Современные российские ВС

Цитата: Портос от 16.12.2019 06:44:00Вы находите продуктивным размениваться на шавок, Путин ясно дав понять что "центры принятия решений" не останутся в стороне иного мнения.

 Центры принятия решений огребут по полной в случае глобального конфликта, а пока до этого слава Богу не дошло то вместо ядерного удара по америке или израилю поставили раком осло@бов в Сирии. 
 Вы считаете что Владимир Владимирович ошибается, наводя порядок вокруг нас вместо того чтобы сидеть на ровной жопе и мриять о уничтожении хозяев данных ублюдков?
 

Цитата: anatolik от 16.12.2019 07:27:11

Скрытый текст

Центры принятия решений огребут по полной в случае глобального конфликта, а пока до этого слава Богу не дошло то вместо ядерного удара по америке или израилю поставили раком осло@бов в Сирии. 

 Вы считаете что Владимир Владимирович ошибается, наводя порядок вокруг нас вместо того чтобы сидеть на ровной жопе и мриять о уничтожении хозяев данных ублюдков?

Возникает законный вопрос, русский язык для вас родной?
Разве я где нибудь, говорил о невозможности применения обычных вооружений?
Я просто сомневаюсь в необходимости применения ТЯО в Польше, подразумевая что мы совершенно справимся там обычными вооружениями, даже при наличие там двух- трёх дивизий США.
Опять же немногим раннее, а высказывался что не вижу смысла наступать через Польшу.
Пройдя с боями Польшу, мы будем в 660 км от Амстердам, основного порта высадки экспедиционных сил США, оставив за спиной почти 40 млн. вздорных поляков, имея перед собой немцев
А если наступать через Норвегию с населением 5 млн., то можно разместить нашу авиацию в 700 км от Амстердама, 870 км от Лондона.
Т.е. и сам пункт высадки и подходы к нему, Датские проливы (т.е. Балтийское море) будут в боевом радиусе действия нашей авиации.
  

Цитата: BlackShark от 15.12.2019 20:04:22А им что-то светит в конфликте на уровне ТЯО, кроме разгрома? Их потенциал ТЯО мало того, что мал, так еще и ни на что почти не годен. Не, бомбами можно что-то делать, но как ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ оружием. И не против нашей ПВО.

А что вы реально думаете - что конфликт с применением ТЯО по войскам НАТО в Европе - можно удержать от мгновенной эскалации до обмена МРЯУ?
Какие то убедительные основания есть? ну кроме "США не посмеют".

Цитата: Портос от 16.12.2019 08:48:00Возникает законный вопрос, русский язык для вас родной?
Разве я где нибудь, говорил о невозможности применения обычных вооружений?
Я просто сомневаюсь в необходимости применения ТЯО в Польше, подразумевая что мы совершенно справимся там обычными вооружениями, даже при наличие там двух- трёх дивизий США.

......Вопрос, а сколько будет при этом убитых и раненых НАШИХ солдат? Сколько польского мирняка сдохнет меня ни разу не сыктым.

Цитата: Портос от 16.12.2019 08:48:00Опять же немногим раннее, а высказывался что не вижу смысла наступать через Польшу.
Пройдя с боями Польшу, мы будем в 660 км от Амстердам, основного порта высадки экспедиционных сил США, оставив за спиной почти 40 млн. вздорных поляков, имея перед собой немцев

........А что мешает по Амстердаму, вернее порту Амстердама ударить парой Х-102 ещё в первый день или один из первых дней войны?

Цитата: Портос от 16.12.2019 08:48:00А если наступать через Норвегию с населением 5 млн., то можно разместить нашу авиацию в 700 км от Амстердама, 870 км от Лондона.
Т.е. и сам пункт высадки и подходы к нему, Датские проливы (т.е. Балтийское море) будут в боевом радиусе действия нашей авиации.

.......А как там с дорогами? Потому как для переброски всего и вся нужны линии снабжения. В том числе и для действия авиации. При определённом старании с норвежскоНАТОвской стороны наша армия на этих дорогах умоется кровью ещё в период наступления.
.......О том как мы будем гулять по Елисейским полям и пить кофе в кафе на Монмартре после войны, надо думать после войны. В крайнем случае на её заключительном этапе.

