Современные российские ВС

38,179,170 99,003
 

Фильтр
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +232.07
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,988
Читатели: 1
Цитата: Алёша Попович от 20.09.2022 19:31:58Да, и именно удержание немцами шверпунктов  остановило наше наступление 41-42 года


ЦитатаК концу февраля фронт представлял собой лоскутное одеяло из перемежающихся советских и немецких группировок; ни одна из сторон не имела сил одолеть другую. 

Это к тому, о чём писалось ранее. Фронт удержать опорниками не возможно, при равных силах. Фронт уходит в перёд, а опорники брать некому. При этом, опорники могут удерживать только опорники и ни чего не могут против наступающих передовых частей, которые идут в прорыв.
Отредактировано: Rocket - 20 сен 2022 21:14:56
  • -0.10 / 5
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,039.34
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,678
Читатели: 2
Цитата: Rocket от 20.09.2022 21:02:54Фронт уходит в перёд, а опорники брать некому. При этом, опорники могут удерживать только опорники и ни чего не могут против наступающих передовых частей, которые идут в прорыв.

Если опорник контролирует дорогу/перекрёсток - даже в варианте "просто удержания" он может сильно удлинить логистику наступающим.
Отредактировано: Luddit - 21 сен 2022 09:20:28
  • +0.13 / 5
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +232.07
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,988
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 21.09.2022 09:19:49Если опорник контролирует дорогу/перекрёсток - даже в варианте "просто удержания" он может сильно удлинить логистику наступающим.

Не все же опорники обходятся. Операции рассчитываются, узловые точки берут в первую очередь. В генштабах наверное тоже не тупые и логистику просчитывают и такие моменты берут в расчёт.
  • +0.00 / 0
  • АУ
НикМин
 
Слушатель
Карма: +31.42
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 207
Читатели: 1
Цитата: кость от 21.09.2022 10:15:18Читал много заметок наших медиков о том, что основная часть ранений (до 80%) от осколков при обстрелах позиций артиллерией.
После размышлений подумал о таком СИЗ как "кольчужная накидка" по типу плащ-палатки, но сделанной из облегченных материалов с хитрым многослойным плетением (кевлар, полиамиды переплетенные в гасящий слой и останавливающий). Накидка позволит прикрыть руки-ноги-голову от мелких осколков. Носится не постоянно, а как противогаз, к примеру при угрозе (начале) обстрела. Накинул, пересидел на позиции (в окопе), скинул на "полочку" в окоп.

Для "пересидел" существуют перекрытые щели, блиндажи и убежища. Фортификация гораздо лучше, чем эта Ваша кольчужная накидка.
  • +0.59 / 12
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,039.34
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,678
Читатели: 2
Цитата: North от 21.09.2022 13:16:02Вопрос что эффективней: рассредоточить силы по фронту относительно равномерно в древо-земляных укреплениях, или концентрировать их в хорошо укреплённых крепостях, закрывающих ключевые точки? В целом, весь ход истории голосует за второе.

В этом "ходе истории" не было применения ЯО в интересах наступающих частей.
  • +0.14 / 4
  • АУ
North
 
russia
39 лет
Слушатель
Карма: +162.32
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,121
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 21.09.2022 14:21:19В этом "ходе истории" не было применения ЯО в интересах наступающих частей.

Ну и из опорника / укреп района тоже можно ядрами кидаться.
Причём в хорошем населённом пункте противоатомные убежища / заменяющая их инфраструктура (метро) уже готовые будут, в сплошной линии траншей ЯО гораздо легче просеку прорубит, чем гарантированно стерелизует город-миллионник.
И в самом опорнике можно несколько шестидюймовых ядерок запасти, с подходящими буксируемыми пушечками, разумеется, укрытых, чтобы как пыль осядет, фон спадёт выкатить и дать ответку.

И масштаб подразделений имеет значение - опорник в виде деревеньки Сгнильцы, обороняемой ротой капитана Погибайко это одно, а города-миллионника с промзоной и пригородами, защищаемый бригадой, взаимодействующей со своей армией - это совсем другое.
Отредактировано: North - 21 сен 2022 14:52:59
  • -0.43 / 4
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: North от 21.09.2022 14:12:14И сидели бы укры в 10 поясах траншей вне Марика - их смели бы ещё быстрее артой / штурмовой авиацией, что у укры сил / средств / яиц свой опорник поддерживать не нашлось - это не проблема обороны на шверпунктах как таковой.
Опорник здорового человека нужен не для подвига в стиле Бестской крепости, а для отвлечения крупных сил противника, нанесения им урона, как плацдарм для удара навстречу деблокируюшим силам / развития успеха наступления после деблокады.

