Современные российские ВС

Цитата: KOBA
Несколько страниц назад уже разбирали,бред и враки.

Кстати при  просмотре одной из передач наткнулся вот на этот интересный эскиз, это конечно не об. 195, но возможно один из его ранних набросков.

Не круто!!! >:(

Этот симпатишней)))

[quote author=Yarpen link=topic/31/message/248952#msg248952

Цитата: Yarpen от 03.02.2009 20:57:12date=1233683832]Более-менее надежный качественный коллиматор весьма недешев, разве целесообразно давать его данной категории? Он подороже самого автомата выйдет, а использовать его большинство солдат не будет вообще.

Насчет подороже автомата – сомневаюсь. Коллиматор как раз достаточно простой оптический девайс. Так съемный же он, а не интегрированный. Кому надо – одел, кому не надо – снял.

Цитата: Yarpen от 03.02.2009 20:57:12Может сочетать то и то? И если говорить о массовой оптике то о какой именно?

Коллиматор и есть массовая оптика малого увеличения: )

Цитата: Yarpen от 03.02.2009 20:57:12Ну и у нас примерно такие же подвижки, вот только по прицелам мы пока отстаем. Надеюсь АК со сбалансированной автоматикой скоро доведут до ума, но вот что на него вешать вопрос
открытый, занимаются им совсем другие фирмы.

На Ак-74М возможность для установки коллиматора и так есть.

Вариантов замены АК со сбалансированной автоматикой еще со времен конкурса Абакан большое кол-во. Наиболее «классический» вариант со сбалансированной автоматикой сейчас у нас – АЕК под 5.45 и 7.62 , есть и  буллпап «Гроза» под 9мм,5.45 и 7.62. Однако все они сложнее и дороже. А эффективность – как обычно пишут «в 1.2 раза» больше чем у АК-74 : ) Ясное дело перевооружаться целиком на эти образцы никто не будет. Малой серией.

Вообще имхо это что то сродни моде – то все переходим на 5.56/5.45 (потом жалуемся что в джунглях/лесу плохо против АК-47/АКМ вьетконга/бандформирований), то на буллпап, то на диоптрический целик (как там про Никоновский убило – «….но диоптр тоже имеет недостатки запачкивается грязью необходимо протереть перед открытием огня»), то сбалансированная автоматика (тяжелее и сложнее), теперь вот коллиматор на все что можно (пистолеты, охотнияья ружья) ставят …

Цитата: KOBA
Несколько страниц назад уже разбирали,бред и враки.

Кстати при  просмотре одной из передач наткнулся вот на этот интересный эскиз, это конечно не об. 195, но возможно один из его ранних набросков.

По моему мнению этому эскизу уже лет так 20-25  8)Я его в журнале "Наука и Жизнь" видел,когда мне лет 10 было...

Вопрос к Шарку. Как вы оцениваете действия РФ по вытеснению Амеров с базы "Манас". К каким ,теоретически, последствиям для США в Афгане это может привести? Хотелось бы услышать мнение профи. Зараанее спасибо за ответ.

Цитата: AYAX от 04.02.2009 09:47:34
Вопрос к Шарку. Как вы оцениваете действия РФ по вытеснению Амеров с базы "Манас". К каким ,теоретически, последствиям для США в Афгане это может привести? Хотелось бы услышать мнение профи. Зараанее спасибо за ответ.

Не Шарк, но отвечу...(с) Мнение американских профи из StratFor'а устроит?

ЦитатаKYRGYZSTAN: MOSCOW SHUTS A DOOR FOR WASHINGTON

Kyrgyz President Kurmanbek Bakiyev on Feb. 3 announced an end to U.S. use of the strategic air base at Manas, located near the Kyrgyz capital of Bishkek, Russian state news agencies RIA Novosti and Interfax reported. Bakiyev said the base will be closed because "Washington refused to negotiate better compensation" with the Kyrgyz government.

Bakiyev's announcement came only minutes after Russia unveiled a 40-year, $300 million loan to the Kyrgyz government at the extremely low annual interest rate of 0.75 percent, as well as a $150 million grant and write-offs of $180 million worth of Kyrgyzstan's debt to Russia. Aside from money, Moscow's offer also includes numerous business and investment opportunities.

In exchange for continued U.S. use of the base, U.S. Central Command chief Gen. David Petraeus recently offered Bishkek a near-doubling of U.S. payments -- from approximately $80 million per year to $150 million -- as well as bonuses for both the government and key individuals. Stratfor reported at the time on the Russian counteroffer and had intelligence that it was significantly higher than the U.S. offer.