Цитата: сапёрный танк от 16.12.2019 10:16:15......Вопрос, а сколько будет при этом убитых и раненых НАШИХ солдат? Сколько польского мирняка сдохнет меня ни разу не сыктым.

........А что мешает по Амстердаму, вернее порту Амстердама ударить парой Х-102 ещё в первый день или один из первых дней войны?

.......А как там с дорогами? Потому как для переброски всего и вся нужны линии снабжения. В том числе и для действия авиации. При определённом старании с норвежскоНАТОвской стороны наша армия на этих дорогах умоется кровью ещё в период наступления.

Т.е. если в ответ нагло-саксы будут "мстить" за поляков ТЯО по нашему мирняку вас тоже не волнует.


А что мешает ударить по Амстердаму без наступления по Польше?
Обоснуйте пожалуйста, необходимость наступления по Польше и Германии.

А как с дорогами в Польше? Там цветами они усыпаны, а 40 млн. поляков в тылу, как будут влиять на логистику?
Группировку в Заполярье, немцы снабжали морем

Цитата: сапёрный танк от 16.12.2019 10:16:15.......О том как мы будем гулять по Елисейским полям и пить кофе в кафе на Монмартре после войны, надо думать после войны. В крайнем случае на её заключительном этапе.

Понимаете ли в чём дело.
Я не думаю что Варшава, Берлин или Париж будут инициаторами конфликта.
Ко всему прочему, эти столицы мы уже брали.
Сотни лет Лондон стравливает другие державы.
Эту практику надо прекращать.
Лондон надо либо взять, либо уничтожить, и поверьте это сохранит гораздо больше жизней поход по местам боевой славы в Европе.

МОСКВА, 16 декабря. /ТАСС/. Концерн "Техмаш" (входит в Ростех) в рамках опытно-конструкторской работы (ОКР) "Нокаут-5" к концу 2020 года разработает многоцелевую мину ПТМ-5 и разовую минную кассету КПТМ-5, способные бороться с танками, транспортом и пехотой, сообщил ТАСС генеральный директор концерна Владимир Лепин."Сейчас на предприятиях холдинга ведутся несколько опытно-конструкторских работ. Среди них - ОКР "Нокаут-5". Это проект по созданию многоцелевой (противотанковой, противотранспортной, противопехотной) мины ПТМ-5 и разовой минной кассеты КПТМ-5, предназначенной для минирования местности против всех указанных целей. Завершение работ планируем к концу 2020 года", - сообщил Лепин.

https://tass.ru/armiya-i-opk/7352759

Кажись здесь еще не было, но об этом не раз упоминалось Блекшарком и другими (за Известия и их пёрлы в статье  - звыняйтэ):

Теперь комплексы смогут уничтожить одним ударом дивизию вероятного противника
16 декабря 2019, 00:01



Фото: ТАСС/Юрий Смитюк

Бригады «Искандеров» сделают сверхмощными. В каждой из них к трем существующим сейчас ракетным дивизионам с 12 пусковыми установками по две ракеты на каждой добавят еще один, что обеспечит залп в 32 снаряда. Таким образом, огневой мощи соединения нового состава хватит, чтобы уничтожить одним ударом целую дивизию вероятного противника. Принципиальное решение об усилении уже принято в Минобороны. По мнению экспертов, «Искандеры» серьезно усилят сухопутные силы и ВМФ.
Неуловимые для ПРО
Новые ракетные подразделения в качестве эксперимента уже сформированы в нескольких ракетных бригадах. В остальных соединениях их планируют сформировать в следующем году. Тогда же в части начнет поступать новая техника, сообщили «Известиям» источники в оборонном ведомстве.
 
