Современные российские ВС

Цитата: ursus от 28.12.2008 22:53:51
Уважаемый Блэк Шарк!
А в чём смыл постановки верта на воор, про одновременном объявлении о разработке модернизации? Казалось бы, достаточно вносить изменения в серийно выпускаемые машины, ставя там иные дисплейчики, кнопочки, пупочки, радарчики? В итоге, при полном комплексе нововведений и выйдит тот же модернезированный верт, но с обкатанными в условиях применения пимпочками.

Любопытно то, что например, всё это вонилово об "отставании" идёт от того, что население не располагает эмоционально востребованной информацией о порядке совершенствования образцов оружия в процессе производства.

Хотелось бы понять - логика крупносерийного производства единой модели для нескольких заводов диктовала такой подход, традиция такового производства, или какие-то обусловленные военными требования к оружию?

Дело в том, что Ми-28Н пока на вооружении не в том виде, что должен был (БРЛС нету), т.к. не готова она...

Доделают БРЛС, обкатают, примут на воор уже в нужном техлице, одновременно что-то еще поменяют. А Ми-28НМ - уже СИЛЬНО модернизированный будет, потому и разрабатывается отдельно. Комплексная модернизация. Возможно, тоже с "Гермесом"/"Клевком", чем черт не шутит...

а каково ближайшее будущее "булавы"?

Цитата: orcsadovnic
А , что гермесы решили на вертушки ставить? А оборудование разведки целей и управления стрельбой позволит разве в полной мере использовать потенциал этих ПТУР? Дальность то полета  километров 20 вроде бы заявляли (в открытых источниках)

У "Гермеса-А" 20-40км, в зависимости от версии, у "Гермеса-С" и "К" (морского) - 50-100км...

Ну, в принципе, на 20км он и сам вполне способен цели найти и отработать, а вот на 40км - уже придется внешнее ЦУ подключать (БПЛА?) или по "имеющимся данным о наличии танков" пускать...

Добавлю - вроде, 40км версия будет только на штурмовиках... Су-25СМ2 и Су-39. Но не факт...

А еще "Хризантема-В" может применяться...

Цитата: Steelmaker
Сколько там различного оборудования дополнительного стоит на вертолетах. БШ не подскажите что за пилоны на концах крыльев Ми-28? Еще очень понравился БОЛЬШОЙ миллиамперметр в кабине Ка-52, контрастирует с ЖК экранами  :D

И на Ми-28Н и на Ка-52 там масса  интересного оборудования, например, бортовой комплекс обороны, аппаратуры РЭБ и РТР и прицельного...

Нет, не подскажу. И вряд ли кто подскажет.

А Ка-52 с "Атаками" - это на экспорт, упрощенный Ка-52АЭ, его туркам и корейцам сватали, переделанный первый опытный верт.

А серийный Ка-52 был представлен с "Вихрями-М1". Кстати, уже есть и еще один такой верт, и три, вроде, еще близки к завершению...

А Ми-28Н есть уже 18 или 19 штук.

UPD - "Атака" на Ка-52 тоже вполне может быть, есть же "Атаки" двухканальные, с РК-наведением и по лазерному лучу. Вот там такая и была система, оттого такие странные квадратноносые контейнеры на Ка-52 на законцовках были...

Цитата: asscold от 28.12.2008 23:50:47

а каково ближайшее будущее "булавы"?

Испытания и принятие на вооружение... Ну и производство задела под нее на Воткинском заводе...

Цитата: BlackShark от 29.12.2008 00:14:25
Испытания и принятие на вооружение... Ну и производство задела под нее на Воткинском заводе...

На мыле http://news.mail.ru/politics/2274331/
«Булаву» прикроет «Синева». Проект новой ракеты может быть заморожен.

Минобороны «детально разбирается в причинах отказа третьей ступени ракеты “Булава”, приведшего к ее ликвидации», — сообщил начальник Генштаба генерал армии Николай Макаров в минувшие выходные. По его словам, «в аварии может быть виноват либо военно-промышленный комплекс, либо само производство или конструкторские недоработки». «Я лично склоняюсь ко второму варианту», — категорично заметил Макаров.