Manas Air Base has been a central piece of U.S. plans to expand the war in Afghanistan. Predominantly a base of operations for C-17 Globemaster III cargo aircraft and KC-135 Stratotanker refueling tankers, Manas has long been a hub for airlift into the country. The KC-135s stationed there are the lead aerial refueling unit for U.S. Afghan operations. While the base is not necessarily irreplaceable, its closure comes at a time of deep logistical challenges for the U.S. effort in Afghanistan, and on the verge of a dramatic expansion of the logistical burden associated with the surge. The last thing Washington wants to be thinking about right now is squeezing tankers onto the tarmac at Bagram Air Base in Afghanistan, making up for the 50 million pounds of fuel provided annually by Manas-based tankers (according to a 2007 estimate), and reshuffling nearly 900 C-17 sorties.

Losing the base now exponentially complicates Washington's plans for a 32,000-strong troop surge in Afghanistan. The surge was already problematic due to the instability of the supply route through Pakistan, prompting the United States to search for alternative routes through Central Asia. Moscow, however, has sought to counter Petraeus' lobbying of Central Asian states with incentives of its own. Moscow's aid package, worth more than 60 percent of Kyrgyzstan's annual budget (which already is deeply in the red), was enough to pull Bishkek back into the fold of its former Soviet master.

Without Manas Air Base, the U.S. surge in Afghanistan becomes extremely difficult. The closure puts pressure on Washington to enter a direct negotiation with Moscow -- one that might involve having to make some key strategic concessions in the former Soviet sphere, particularly regarding Ukraine, Georgia and the Baltic states.

В переводе - все плохо. Все очень-очень плохо...

Цитата: anant от 04.02.2009 06:54:25
http://www.lenta.ru/…/04/slash/
Обама предложит России и США сократить ядерный арсенал на 80 процентов
Как удалось выяснить британской газете The Times, президент США Барак Обама намерен предложить России сократить ядерный арсенал на 80 процентов. Как пишет газета в номере от 4 января, на аналогичный шаг готовы пойти и США, с тем чтобы у обеих стран осталось не более одной тысячи ядерных боеголовок.

К чему бы это?

ПМСМ:
1. Пиар лично Михал СергеичаБарака Мубараковича.
2. Кризис. ЯО - это недешево.
3. Им обычных вооружений хватает на данном этапе.
4. Глупость, т.к. и нам, и им, 1000ББ СЯС будет явно мало на данном этапе.
5. Мы, думаю (может, Дэнкомм выскажется, хотелось бы слышать его мнение), откажемся, так что амеры пропиарятся, что мы, мол, добрые и пушистые, а русские,типа, угроза миру...

Цитата: Mikhail от 04.02.2009 09:27:55
По моему мнению этому эскизу уже лет так 20-25  8)Я его в журнале "Наука и Жизнь" видел,когда мне лет 10 было...

Не он это, не он. Это вообще не наш рисунок, вроде как... и ему лет много.

Цитата: Shalalak
К тому, чтобы их ПРО в какой-нибудь перспективе смогла прожевать то, что полетит по плану ОУ. А вы что подумали?

Расчет тут очень простой - по ДСНП порог боеголовок СЯС - 2200 шт. Следовательно, сократив на 80%, и получив 1000 мы имеем что? Правильно, в число совращений войдет тактическое ядерное оружие.

Не войдет. Т.к. речь идет ТОЛЬКО о зарядах СЯС на носителях. Кстати, чсило "соВращений" - оговорочка по Фрейду...  :D

Цитата
Таким образом получим, что из 1000 ББ в СЯС мы будем иметь хорошо если половину, а то и вообще процентов 30, т.е. примерно 300 шт.

Нет, мы будем иметь ту же тысячу, но вот число носителей нас явно не устроит, что повышает уязвимость СЯС.

Цитата
Принимая во внимание, что на постоянном БД в обычный период находится лишь треть сил, получим 100 ББ на постоянном дежурстве.

Треть??? ШПУ - практически все в готовности к пуску, ПГРК - треть на маршруте, треть дежурят в ангарах с раздвижнйо крышей, треть - на ТО. Лодки - наверное, да, треть в море. Лодки с  РДТТ смогут и у причала дежурить, что не на ремонте, но пока у нас их нет...
Бомберы обычно на земле сидят.