Сейчас в каждой бригаде есть три дивизиона с 12 пусковыми установками. После появления новой техники количество пусковых установок вырастет до 16, что обеспечит залп в 32 ракеты. Кроме того, дивизионы получат дополнительные подвижные пункты подготовки информации (здесь разрабатывают полетные задачи для ракет), командно-штабные, транспортно-заряжающие и машины техобслуживания.
Российские «Искандеры» — одни из самых современных оперативно-тактических ракетных комплексов (ОТРК) в мире, отметил военный эксперт Алексей Хлопотов.
— Сам комплекс обладает высокой мобильностью, — рассказал «Известиям» эксперт. — Установленные на колесном шасси пусковые установки можно легко перебрасывать с места на место. Но самое главное, для «Искандеров» была разработана целая линейка ракет и боевых частей. Например, в его арсенале есть сверхманевренная квазибаллистическая ракета с модулем радиоэлектронной борьбы (РЭБ), которую при стрельбе на дальность 500 км не остановят ни одна из существующих систем противоракетной обороны (ПРО). Она летит большую часть пути на высоте 50 км с такой скоростью, что ее попросту не успевают перехватить, а воздействовать средствами РЭБ на нее бесполезно. Не менее опасны и другие боеприпасы. Крылатые снаряды этого ракетного комплекса летят к цели на высоте 6–7 м, огибая складки рельефа и сливаясь с поверхностью. Их точность очень высокая — попадут в форточку.
 

«Искандеры», установленные в приграничных районах, — адекватный ответ на развертывание американской ПРО в Европе. При необходимости они смогут эффективно атаковать американские пусковые противоракетные установки, отметил военный эксперт.
При этом возможности ОТРК борьбой с ПРО не ограничиваются — это «удачная универсальная ракета», напоминает главный редактор портала Military Russia Дмитрий Корнев.
— Комплексы могут решать любые задачи в тактической и оперативно-тактической глубине построения войск противника, — рассказал он «Известиям». — Важно, что боеприпасы позволяют работать как по точечным, так и по площадным целям. В этом году были удачно отработаны удары «Искандеров» по кораблям, что дает возможность поддержать огнем любой из наших флотов в районах, удаленных от берега до 500 км.
Также «Искандеры» прекрасно справятся с уничтожением ракетных комплексов, реактивных систем залпового огня, позиций дальнобойной артиллерии, самолетов и вертолетов на аэродромах, а также командных пунктов и узлов связи. Специальные боеголовки позволяют разрушать подземные бункеры с толстыми бетонными перекрытиями. Наконец, они способны хорошо отработать по промышленным и транспортным инфраструктурным объектам.
Дроны помогут
Наиболее эффективное применение ракетных подразделений — в составе разведывательно-ударных комплексов (РУК). Самолет-разведчик засекает цель, передает информацию на командный пункт соединения, после чего объект уничтожается. Весь процесс от момента обнаружения до момента удара занимает несколько минут. Причем возможности бригад «Искандеров» по поиску целей в прошлом году были серьезно расширены.
 
В них появились многофункциональные беспилотники дальнего радиуса действия «Орлан-10» и квадрокоптеры. Беспилотная авиация сделала ракетные подразделения более автономными. «Орланы» позволяют самостоятельно находить цели на поле боя и наводить на них ракетные системы в режиме реального времени, а также транслировать результаты атак. Современные боестолкновения требуют максимальной скорости принятия решений, и наличие собственных средств разведки позволяет практически моментально реагировать на возникающие угрозы.
Легкие квадрокоптеры выполняют защитные функции — охраняют ракетные пусковые установки. Они пригодятся как в мирное, так и в военное время. При сопровождении колонн и на боевых позициях они могут высматривать вражеских диверсантов с помощью оптической аппаратуры. Данные аппараты также оснащены системами, обнаруживающими радиоэлектронное излучение, что позволяет находить диверсантов в том случае, если они воспользуются связью.
Первый опыт применения квадрокоптеров ракетчики получили в этом году. В ходе учений в Забайкалье операторы-беспилотники мониторили местность в районе передвижения «Искандеров» бригады Восточного военного округа и искали подходящие площадки для оборудования огневых позиций.
В нынешнем году «Искандеры» подключили к «военному интернету». Теперь расчет комплекса в режиме реального времени может получить готовое полетное задание (данные о координатах цели и траекторию полета) и уже через минуту атаковать противника. Причем «Искандерами» может управлять как командир бригады или корректировщики, так и министр обороны — приказ можно отдать и с переднего края линии фронта, и из Национального центра управления обороной в Москве. Ранее данные о цели поступали на специальную дивизионную машину, где проводился расчет полета ракеты, после чего задание передавалось на конкретную пусковую установку.

