Современные российские ВС

Это может быть намеком на то, что начинать не стоит... Абхазы вроде говорили, что там легулярно летают и Су-25 грызунские, но они сбивают до поры только беспилотники. Вот если однажды завалят "сушку", тогда и начнется...  >:(

Да,грузинские ВВС напоминают анекдот про медведя и охотника,прчием сразу в двух  вариантах:"1)А! Я знал,что тебе понравится! 2) мужик,я не понял-ты охотник или пидорас???"

А п-расами при любом раскладе объявят нас. Так что можно не париться об имидже и прополоскать этих джигитов по полной программе... Но все равно мне грузин жалко (не путать с грызунами). Развели их.

Цитата: Nobody
Кабы там эти хреновы "иностранные эксперты" неприятных сюрпризов не припасли.  Поржать над противником - дело бесспорно нужное, но получить по тыкве недооценив противника очень не хочется. Надеюсь разведка и аналитики на карандаше держат.

Ну ежели чего-получать будут абхазы. Но уровень руководства грузин понятен примерно.

"Но все равно мне грузин жалко (не путать с грызунами). Развели их."
Немцев в 33 тоже развели. Отвечали все. Каждый народ имеет то правительство,которое его имеет. 17 лет у них правительство,а результаты? Или их принудительно мобилизуют в армию?

Цитата: Renderer от 04.05.2008 18:06:43
Но все равно мне грузин жалко (не путать с грызунами). Развели их.

Вот-вот. Как и украинцев.

Цитата: Лиходей от 03.05.2008 07:11:26

Я хочу выдвинуть тезис, что самое сильное место ВС США это именно логистика -1) обеспечение более полумиллиона солдат воюющих в двух горячих точках на другом континенте в тысячах километров от метрополии всем необходимым, начиная с боеприпасов и заканчивая ванильным мороженым дорогого стоит.
2)Как вы думаете, РФ сумела бы развернуть в течении пары месяцев группировку войск, необходимую для разгрома ну например Аргентины, а потом в течение трех-четырех лет снабжать ее всем необходимым? Мне вот кажется что вряд ли.
3)Кто что думает?

Про логистику и моральный дух.

1) Ключевое слово, «дорогого стоит», из этого следует второе

2)  Если нам такие бабки, то организуем (про распил не надо в США пилят ещё лучше наших). С другой стороны. А на хрен, нам это надо????

3) США действительно сильный противник. Но опыта держать сильный удар, у них нет. Когда немцы в 44-ом , в Арденнах, начали наступательную операцию. Военная полиция США в полосе 2 армий, расстреляла 800 дезертиров. Но пока не установилась лётная погода, и армейская авиация США не начала утюжить немцев, это мало помогало.  Логистика – обеспечение, дело нужное, но где в тот момент были сконцентрированы основные силы немцев? Думаю, если бы, немцы развернули бы основные силы (хотя бы авиации) против Западного фронта, не помогли бы США ни джипы, ни ванильное мороженое. Очень показателен пример организацией США логистики в экстремальных условиях, это наводнение в Орлеане. Узкая полоса разрушений 20/45 км, и всё население, брошено, организованы мародёрствующие банды. Ни подвоза тебе продуктов, ни эвакуации населения. А если подобным образом будут разрушены два десятка городов одновременно? Ещё бы я хотел посмотреть, как США бы организовали логистику, если бы Иран и мы с Китаем, организовали бы помощь иракским моджахедам, хотя бы в четверть той которую либеральный мир организовал в своё время афганским. :'(

Цитата: Портос от 04.05.2008 19:05:04
Ещё бы я хотел посмотреть, как США бы организовали логистику, если бы Иран и мы с Китаем, организовали бы помощь иракским моджахедам, хотя бы в четверть той которую либеральный мир организовал в своё время афганским. :'(

Насколько я помню, американцы очень умело пользовались подкупом иракских генералов, поэтому во многих случаях не встречали организованного сопротивления регулярной армии. Так что помогать то было вобщем некому, партизанам только.