Нет, не треть, но и не половина на круг. И вообще зависит от соотношения долей в СЯС. Считать надо долго и муторно (а настоящная цифра секретна будет).

Цитата: Gurt от 04.02.2009 07:50:25
Насчет подороже автомата – сомневаюсь. Коллиматор как раз достаточно простой оптический девайс. Так съемный же он, а не интегрированный. Кому надо – одел, кому не надо – снял.

Может вам попадались только простые, но хороший коллиматор устойчивый к внешним воздействиям, без "плавания" точки, с "вечным"(на изотопах) или нескольколетним источником питания - стоит до хрена. С увеличением больше х1, особенно переключаемым - еще несколько раз до хрена. Несколько тысяч у.е. - все же подороже автомата. Нормальный можно гдето от 400 искать, может будет и дешевле, но все равно сопоставимо по цене

Снял- одел понятно, вы читаете о чем речь? Я спрашивал зачем его ставить не стрелкам...

Цитата
Коллиматор и есть массовая оптика малого увеличения: )

Вы так мало знаете о коллиматорах (почти (с)))))

Во первых они могут быть не оптические, если под оптикой вы имеете ввиду линзы. Если про оптику в большом смысле - то почти все прицелы оптические, тот же диоптр

Обычно все же разделяют оптический и коллиматорный прицел.

Хотя коллиматор бесспорно оптическое у-во и чаще всего таки имеет линзы

Во-вторых они как правило вообще без увеличения (х1). Хотя бывают и комбинированные, или варианты с установкой коллиматора параллельно с оптикой на одной оси.

В третьих почему массовая?)

В общем оптический прицел малого увеличения пусть он хоть трижды массовый,  свойствами коллиматора сам по себе не обладает

Цитата
На Ак-74М возможность для установки коллиматора и так есть.

Я где-то писал, что нет? Есть ли крепеж и есть ли нормальный прицел - это 2 совсем разные вещи.

Цитата
Вариантов замены АК со сбалансированной автоматикой еще со времен конкурса Абакан большое кол-во. Наиболее «классический» вариант со сбалансированной автоматикой сейчас у нас – АЕК под 5.45 и 7.62 , есть и  буллпап «Гроза» под 9мм,5.45 и 7.62. Однако все они сложнее и дороже. А эффективность – как обычно пишут «в 1.2 раза» больше чем у АК-74 : ) Ясное дело перевооружаться целиком на эти образцы никто не будет. Малой серией.

ЭЭЭ???? что такое "замены АК со сбалансированной автоматикой" ? Я пишу о АК-107/108, ижевцам я доверяю, думаю автомат будет схожей надежности с тем же АК-74. не надо его в один ряд с изделиями конкурентов ставить. Читайте внимательнее, о чем речь, неприятно когда посты передергивают

Цитата
Вообще имхо это что то сродни моде – то все переходим на 5.56/5.45 (потом жалуемся что в джунглях/лесу плохо против АК-47/АКМ вьетконга/бандформирований),

Вы и правда верите что практически весь мир вот так вот поддался моде и перешел из-за этого на малый калибр? Чушь какая.. Ишь, модники, блин:-)))

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 04.02.2009 07:39:47
Не круто!!! >:(

Этот симпатишней)))

тожн не круто
1. Странная НДЗ с большой дыркой около люка мехвода
2. очень неудачное с тз защиты фротальной проекции размещение арены

Цитата: sergant от 04.02.2009 06:57:37
Было бы очень интересно проверить - сколько очков набрали бы наши , отстреляв тест КМП. Не писари , конечно...

Знаете Сержант, тест КМП, который вы описываете, примерно соответствует УУС (упражнению учебных стрельб), которые являются упражнениями для подготовки стрелков, к УКС (упражнению контрольных стрельб). Раньше, при СССР, такого рода упражнения на зачёт сдавали механики –водители, нормальная пехота даже не отвлекалась на такие упражнения после 3-х месяцев обучения. Хан дал ссылку, http://goup32441.nar…t/t3z1.htm
Где вы можете, сравнить стрельбы (тесты), хочу обратить ваше внимание, что  пехота на инспекторской (итоговой) проверке (1 раз в 6 месяцев) сдаёт 2УКС. Не менее  1/3 стреляющих, сдаёт это же упражнение ночью.Цели, в отличие от вашего теста, могут появляться секторе до 45°, по инструкции оборудования полигонов и стрельбищ, каждую цель должно представлять не менее трёх групп мишеней, поднимаемых по выбору инспектора.  В мою бытность мы стреляли 3УКС (ныне отмененное), это стрельба с трех рубежей после передвижения, 3-я цель к тому же движущиеся. Ничего сложного в ваших тестах я не вижу, два месяца подготовки для любого бойца, это, т.е. как у нас было 2-3 стрельбы в неделю одна из них ночью.  8)