https://iz.ru/952462…uiu-moshch

Цитата: Портос от 16.12.2019 11:41:40Я не думаю что Варшава, Берлин или Париж будут инициаторами конфликта.
Ко всему прочему, эти столицы мы уже брали.
Сотни лет Лондон стравливает другие державы.
Эту практику надо прекращать.
Лондон надо либо взять, либо уничтожить, и поверьте это сохранит гораздо больше жизней поход по местам боевой славы в Европе.

Размещая в столицах инфраструктуру НАТО - штабы, центры центры связи, разведки, обработки данных и т.д. они САМИ (есть такое слово демократия), по воле СВОИХ избирателей выбрали судьбу быть живым щитом для США. И это их выбор и их судьба.

Цитата: DMAN от 16.12.2019 14:55:19Пиндосы уже довольно давно топили за концепцию "ограниченной ядерной войны".
Так вот это она и есть. Пиндосы и мы выясняем отношения на территории Западной
Европы с помощью тактических ядерных средств. Возможно еврогеи пиндосам
особо уже и не нужны.

Более того они их конкуренты, со своим евро, и наш естественный рынок сбыта.

Цитата: Хан от 15.12.2019 21:16:45Например, чтобы США осталось единственной страной замаравшейся в применении ЯО по мирным жителям.

ЦитатаЧтобы потом из нас во всем мире пугало бы не делали (хотя все равно при глобальном конфликте пугалом таки сделают, но все же)

Победителей не судят. Судят победители.

ЦитатаВ том же ЕС 500 миллионов населения,

Их там не будет. Вы себе не представляете, что такое глобальная война...

Цитата: kerosene от 16.12.2019 15:49:03В том, что ЗГРЛС типа "Контейнер" не обладают такой же разрешающей способностью, как скажем РЛС СПРН "Воронеж-ДМ".

Не порите чушь, ей очень больно...

Цитата: PPL от 16.12.2019 18:47:38Спросите в библиотеке "Боевой устав по подготовке и ведению общевойскового боя. Часть 1 (дивизия, бригада, полк) - М.: Воениздат, 2004."
Наверняка, у человека с такими выдающимися способностями легко решать стратегические проблемы, не будет проблем и прочитать кто какие решения принимает.

И что? 
Выбор целей и используемых средств поражения лежит на военных - получив право применять СЯО и ТЯО они сами будут решать чем накрыть опорный пункт или аэродром противника залпом торнадо\смерчей или Искандером со спецБЧ.
Но если речь идет об ограниченном конфликте (а не о глобальном, начавшемся с МРЯУ, где просто вскрываются соотвествующие конверты/пакеты) - то право применить спецБЧ, без разрешения верховного главнокомандующего у них не будет.
  
По вашей логике  - командир 58 А имел право и должен был вобще-то уепать по грызунам Искандером со спецБЧ - это сильно упростило бы ему жизнь и спасло бы немало жизней наших солдат.
  
Однако - че то как то видимо не так все просто и очевидно - как вы пытаетесь тут утверждать.
  

Цитата: Виталий Сильверсен от 16.12.2019 19:32:19Абсолютно не беда, если в том есть реальная необходимость.

Меня просто интересует вопрос о том, как эта реальная необходимость возникнет, вследствие каких причинно-следственных последовательностей. Мы на Европу не собираемся нападать. Нам интереснее им газ продавать. Европейсы тоже совсем не горят желанием нападать на нас, да и с возможностями-то у них не густо. Ну, если только американская армия в полном составе переберётся в Европу и решит поиграть с русскими в войнушку, но это уже что-то из категории сильно теоретического гипотетического.