Время. Самое главное - время, которое противник потратит на подавление или обход опорника.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 1
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +559.46
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,909
Читатели: 0
Цитата: кость от 21.09.2022 10:15:18Читал много заметок наших медиков о том, что основная часть ранений (до 80%) от осколков при обстрелах позиций артиллерией.
После размышлений подумал о таком СИЗ как "кольчужная накидка" по типу плащ-палатки, но сделанной из облегченных материалов с хитрым многослойным плетением (кевлар, полиамиды переплетенные в гасящий слой и останавливающий). Накидка позволит прикрыть руки-ноги-голову от мелких осколков. Носится не постоянно, а как противогаз, к примеру при угрозе (начале) обстрела. Накинул, пересидел на позиции (в окопе), скинул на "полочку" в окоп.

Пока сидишь в окопе полного профиля или перекрытой щели осколкам трудно тебя достать. Ранения случаются, когда высовываешься наружу. Есть противоосколочные костюмы типа "Пермячка" и прочих. Минус - жарко в них летом, для эффективной защиты надо слоев 5-8 баллистической ткани (арамид, арамид+карбон). И то, это защита только от легких осколков. Тяжелые, даже если не пробьют, запросто ломают кости. Т.е. требуется что-то вроде полного жесткого доспеха. А бегать в нем тяжело.
  • +0.48 / 12
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,372.42
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,046
Читатели: 47
Цитата: North от 21.09.2022 13:05:19В том и дело, что пока перемешивают опорник, другие будут перемешивать перемешивателей, в том числе, из самого опорника. Разумеется, опорник - это заранее подготовленная позиция, на основе некоего населённого пункта, переоборудованного для такой роли (создание укрытий для техники, людей, припасов, оборудование позиций, минирование и тд.). Сегодня термобарой или ещё чем злобно-противопехотным можно быстро вычистить окопы / траншеи, а вот с более-менее серьёзной форитфикацией всё сложнее. И гораздо проще создать очень хорошо укреплённую крепость, чем укрепить десятки/сотни км траншей на сопоставимом уровне.
.......оверквотинг....

       Вы сейчас предлагаете, по сути, линию Мажино. А что с ней произошло? Надо напоминать? И её не только обошли через Бельгию.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.54 / 17
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,372.42
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,046
Читатели: 47
Цитата: Rocket от 21.09.2022 13:38:44Все большие войны 20 века прошли в окопах. Удержание территорий опорниками - ВСЕ закончились  выводом контингентов. Основная причина - НЕ возможно удержать территории без поддержки местного населения. Если завелись партизаны, десятилетиями будите их выковыривать из нор  делая вылазки из опорников.

      Это если у "партизан" есть "большая земля". Причём неважно где. Важно, чтоб она делала достаточные поставки.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.40 / 17
  • АУ
MrRusamas
 
russia
Yaroslavl
43 года
Слушатель
Карма: +5.00
Регистрация: 20.09.2015
Сообщений: 116
Читатели: 0
Цитата: Rocket от 21.09.2022 13:38:44Все большие войны 20 века прошли в окопах. Удержание территорий опорниками - ВСЕ закончились  выводом контингентов. Основная причина - НЕ возможно удержать территории без поддержки местного населения. Если завелись партизаны, десятилетиями будите их выковыривать из нор  делая вылазки из опорников.

Это вы промахнулись временем, лет так на 400-500, вот тогда да, невозможно было удерживать территории при массовом противодействии населения. Да и то, знаете ли, методы Чингисхана Темучжиновича неплохо работают до сих пор.
  • +0.19 / 4
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +232.07
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,988
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 21.09.2022 22:00:06Это если у "партизан" есть "большая земля". Причём неважно где. Важно, чтоб она делала достаточные поставки.

Мир не без "добрых" людей. Но всё таки поддержка местных куда важнее. Схроны и достаточно большие с БК и харчами готовят заранее. Как например в ВОВ на Украине и Белоруссии в 41. Только это мало чем помогло. Большинство отрядов погибла в 41-42, в том числе  из за  местных, их тупо сдавали
Бандеровцы тоже продержались долго, только благодаря  местным. А схроны с БК были приготовлены заранее. Что то  не приходилось слышал о воздушных мостах для бендеровцев в 50х годах из Германии (ФРГ).
Отредактировано: Rocket - 21 сен 2022 22:25:35
  • -0.04 / 3
  • АУ
MrRusamas
 
russia
Yaroslavl
43 года
Слушатель
Карма: +5.00
Регистрация: 20.09.2015
Сообщений: 116
Читатели: 0
Цитата: Rocket от 21.09.2022 22:21:27Мир не без "добрых" людей. Но всё таки поддержка местных куда важнее. Схроны и достаточно большие с БК и харчами готовят заранее. Как например в ВОВ на Украине и Белоруссии в 41. Только это мало чем помогло. Большинство отрядов погибла в 41-42, в том числе  из за  местных, их тупо сдавали
Бандеровцы тоже продержались долго, только благодаря  местным. А схроны с БК были приготовлены заранее. Что то  не приходилось слышал о воздушных мостах для бендеровцев в 50х годах из Германии (ФРГ).