Цитата: Портос от 04.05.2008 19:05:04


3) США действительно сильный противник. Но опыта держать сильный удар, у них нет. Когда немцы в 44-ом , в Арденнах, начали наступательную операцию.

Достаточно убогие были силы у немцев,но очень неплохие диверсанты. Шаг с переодетыми в американскую и английскую форму паникерами-сделал больше,нежели танкисты немцев.

Но по сути-американцы еще никогда не огребались полноценно. Поэтому и только поэтому я бы их не стал недооценивать. Русские-вызверились против панцерваффен. А этим просто не было случая. Они никогда не сталкивались с равным противником. Хрен знает,как они себя поведут.

Кстати, о грызунских беспилотниках. А как у нас с беспилотниками? "Пчёлы" так и остались в единичных экземплярах? Предполагается ли что-то массовое? В открытой печати упоминались боеприпасы для "Смерча" с функциями беспилотного разведчика, но, если я правильно понимаю, это не барражирующие с длительным временем полёта?

Цитата: Sish от 04.05.2008 21:36:05
Они никогда не сталкивались с равным противником. Хрен знает,как они себя поведут.

Американцы очень большие патриоты своей страны. Даже до абсурда патриоты. Если бы на их территорию напали, думаю они бы вели себя хорошо. Не так конечно как наши герои, "Вызываю огонь на себя", но достойно.
Когда же они являются агрессорами, ситуация психологически совсем иная. Не знаю как простые солдаты, но самое узкое место это их генералы, хватит ли им духу посылать на смерть тысячи солдат точно зная что будут большие потери?

Ну и последнее: все эти рассуждения имеют смысл когда нет ЯО. С ЯО же совсем иная ситуация: жахнут всем что у них есть как только запахнет жареным. Им не привыкать бомбить гражданское население.

Цитата: iStalker от 04.05.2008 21:56:14
Американцы очень большие патриоты своей страны...

американцы очень большие бизьнесьмены. и война (даже на своей территории) для них - тот же бизьнес. не будет выгоды (выгодный контракт, страховка, социалка по истечении контракта и т.д.) - не будет и войны, имхо

Полностью согласен с iStalker. Воевать за демократию в Ираке это одно, а защищать собственную семью это несколько другое.

Цитата: Капитан от 04.05.2008 22:25:14
Полностью согласен с iStalker. Воевать за демократию в Ираке это одно, а защищать собственную семью это несколько другое.

Прекрасная иллюстрация - лихорадочный вывоз американскими копами своих семей из залитого водой Нового Орлеана с мигалками и сиренами вместо служения абстрактному коммьюнити и народу штата и страны.

Цитата: Renderer от 04.05.2008 17:47:17
Это может быть намеком на то, что начинать не стоит... Абхазы вроде говорили, что там легулярно летают и Су-25 грызунские, но они сбивают до поры только беспилотники. Вот если однажды завалят "сушку", тогда и начнется...  >:(

Естественно, никакие "абхазские ПВО" тут не при чем. Либо "Бук-М1(М1-2?)", либо все тот же "сфальсифицированный" МиГ-29 из одного из полков понятно где...

Либо еще что-то, что вошло тут на днях в Абхазию вместе с допконтингентом МС...

Либо абхазы врут...

Су-25 бы сбили точно так же, да и  значительно быстрее. Броня броней, но дальность уверенного захвата - дальностью захвата.

Значит, Су-25 не суются.

Кстати, Саакян врет про 40 "Гермесов". Была инфа то ли про 2, то ли про 3 комплекса, а комплекс - это наземный КП, ПТО и 5, кажется, аппаратов. Но у грызунове есть еще какие-то БПЛА, поменьше и попроще. Этих могли и какой "Шилкой" и сами абхазы...

Цитата: figase от 04.05.2008 23:11:14
Прекрасная иллюстрация - лихорадочный вывоз американскими копами своих семей из залитого водой Нового Орлеана с мигалками и сиренами вместо служения абстрактному коммьюнити и народу штата и страны.

В ответ могу привести пример из своей жизни и жизни друзей: когда до тебя на улице дое...ется толпа "лиц кавказкой национальности"(у нас в Краснодаре их дофига) то все граждане слявянской внешности проходят рядом и упор не видят. Однако воюем мы не плохо чему сведительство история и размер терретории которую мы занимаем. Так что пример помоему не совсем корректный.