Впрочем, Макаров пообещал: после выяснения причин сбоя работа по комплексу будет продолжена. Вопрос только — когда. Теперь в 2009-м (как планировалось) ждать ввода в строй новых атомных подлодок проекта 955 типа «Борей» не стоит. Испытания «Булавы» если и продолжатся, то как минимум не раньше 2010 года (а то и позже).

Цитата: Касторкин от 29.12.2008 00:30:51
На мыле http://news.mail.ru/politics/2274331/
«Булаву» прикроет «Синева». Проект новой ракеты может быть заморожен.

Минобороны «детально разбирается в причинах отказа третьей ступени ракеты “Булава”, приведшего к ее ликвидации», — сообщил начальник Генштаба генерал армии Николай Макаров в минувшие выходные. По его словам, «в аварии может быть виноват либо военно-промышленный комплекс, либо само производство или конструкторские недоработки». «Я лично склоняюсь ко второму варианту», — категорично заметил Макаров.

Впрочем, Макаров пообещал: после выяснения причин сбоя работа по комплексу будет продолжена. Вопрос только — когда. Теперь в 2009-м (как планировалось) ждать ввода в строй новых атомных подлодок проекта 955 типа «Борей» не стоит. Испытания «Булавы» если и продолжатся, то как минимум не раньше 2010 года (а то и позже).

Просьба в дальнейшем такой "травы" тут не публиковать. Т.к. даже НГШ процитировали криво, а остальное - вообще рассеянный поток сознания...

Цитата: BlackShark от 28.12.2008 23:44:09
Дело в том, что Ми-28Н пока на вооружении не в том виде, что должен был (БРЛС нету), т.к. не готова она...

Доделают БРЛС, обкатают, примут на воор уже в нужном техлице, одновременно что-то еще поменяют. А Ми-28НМ - уже СИЛЬНО модернизированный будет, потому и разрабатывается отдельно. Комплексная модернизация. Возможно, тоже с "Гермесом"/"Клевком", чем черт не шутит...

А Ми-28Н, ну или уже Ми-28НМ, будет с "шариком" над несущим винтом или применят другой хитрый прием?
Например, как у машины под номером 35 по Вашей ссылке с фотками испытаний.

Вопрос к ув. BlackShark'у и другим квалифицированным товарищам.

Я помню, что в "Эксперте" где-то полгода-год назад прошла статья о том, что ситуация с проектом истребителя 5го поколения у нас находится в стадии "конь не валялся". Мол, отстали мы от амеров в этом плане безнадежно - они уже через 2-3 года начнут распродавать свои F-14-15-16 направо и налево, массово принимая на вооружение новый F-35, роняя цены и вытесняя нас с международного рынка. А теперь я читаю, что наш истребитель пятого поколения полетит следующим летом.

Отсюда три вопроса:

1. Каков реальный статус проекта "пятое поколение истребителей" в России?
2. Как дела в этом плане у Штатов?
3. Каковы ваши оценки вероятности "массового принятия на вооружение" F-35 в ближайшем будущем? С учетом, скажем, его цены (ЕМНИП лямов 200 на штуку).

Сорри, если вопрос поднимался. Попробовал пролопатить ветку - не нашел прямых ответов на мои вопросы.

Цитата: Alrick от 29.12.2008 12:46:23
Вопрос к ув. BlackShark'у и другим квалифицированным товарищам.

Я помню, что в "Эксперте" где-то полгода-год назад прошла статья о том...

Смеха ради, поищите в том "Эхперде" что-нить про Супер-Жэт. Уверен, что найдёте "супер-мега-гигапопил банды Погосяна!!!Никогда не сделают, а бабло сожрут!!!".
Вот. А уже второй борт летает.
Отсюда вывод...
Да, кстати, есть спецветка по вундерваффе Ф-22 и иже с ним.
http://glav.su/forum…125.0.html

Цитата: РП от 28.12.2008 18:06:46
Коллега, если мне ни с кем не изменяет память, телеметрические данные идут в открытом виде, согласно договору (статья Х) . Причем эта статья вошла в договор с лохматого прошлого. Если что, Dancomm нас рассудит  :D. Конечно, я не настаиваю на абсолютной правдивости упомянутой мной истории, но Ваш ошибочный аргумент не отметить не мог  :)