Поляк и Ко отжигают про ВС РФ:
Российская армия не победила бы даже Польшу

Сегодня в Москве пройдет внеочередной саммит Организации Договора о коллективной безопасности, который может стать поворотным в ее истории. Лидеры стран "семерки" намерены воплотить в жизнь прошлогоднее предложение президента РФ Дмитрия Медведева о создании в рамках ОДКБ коллективных сил оперативного реагирования (КСОР)

"Всем нужно подумать о создании новой архитектуры, которая опиралась бы на международное право, недопущение конфликтов и недопущение доминирования какого-либо одного государства, возложившего на себя функцию по формированию единого миропорядка",— заявил тогда Дмитрий Медведев, явно намекая на США.

http://www.kommersan…ID=1112978

Цитата: Shalalak
Ну тогда с помощью какой арифметики сократив положенные по ДСНП 2200 ББ на 80% можно получить 1000 боеголовок?

А Вы считайте 80% не от 1700-2200 размещенных ББ и их эквивалентов, которые будут в 2012-2013гг, а от НЫНЕШНЕГО числа ББ (как я понимаю, с заскладированными). Это и будет тысячи 3.5-4 на носителях и еще тысчонка в арсенале. Все сойдется.

Цитата
Нет, похоже Барак Мубаракович тянет свои черные ручонки к тактическим арсеналам 12 ГУМО  >:(

Нет, т.к. даже после сокращения сторонами ТЯО на 50% (мы даже на 64% сократили), цифры секретны (амеры свои объявляют, у них более открытая статистика, но проверить нельзя - нету контрольных механизмов, т.к. не было договоров типа ОСВ и СНВ), но оценочные данные показывают превосходство РФ в несколько раз минимум по числу зарядов и еще больше - по суммарной мощности (всякие там "Граниты" с 400кт, например).

Цифири не сходятся...

Цитата: Krivda от 04.02.2009 11:37:25
тожн не круто
1. Странная НДЗ с большой дыркой около люка мехвода
2. очень неудачное с тз защиты фротальной проекции размещение арены

Это "фантазия художника" на тему установки модульного комплекса ДЗ и бронирования "Кактус" на Т-80 (об.640 видели? ну вот на нем она стояла, на том ходовом макете), видимо... плохо видно, на что. Только у него "Кактус" только на башне.

Цитата: WatchCat от 04.02.2009 12:23:33
Поляк и Ко отжигают про ВС РФ:
Российская армия не победила бы даже Польшу

Из комментариев к статье, порадовало:

Однозначно, проект крововой гебни. За деньги потенциального противника, втюхивать ему же дезу о состоянии ВС РФ.
"...В Калининградской области, прямо на нашей границе с НАТО располагается знаменитый гвардейский полк истребителей имени Покрышкина. Там у нас 40 Су-24...."
Браво....

Цитата: WatchCat от 04.02.2009 12:23:33
Поляк и Ко отжигают про ВС РФ:
Российская армия не победила бы даже Польшу

Ссылка кривая, я нашел оригинал:
http://www.inosmi.ru…47194.html

Ну и что? Там, скорее, "зажигают" наши отечественные предатели и агенты влияния. Лапшу на уши вешают пшекам...

Еще недавно, чуть больше полугода назад, такие же "пейсатели" писали, что ВС РФ не побили бы даже Грузию, или сделали бы это долго, нудно, с большой кровью и напряжением всех сил.

Некоторые потом стыдливо помалкивали, другие (типа  Богуна с ВИФа) - начали внятно объяснять, почему не сбылись их прогнозы (Богун зажигал про то, что 4я бригада была в Ираке, а то б...  :))

Польша желает тоже попробовать?

Цитата: BlackShark от 04.02.2009 12:47:26
Ссылка кривая, я нашел оригинал:
http://www.inosmi.ru…47194.html

Странно, а у меня ссылка работает.
Ну да ладно...

Цитата: BlackShark от 04.02.2009 12:47:26
Ну и что? Там, скорее, "зажигают" наши отечественные предатели и агенты влияния. Лапшу на уши вешают пшекам...