Цитата: Портос от 04.05.2008 19:05:04
Про логистику и моральный дух.

1) Ключевое слово, «дорогого стоит», из этого следует второе

2)  Если нам такие бабки, то организуем (про распил не надо в США пилят ещё лучше наших). С другой стороны. А на хрен, нам это надо????

3) США действительно сильный противник. Но опыта держать сильный удар, у них нет. Когда немцы в 44-ом , в Арденнах, начали наступательную операцию. Военная полиция США в полосе 2 армий, расстреляла 800 дезертиров. Но пока не установилась лётная погода, и армейская авиация США не начала утюжить немцев, это мало помогало.  Логистика – обеспечение, дело нужное, но где в тот момент были сконцентрированы основные силы немцев? Думаю, если бы, немцы развернули бы основные силы (хотя бы авиации) против Западного фронта, не помогли бы США ни джипы, ни ванильное мороженое. Очень показателен пример организацией США логистики в экстремальных условиях, это наводнение в Орлеане. Узкая полоса разрушений 20/45 км, и всё население, брошено, организованы мародёрствующие банды. Ни подвоза тебе продуктов, ни эвакуации населения. А если подобным образом будут разрушены два десятка городов одновременно? Ещё бы я хотел посмотреть, как США бы организовали логистику, если бы Иран и мы с Китаем, организовали бы помощь иракским моджахедам, хотя бы в четверть той которую либеральный мир организовал в своё время афганским. :'(

Респект, геноссе! Но добавлю пару слов...

1. Мы могли в Афгане снабжать группировку, которая пусть была и поближе, но снабжать ее было все равно тяжело. И воевали там на порядок лучше тех двух, что чалятся в Ираке и Афгане СЕЙЧАС.
Мы в развальном 99м СМОГЛИ собрать 130тысячный кулак, уже не собирая с бору по сосенке, с дивизии по батальону, как в 94м... И не призвав НИ ОДНОГО резервиста. Америкосы на это НЕСПОСОБНЫ. У них 40-50% группировки в Ираке составляют голимые лохи из нацгвардии и ами ресерв (что такое нацгвардейцы уже я знаю... самые запойные "партизаны", оказавшись в боевых условиях, потеряв процентов несколько личного состава, протрезвеют и своюют на порядок лучше).
Более того, нам для снабжения этой группировки не понадобилось вскрывать и изничтожать ВСЕ склады хранения в передовых регионах, а технику оттуда потом топить, типа, рифы коралловые восстанаваливать.
И мы не закупали в Израиле патроны к 5.56мм винтовкам и прочей стрелковке, как америкосы. И машины в ЮАР, Англии, Канаде, как припекло. И много чего другого мы не делали, и не сделаем. Не нуждаемся.

2. А зачем? Это не входит в наши планы. Если нам понадобится примерно наказать государство Угундия (давайте аргов оставим в покое, они славно воевали с нашими давними врагами) - есть 37я ВА (Дальняя Авиация). Через несколько десятков часов живые угундийцы позавидуют ушедшим в Страну Вечной Охоты
А оккупация всяких впопуасов за тридевять земель нам попросту НЕ НУЖНА. Мы - держава континентальная, а не пираты-изолянты. Мы наводим порядок на СВОИХ границах, а не сеем хаос ВДАЛЕКЕ. Можем, конечно, и ударить кого, кто вдалеке виноват, но это если совсем достанут.

3. В Ираке, когда была песчаная буря, америкосам сразу становилось ОЧЕНЬ плохо. Да и логистика у них - не настолько уж хороша. Наслышан. С их изнеженными бойцами на серьезную войну ходить нельзя. Условия, которые у нас считаются нормальными для любых полевых учений, для них "невыносимы"... Офицеры на том же Ашулуке или Тоцком полигонах месяцами так живут, как америкосы вешаются в Кувейте через неделю. И не жужжат, что воды мало, а умудряются еще и баню строить

Цитата: teap0t


Я понимаю, конечно, что фильм - слабый аргумент. Но сам Оливер Стоун был во Вьетнаме добровольцем и знает о чем говорит.
Не надо мешать с грязью неизвестного нам противника.
Война(Не приведи, Господи!) не будет ни легкой, ни весёлой...