Шифровали, шифруют и будут шифровать! Другой вопрос: что, когда и как. См.пункт 6 раздела Х:

6. Независимо от положений пунктов 1 и 2 настоящей статьи каждая из Сторон имеет право капсулировать и шифровать бортовые измерения технических параметров в ходе в общей сложности не более 11 летных испытаний МБР или БРПЛ в каждый год. Из этих 11 летных испытаний в каждый год не более четырех являются летными испытаниями МБР или БРПЛ каждого типа, какая-либо из ракет которого прошла летное испытание с автономным блоком разведения. Такое капсулирование осуществляется в соответствии с разделом I и пунктом 1 раздела III Протокола о телеметрии, и такое шифрование осуществляется в соответствии с пунктом 2 раздела III Протокола о телеметрии.

Капсулирование и шифрование, которые осуществляются в ходе одного и того же летного испытания МБР или БРПЛ, засчитываются как два летных испытания в квоты, указанные в настоящем пункте.

Есть квоты на "шифрованные" старты и согласуемый список параметров, которые передаются в открытом виде. Всё остальное, хоть и ограничено, относится к закрытой информации. Да, есть ограничение по таким стартам в год и по тому, как и что шифруется и капсулируется, но даже для существующих ограничений есть "лазейки". См. "Протокол о телеметрической информации к Договору" (III.2):

2. Шифрование,  предусмотренное в пункте 6 статьи X Договора,
   осуществляется с соблюдением следующего:

        а) шифрование  применяется только в ходе летных испытаний МБР
   или БРПЛ бывших и снятых с вооружения типов,  а также  в  ходе  не
   более  двух  летных  испытаний  в  каждый  год МБР или БРПЛ только
   одного существующего типа каждой из Сторон.  Сторона, пользующаяся
   правом применять шифрование в ходе летных испытаний МБР или  БРПЛ  
   такого существующего  типа,  предоставляет  уведомление  в соответствии
   с пунктом  5  раздела  VI  Протокола  об  уведомлениях.  Последующие
   уведомления   предоставляются  только  тогда,  когда  снимается  с
   вооружения МБР  или  БРПЛ,  о  которой  ранее  было  предоставлено
   уведомление;

        b) шифруется   только   телеметрическая  информация,  которая
   относится к головной  части  или  ее  элементам,  и  только  после
   отделения данной головной части или ее элементов:

             i) либо  от  автономного блока разведения в ходе летного
                испытания МБР или БРПЛ;

            ii) либо от последней ступени в  ходе  летного  испытания
                МБР  или БРПЛ,  которая не оснащена автономным блоком
                разведения;

        с) каждая из Сторон обязуется  не  шифровать  телеметрическую
   информацию,  которая  относится  к  функционированию  ступеней или
   автономного блока разведения МБР или БРПЛ.


В основном, в открытом виде шла (предоставлялась) информация, которую и так можно (при желании) получить с внешних средств наблюдения: это траекторные характеристики, параметры полёта, точки разделения ступеней и "голов". Вся информация с протоколами, относящимся к работе ВНУТРЕННИХ агрегатов и устройств (т.е. самая интересная) - НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ!

Все эти ограничения и предоставляемая информация нужна только для контроля дальности полёта, траектории, количества боеголовок и их баллистических характеристик, что как раз и является предметом Договора. Т.е. одна сторона должна убедиться, что другая сторона не выходит за рамки ограничений по дальности, типу носителей и количеству боеголовок.

Это "расширенное толкование" относится к МБР и БРПЛ. Но и по другим стартам необходимо предоставлять информацию о параметрах траектории, типе, весе запускаемого изделия и т.п. Эти данные вносятся в международный открытый каталог по космическим объектам, с которым может ознакомиться практически каждый. Это относится и к гражданским стартам, и к военным. Однако, как США, так и СССР частенько "прятали" под "гражданские" типы КА или под определением "для изучения космического и околоземного пространства, для наблюдения за Мировым океаном и т.д." совершенно военные, разведывательные, КА или КА "двойного назначения". А вот что с них передаётся и в каком виде - уже никого не касается...