Ну так партизаны воевали против армии, нельзя так же не учитывать всеобщий бардак при отступлении, и действующие части несли огромные потери.
А бандеровцы воевали против мирного населения, в основном, русских, евреев, поляков убивали. Много-ли нужно боевой доблести мирняк убивать?
  • +0.34 / 8
  • АУ
НикМин
 
Слушатель
Карма: +31.42
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 207
Читатели: 1
Цитата: Benjamin Oslic от 21.09.2022 14:12:55Наверное до "роты БПЛА" в том батальоне, смотря по наличию БПЛА и их техническим возможностям. По мере выхода на массовое производство камикадзе, насыщенность в войсках будет, я думаю, сравнимой с ей ПТРК, так как ценность сравнимая и сложность эксплуатации тоже.

Достаточно взвода. Отделение разведки (пять звеньев по два оператора, позволяет держать по 2 Орлана в воздухе постоянно, 2 на подмену и один в резерве), отделение ударных БПЛА, возможно - транспортное отделение (мобильные пункты управления и мобильные пусковые установки)
  • +0.08 / 1
  • АУ
Горец
 
Слушатель
Карма: +365.05
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 5,372
Читатели: 0
А нужна ли...
Дискуссия   128 2
полностью профессиональная армия?
С одной стороны, если нужны 300 000 штыков призывать никого не надо.
С другой стороны, если нужно 3 000 000, взять их негде.
  • +0.11 / 3
  • АУ
Художник967
 
ussr
57 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: НикМин от 21.09.2022 22:54:30Достаточно взвода. Отделение разведки (пять звеньев по два оператора, позволяет держать по 2 Орлана в воздухе постоянно, 2 на подмену и один в резерве), отделение ударных БПЛА, возможно - транспортное отделение (мобильные пункты управления и мобильные пусковые установки)

Смотря какой БЛА, одно дело разведчик, другое дело барражирующий боеприпас. Оператор ББП может придаваться на звено взвод-рота, в зависимости от комплектации.
А ударный БЛА средней дальности уже наверное Взвод управления дивизиона (батареи). Это же относительно новое оружие, где как эти подразделения называются?
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +232.07
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,988
Читатели: 1
Цитата: sssccc от 21.09.2022 22:36:06Из ФРГ не было. Из Англии и США "мосты" были.

А можно источник о мостах из Англии и США . Хотя в прочем я догадываюсь откуда это гуляет по тырнету. В СССР и странах соц лагеря  система ПВО отсутствовала как вид в 50х? И по этому "Дугласы" литали аж из самой Америки и Англии Или Б17/29 ми таскали БК?
Отредактировано: Rocket - 22 сен 2022 06:13:52
  • +0.00 / 0
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +232.07
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,988
Читатели: 1
Цитата: Krakatau от 21.09.2022 22:50:52Не надо сказки рассказывать.
Отряд В.З.Коржа с первых дней войны на Полесье активно воевал и никто не сдал, а наоборот. 
Скрытый текст

Дежавю. 
Ни кто не писал, что ВСЕ отряды погибли .

ЦитатаВ 1941—1942 смертность среди заброшенных НКВД в тыл противника групп составляла 93 %. На Украине с начала войны и до лета 1942 г. НКВД было подготовлено и оставлено для действий в тылу 2 партизанских полка, 1565 партизанских отрядов и групп общей численностью 34 979 человек, а к 10 июня 1942 на связи осталось всего 100 групп
Отредактировано: Rocket - 22 сен 2022 06:47:24
  • +0.01 / 2
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +232.07
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,988
Читатели: 1
Цитата: Алёша Попович от 21.09.2022 22:39:48А вы полагаете, что ведомство Даллеса обошло бандеровских упырей своим вниманием?

Факты известные. Недавно штаты рассекретили и опубликовали часть документов. Разговор шёл о снабжении из за бугра. Деньги можно курьером протащить через кучу границ. БК и продукты, в объёмах для отрядов на чём? По этому и сомнения о регулярности и воздушных мостах и поддержки местных.
Отредактировано: Rocket - 22 сен 2022 07:05:29
  • +0.00 / 3
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,717.12
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,321
Читатели: 7
Одна из крупнейших в мире оборонно-промышленных корпораций — "Тактическое ракетное вооружение" (КТРВ) — специализируется на разработке, производстве и модернизации ракет для авиационных, корабельных и наземных комплексов, морского подводного оружия, а также ракетно-космической техники. Ее продукция пользуется высоким спросом и успешно применяется Вооруженными силами РФ, в том числе в ходе военной спецоперации на Украине. О том, какие сегодня у армии России есть ракеты и торпеды, какими возможностями они обладают, а также какие авиационные средства поражения разрабатываются и в ближайшее время поступят на вооружение, рассказал в интервью ТАСС генеральный директор КТРВ Герой России Борис Обносов.
Скрытый текст
https://tass.ru/interviews/15821455
  • +0.21 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 7