Да и полицейские силы(Новый Орлеан) не стоит мешать в одну кучу с армией.

Вьетнам был ДАВНО. И американцы, воевавшие там, не смотрели бивиса с баттхедом...

Тогда и логистика, и ТО были на уровне, и руки росли не из анального отверстия. А сейчас... Ну, я кажется, рассказывал, мне тут один мой болгарский друг поведал, его приятель трудится в Боинге, и общается с тамошними военными. Один мужик, который мало того, что повоевал во Вьетнаме, так еще и астронавтом был (летал на МТКК "Шаттл", я проверял фамилию), сейчас возглавляет какой-то там центр ТО или что-то вроде Центра переучивания у морпеховских вертолетчиков. Он с тоской вспоминает вьтенамские времена, материт нынешнее ТО и техников (сплошные черномазые скоты и латиносы, через одного алконавты или нарики, выгнать нельзя - придут еще худшие, чинят относительно нормально, только если объяснишь, что приемные полеты с этим козлом и проведешь и т.п., состояние парка смахивает на то, что было у нас несколько лет назад... это КМП)...

И дух, видно, тогда тоже ЕЩЕ был другой. Еще б ВМВ вспомнили... В Европе из амеров были слабоватые бойцы, но против джапов они дрались неплохо...

Цитата: BlackShark от 05.05.2008 00:04:46
Более того, нам для снабжения этой группировки не понадобилось вскрывать и изничтожать ВСЕ склады хранения в передовых регионах, а технику оттуда потом топить, типа, рифы коралловые восстанаваливать.
И мы не закупали в Израиле патроны к 5.56мм винтовкам и прочей стрелковке, как америкосы. И машины в ЮАР, Англии, Канаде, как припекло. И много чего другого мы не делали, и не сделаем. Не нуждаемся.
 

Уважаемый BlackShark
Можете разъяснить мысль о затопленной технике поподробней? Просто сам факт мне показался интересным. С чем это было связано?

Цитата: BlackShark от 04.05.2008 12:07:30
Космические войска РФ прекратили аренду РЛС «Днепр»

Всем привет! Пишу из Екатеринбурга. На одном из местных сайтов я перепечатываю/перевожу мировые новости, в том числе - военные, после публикации новости об украинских РЛС «Днепр» вместе со схемой зон контроля группировки РЛС СПРН (которая из Википедии) у наших сограждан возникли следующие вопросы:

Для полноты картины не хватает следующих данных:
1. Расположение ближайших ракетных шахт потенциальных противников.
2. Типы и главное скорость полета, размещаемых ракет в шахтах п. 1.
3. Предполагаемые объекты нанесения ударов на нашей территории.
4. Соответственно на основе пп. 1, 2, 3: оценка времени подлета до предполагаемых (я думаю ближайших - наиболее важных с точки зрения первичного поражения) целей.
5. Принцип (маловероятно что он где-нибудь будет опубликован) и главное актуальное время принятия решения об ответном ударе, выходе из под удара, принятии противоракетных мер. Т.е. то время, в которое от момента обнаружения цели (не пуска, а именно обнаружения) мы должны уложиться с принятием решения (если вообще будет возможно технически на тот момент что-либо предпринять).

Уважаемый BlackShark, можете какие-либо из этих вопросов прояснить? А то, сам-то я далёк от подобных знаний.

P.S. С интересом читаю данный форум. Крайне познавательно.

Цитата: tand от 04.05.2008 15:03:06"Мы" - это в общементальном плане, или вы имеете отношение к этой области?

Ну, скажем так... Данным подтипом антиферромагнитных керамик я вплотную не занимался, и, ессно контактов с нашим ВПК по данному поводу не имел... Но с редкозёмными керамиками всех видов (от спиновых стёкол до ВТСП) навозился в своё время вдосталь...