Так что открыто, да не совсем. И далеко не всегда - "лазеек" полно... Никто вас не заставит открывать информацию и протоколы по работе узлов и агрегатов ракеты. Это относится уже к секретным данным по технологии и функционированию, а не к ограничениям, прописанным в самом Договоре...

В России будет создана ракетно-космическая госкорпорация

В России планируется создать единую ракетно-космическую корпорацию. Об этом журналистам в понедельник заявил глава Роскосмоса Анатолий Перминов.

По его словам, к концу первого полугодия 2009 года на этот счет будут сформулированы предложения правительству РФ и в случае их утверждения, во второй половине года начнется создание единой корпорации. Перминов сообщил, что Роскосмос уже разработал предложение по реорганизации российской ракетно-космической промышленности. Он уточнил, что при этом Роскосмос как федеральный орган исполнительной власти должен остаться, передает "Интерфакс".

Давно пора... Всё никак не мог понять, ОАК создали, морской холдинг тоже, а вот чего с этим вопросом тянули?

Ещё следовало бы создать радиоэлектронный и радиотехнический холдинг (корпорацию), ПМСМ...

Кстати, там же по ссылке:

Глава Роскосмоса также заявил, что мировой финансовый кризис не повлияет на международные обязательства России, касающиеся космических программ. "Перенос запуска уже готовых космических аппаратов нанесет финансовый ущерб намного больше, чем если их пустить по плану", отметил он.

Т.е. международные запуски, скорее всего, не будут сокращаться...

Цитата: X-Guard от 29.12.2008 14:15:51
В основном, в открытом виде шла (предоставлялась) информация, которую и так можно (при желании) получить с внешних средств наблюдения: это траекторные характеристики, параметры полёта, точки разделения ступеней и "голов". Вся информация с протоколами, относящимся к работе ВНУТРЕННИХ агрегатов и устройств (т.е. самая интересная) - НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ!

Все эти ограничения и предоставляемая информация нужна только для контроля дальности полёта, траектории, количества боеголовок и их баллистических характеристик, что как раз и является предметом Договора. Т.е. одна сторона должна убедиться, что другая сторона не выходит за рамки ограничений по дальности, типу носителей и количеству боеголовок.

<поскипано>
Так что открыто, да не совсем. И далеко не всегда - "лазеек" полно... Никто вас не заставит открывать информацию и протоколы по работе узлов и агрегатов ракеты. Это относится уже к секретным данным по технологии и функционированию, а не к ограничениям, прописанным в самом Договоре...

Уважаемый X-Guard, Вы говорите про попа, я - про попову дочку. Я упоминал именно об открытой части телеметрии (ежу понятно, что самое интересное в договор не включит никто). А именно: ставили несколько датчиков, дающих телеметрию до отделения ГЧ от третьей ступени. Верные показания давал только один. На полигоне дежурили бойцы с экскаваторами/взрывчаткой, которые до пролета американского спутника успевали засыпать воронки от ББ и вырыть новые на значительном расстоянии от точки падения. Таким образом, СССР дурил американцев несколько лет (или десятков лет). Обман раскрылся в 90-х, когда в Британию сбежал отставной полковник, ранее служивший на полигоне и переписывавший в тетрадку параметры испытаний.

Цитата: BlackShark от 28.12.2008 23:44:09
Дело в том, что Ми-28Н пока на вооружении не в том виде, что должен был (БРЛС нету), т.к. не готова она...

Кстати , по ящику смотрел  в "Вестях" в воскресенье репортаж -там были показаны варианты и с БРЛС и без. Или там пока вместо РЛС-ки макет?

UPD А сам репортаж неплохой. По крайней мере видеооператор с режисёром не зря деньги получили. Впечатлило...
Но пара ляпов все-таки проскочила...