Там в каментах капнУли ...

Цитата: AccounterПогуглил!
Среда, 17.01.2001 "Ухо Москвы" http://www.echo.msk.…eda/13368/
Руслан Пухов, директор Центра анализа стратегий и технологий, и его заместитель Константин Макиенко.
О как!
продолжаем гуглить...
"Коммерсант", 15.08.2002 http://www.compromat…iat500.htm
Журналисты Константин Макиенко и Руслан Пухов
углубляемся,...
Руслан от карьеры дипломата отказался, решив со своим другом по институту Константином Макиенко создать в Москве аналитический центр по изучению мирового рынка оружия.
и далее...
член общественного совета при Минобороны РФ Руслан Пухов
в общем, чуваки в армии не служили, но фишку рубить должны.

Кстати, явные кандидаты в список эхспертов  :D

"Рособоронэкспорт" выполнит решение о поставках систем ПВО С-300 Ирану, если оно будет принято президентом РФ - гендиректор компании

Это что? Подготавливают почву перед передачей, или с кем то торгуются?

И еще.

Силовым структура Ирака поставлено 4000 ББМ "Хамви"

Чуть ранее была информация о 2000 танках. Похоже все идет по авантюристу  >:(

З.Ы.
Вроде не оффтоп. Если что модераторы поправьте, удалю ручками.

Цитата: Yarpen от 04.02.2009 00:55:31
По сравнению с морпехами же СССР 1980-х  весьма бледно. А в чем американцев уважал, что они всех гоняли, от "ботаников" до генералов. Не то чтобы сильно боевую эффективность повышало, но ... Сейчас судя по фото из Ирака, берут всякую шелупонь и по поводу физ. подготовки не сильно парятся.

Хочу вставить свои пять копеек. В начале 2000-х довелось послужить на Балканах. При штабе нашей миротворческой бригады были так называемые "офицеры по взаимодействию", в принципе, не для кого был не секрет, что это были ребятишки из юсовской военной разведки. Кроме этих орлов еще были спецназеры (их число было незначительно и в их задачи входило обеспечение физической охраны этих, которые по "взаимодействию" и нескольких объектов, принадлежаших юсам на сопредельной с нами небольшой базы (что-то типа forward base). И с теми и с другими были налажены рабочие контакты, и мы частенько ездили вместе пострелять из изъятого у населения стрелкового оружия, которого было просто навалом, равно как и боеприпасов к нему. Так вот, как-то раз вышло у нас небольшое джентельменское пари, суть которого сводилась к следующему - на расстоянии, примерно, 15 метров от огневого рубежа закреплялись одна на другую две ростовые мишени, изображающие соответственно террориста и заложника. Условие победы было простое - положить в голову террориста (только башка и была видна из-за "заложника") как можно больше попаданий и попутно постараться не завалить заложника. Стреляли мы из амерских "беретт". Прямо скажу, что снайпингом никогда не увлекался да и пиндосовская "машинка" для меня тогда была в новяк. В общем вышли мы с одним мастером-сержантом (он в свое время по пьяни хвастался, что прошел обучение в  Форт-Брагге) и начали по очереди лупить по этим мишеням. Я свое отстрелял (мы заряжали в магазины по 10 патронов), посчитали и прослезились - достаточно кучно я положил большинство попаданий в голову мерзавцу, еще несколько в его шевелюру. Вся беда в том, что прямо в переносице у заложника тоже светилась аккуратная дырка, мы потом ржали, что это по видимому был самый первый выстрел:)). Ну а потом вышел этот жлобяра сержант, картинно обнажил ствол и начал лупить как в фильме матрица без передышки все десять выстрелов. Мы конечно присмирели от такого шоу и про себя думаем - вот она бл@ть какая может быть профессиональная армия - счас начнем считать а там, наверное, одно решето. Но на самом деле шоу началось потом и было это, примерно как в фильме Хищник, когда они просеку в лесу из своих автоматов прорубили. Т.е. результат такой же: "Мы ни в кого не попали. Ни крови, ни трупов, ни следов". Вот и все присутствовавшие там так же офигели от такого результата. Я так и не понял в чем заключался этот прикол, учитывая что дядя мне проиграл упаковку финского пива, и с чем была связана эта переполошная стрельба. Этот пример ни в коей мере не говорит о степени подготовки амерских спецназеров в целом, но достаточно убедительно показывает, что как и в жизни в армии и в спецназе все очень неоднозначно.