А касательно необходимости применения ЯО в памяти всплывает пример Хиросимы и Нагасаки. Так ли уж нужно было применять ЯО, или япошки виноваты лишь в том, что хочется мне кушать просто были удобными подопытными кроликами, а реальным адресатом этого послания был СССР?

Бомбардировка Хиросимы и Нагасаки - имела смысл только как испытание нового оружия в реальных условиях.
  
Это абберация послезнания - мы воспринимаем ужас Хиросимы и Нагасаки через призму послезнания об отдаленных последствиях ядерного взрыва, умноженную на количество БЧ накопленных США и СССР к 80-м годам, да еще усугубленную испытанием кузькиной матери. 
  
А тогда в 45 - в Токио или Дрездене - от обычных бомб погибало гораздо больше мирняка и собственно на ход БД, Хиросима и Нагасаки оказали влияние чуть меньше чем никакое, а про радиацию - вообще никто ничего не знал.
  
Это сейчас невидимая смерть (и ее долговременность) пугает всех чуть ли не больше, чем сам взрыв.

Цитата: bambadao от 16.12.2019 20:10:58Толковой вводной еще никто не выдал, зачем евростарушке вылезать из под веника, да еще с таким апломбом, шоб генштаб и остальные сильно изумились до команды на ТЯО. Основной тренд, так сказать, просто й@пнуть слегонца, ибо - задолбали и вообще понедельник...

Дык про Евростарушку речи и нет, речь про младоевропейских американских шавок ака Польша/Прибалты.
Они пока на поводке и гавкают громко и укусить пытаются - показывают хозяину какие они смелые.
  
Давеча вышел с собакой погулять (дог немецкий), а за забором у соседнего дома карликовый пинчер гуляет - изгавкался - аж уши вянут. Дошли мы с собакой до калитки и пошли за забором в обратную сторону - и тут этот пинчер (без поводка гулял)  нам обратно на встречу - уши прижал, хвост поджал и к ноге хозяина жмется и не звука не издает. Страшно. Так и эти шавки - пока из-за забора и на поводке - демонстрируют хозяину смелость.
  
Вопрос только докуда они в этой демонстрации смелости дойдут.

Цитата: _Sasha_ от 16.12.2019 22:35:25Проблема в том, что ни вы, ни генштаб - не даст вам гарантии - что пуск дивизиона Искандеров американский СПРН гарантировано отличит от МРЯУ стратегическими Тополями или ЯРСами и в ответ по нам не отстреляется пара-тройка Огайо.

Это с каких пор у "искандера" высшая точка траектории достигла 2000 км? 

Цитата: сапёрный танк от 16.12.2019 23:02:27Это с каких пор у "искандера" высшая точка траектории достигла 2000 км?

Вопрос по существу. 
И если времени на анализ траекторий, точек запуска и целей будет достаточно - то определенные шансы что ОВУ не будет - есть.
     
Но СПРН срабатывает на факт запуска ракет, и ответные действия начинаются сразу, а не по факту достижения ракетой высшей точки траектории. Тем более Европа маленькая, и даже если отличить Тополь от Искандера - Искандер летит быстро и определить на Варшаву он летит или в Рамштайн тоже задача непростая.
      
Ну и по факту - имея на вооружении гиперзвуковое оружие и ПГРК - необходимо учитывать - что вероятный противник вынужден уменьшать время принятия решения на ОВУ и ОВ, а так же закладывать в систему вероятность того ПГРК может стрелять откуда угодно - и только по месту страта нельзя утверждать о том стратегический это удар или тактический.
     
Я уж молчу, что ДРСМД расторгнут, и все (включая вероятного противника)  прекрасно понимают - что реальная дальность того же Искандера отнюдь не 500 км. Что опять же приводит нас к вопросу интерпретации СПРН противника стрельбы бригадой Искандеров - технически - после последнего расширения штатов - в угрожаемый период - при использовании СпецБЧ - воздействие бригады на НАТО будет более чем стратегическим, и безусловно вызовет ответный МРЯУ.
АПД. И да Искандеру конечно не хватит мощей подниматься на 2000 км. Но зато Тополя и ЯРСы могут в теории летать и настильными траекториями на высотах 50-100 км. Что возвращает нас к исходному вопросу - может ли вероятный противник гарантировано отличить тактическую ракету от стратегической в доступный ему для принятия решения об ОВУ/ОУ интервал времени - или будет вынуждено исходить из худших вариантов развития событий.