Цитата: РП от 29.12.2008 15:44:34
Уважаемый X-Guard, Вы говорите про попа, я - про попову дочку. Я упоминал именно об открытой части телеметрии (ежу понятно, что самое интересное в договор не включит никто). А именно: ставили несколько датчиков, дающих телеметрию до отделения ГЧ от третьей ступени. Верные показания давал только один. На полигоне дежурили бойцы с экскаваторами/взрывчаткой, которые до пролета американского спутника успевали засыпать воронки от ББ и вырыть новые на значительном расстоянии от точки падения. Таким образом, СССР дурил американцев несколько лет (или десятков лет). Обман раскрылся в 90-х, когда в Британию сбежал отставной полковник, ранее служивший на полигоне и переписывавший в тетрадку параметры испытаний.

Таких тонкостей и подробностей я не знаю - это другая "контора"... Но всё это выглядит довольно странно и неубедительно... Датчики с ложными показаниями (хотя данные всех этих датчиков, должны были входить в поток открытой телеметрии), экскаваторы (которые до пролёта спутников успевают засыпать и фигурно нарыть воронки), полковник с тетрадкой (с непрошнурованной, непронумерованной и нескреплённой мастичной печатью, который умудрялся без техсредств фиксировать параметры и данные на полигоне) ... Это всё-таки, скорее, из серии баек, которых немеренно наплодили сами ракетчики (как РВСН, так и Космических войск)... Впрочем, по количеству баек со флотом это не идёт ни в какое сравнение).  ;)

Цитата: Yorik
Извините, но сколько можно, сил моих более нет >:(

Придется потерпеть до нового года, ну или до устранения неисправностей движка форума - Вы же забанены!  ;D
Проявите выдержку! Помолчите до окончания срока приговора!  :D

Цитата: BlackShark от 28.12.2008 19:53:28
Тонуть на Куре ну никак не выйдет, грунт.  А создать "голову", которая не разбивается - вполне реально. Или скидывает инфу перед попаданием узким пучком. Короче, тут масса возможностей обойти Договор, ИМХО, вопрос, пользуются ими или что-то другое используют...

По Договору, "голова" может передавать шифрованные данные только после "выхода из автобуса", т.е. после разделения. После входа в атмосферу какие-либо данные передавать невозможно, т.к. ионизированная плазма будет "давить" любое радиоизлучение (насколько я знаю, все спускаемые аппараты на атмосферном участке спуска "немы и глухи"). Но и в самой голове может быть инкапсулированный "магнитофон" со всей секретной телеметрией (точнее говоря, "телеметрией" это уже называться не может, т.к. "данные" непосредственно "сняты", а не передаются на расстоянии по радиоканалу). Т.е., есть как минимум две "лазейки", через которые можно протащить "что надо"...  ::)

Цитата
Вообще, скользкая тема...

Угу... И чрезвычайно секретная, близкая к скандалу... Вряд ли даже "посвящённые", вроде Дэнкома, будут тут "колоться" на эту тему...  8)

Камераден, скажите кто такой Пожидаев??? Возник спор с аудиторией на другом форуме, для них он светоч военной стратегии, по его словам Соловцов "лжет насчёт паритета по СЯС с США", там написан бред про те самые 100000 амерских КР которые, "ухлопают" наши РВСН.
Заранее спасибо.

Добрый день. Вопрос к знатокам ( кажется не обсуждался...)
Есть ли у ВВС России что-либо подобное SR-71 или Авроре?
Нужны ли самолёты-разведчики как класс? Или будушее за спутниками?
Может ли Аврора летать "очень высоко и очень быстро" в суверенном воздушном пространстве ( с какой высоты это легально?)
Сможет ли  С-400 повторить историю с У2?

Цитата: Goodwin от 29.12.2008 18:25:56
Добрый день. Вопрос к знатокам ( кажется не обсуждался...)
Есть ли у ВВС России что-либо подобное SR-71 или Авроре?
Нужны ли самолёты-разведчики как класс? Или будушее за спутниками?
Может ли Аврора летать "очень высоко и очень быстро" в суверенном воздушном пространстве ( с какой высоты это легально?)
Сможет ли  С-400 повторить историю с У2?

Аврора это фантазии. SR-71 был невероятно неудобный и дорогой в эксплуатации самолёт, как только появились Миг-31 и С-200 , какие-либо крохи смысла он потерял.
Говорят, кстати, на ближнем востоке когда-то наш расчёт из С-75 один завалил  ;)