, выясняется это сразу).

Действительно, именно такой вариант и наверное и был самым реальным... Собственно аналогичную тактику и изобрели наши в Египте на С-75... Ох и наваляли они тогда еврейским Фантомам...

Цитата: Captain Tylor
ИМХО современное русское вундерваффе должно быть таким, чтобы при его применении никто и не узнал, кто его применил, или что это вообще было оружие. Идеальным для России было бы оружие, способное "незаметно" организовать цунами в нужном месте. У противника почти все основные города на берегу океана и коммуникации по морю, а у нас наоборот. Так что можно не особо опасаться, что они смогут его скопировать.

У меня тоже давно крутится в голове такая мысль, что врагов (в первую очередь пиндосов) нужно гасить не танками/ракетами, а всякими пакостями:
- можно организовывать лесные пожары
- заражение водопроводов и водохранилищ
- запуск каких-нибудь вредных огранизмов (типа виноградной филоксеры)
- эпизоотии (ящур тот же)
- хакерские атаки сетей
- обрывы коммуникаций (особенно подводных кабелей)

Очень удачно все это можно наложить на текущий кризис. Иначе быстро просекут, что количество неприятностей зашкаливает и начнут копать. А тут все как раз естественно получится - спад финансирования - развал инфраструктуры.

(тут уместно вставить ролик с поющей старухой Шапокляк "Хорошими делааамиииии - прославиться нельзя)..:)