Цитата: _Sasha_ от 16.12.2019 23:27:12Вопрос по существу. 
И если времени на анализ траекторий, точек запуска и целей будет достаточно - то определенные шансы что ОВУ не будет - есть.
     
Но СПРН срабатывает на факт запуска ракет, и ответные действия начинаются сразу, а не по факту достижения ракетой высшей точки траектории. Тем более Европа маленькая, и даже если отличить Тополь от Искандера - Искандер летит быстро и определить на Варшаву он летит или в Рамштайн тоже задача непростая.
      
Ну и по факту - имея на вооружении гиперзвуковое оружие и ПГРК - необходимо учитывать - что вероятный противник вынужден уменьшать время принятия решения на ОВУ и ОВ, а так же закладывать в систему вероятность того ПГРК может стрелять откуда угодно - и только по месту страта нельзя утверждать о том стратегический это удар или тактический.
     
Я уж молчу, что ДРСМД расторгнут, и все (включая вероятного противника)  прекрасно понимают - что реальная дальность того же Искандера отнюдь не 500 км. Что опять же приводит нас к вопросу интерпретации СПРН противника стрельбы бригадой Искандеров - технически - после последнего расширения штатов - в угрожаемый период - при использовании СпецБЧ - воздействие бригады на НАТО будет более чем стратегическим, и безусловно вызовет ответный МРЯУ.

.......Для начала, у противника не СПРН (это у нас), а СПРЯУ.(система предупреждения о ракетноядерном ударе). Далее РЛС СПРЯУ надгоризонтные. Спутниковая компонета только выдаёт сигнал для РЛС, мол смотреть сюда. А "искандер выше радиогоризонта для РЛС СПРЯУ не поднимается. Да даже если и поднимется, то его трассу просчитают (автоматически, да) до точки падения. Так что не порите чушь.Никто никого ни о чём предупреждать не будет. Просто наши невероятные партнёры встанут перед фактом, что, ой, прилетело.

Цитата: сапёрный танк от 16.12.2019 23:46:57.......Для начала, у противника не СПРН (это у нас), а СПРЯУ.(система предупреждения о ракетноядерном ударе). Далее РЛС СПРЯУ надгоризонтные. Спутниковая компонета только выдаёт сигнал для РЛС, мол смотреть сюда. А "искандер выше радиогоризонта для РЛС СПРЯУ не поднимается. Да даже если и поднимется, то его трассу просчитают (автоматически, да) до точки падения. Так что не порите чушь.Никто никого ни о чём предупреждать не будет. Просто наши невероятные партнёры встанут перед фактом, что, ой, прилетело.

А ответить они "не посмеют"?
да? 
А почему?
З.Ы. И да в отсутствие договора РСМД - никто уже не может ждать пока РЛС отследят траекторию и принимать решение после.
Выход из ДРСМД - время принятие решения сдвинул к моменту фиксацией СПРЯУ - факелов старта со спутниковой группировки.
Иначе потом ты уже оказываешься перед фактом. 
Вы все еще готовитесь к прошлой войне. Увы.

Цитата: _Sasha_ от 16.12.2019 23:56:47А ответить они "не посмеют"?
да? 
А почему?
З.Ы. И да в отсутствие договора РСМД - никто уже не может ждать пока РЛС отследят траекторию и принимать решение после.
Выход из ДРСМД - время принятие решения сдвинул к моменту фиксацией СПРЯУ - факелов старта со спутниковой группировки.
Иначе потом ты уже оказываешься перед фактом. 
Вы все еще готовитесь к прошлой войне. Увы.

Даже, проиграв в 91-м, мы уже тогда выиграли ту самую войну.
Не прошлую, а ту, которая так и не состоялась.
Примечание: Выиграл тот, кто предотвратил  ...
Да, дорого это обошлось ...