Никто, кроме нас, ведь там, где мы, там - победа!

55,668 189
 

Фильтр
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,617.43
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Цитата: marrakesh от 04.05.2018 19:47:48Фигня полная.

Не ходили люди по морям......
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.16 / 1
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,521.02
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,994
Читатели: 1
Цитата: oleg27 от 04.05.2018 19:38:17"Зубры" создавались под Каттегат и Босфор. Но мы уже в вернулись в Африку. А это значит, что нужны будут другие инструменты....

А чем Зубры плохи для Африки, если предположить, что нам есть на чём их туда доставить?
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,521.02
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,994
Читатели: 1
Цитата: oleg27 от 04.05.2018 19:56:20Не ходили люди по морям......
Метоклопрамид...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.01 / 1
  • АУ
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,617.43
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Цитата: Ilya Kaiten от 04.05.2018 19:57:29А чем Зубры плохи для Африки, если предположить, что нам есть на чём их туда доставить?

 А на чем их доставить? Я такой корабль только один знаю... Да и штурмовать африканское побережье в стиле прорыва через Каттегат.... не совсем комильфо.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,521.02
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,994
Читатели: 1
Цитата: oleg27 от 04.05.2018 20:01:49А на чем их доставить? Я такой корабль только один знаю...


Ну, если в имеющиеся лихтеровозы нэ лезе, то построить такой. Экономически судно двойного назначения целесообразнее, чем изобретать ещё одно вундерваффе под задачи в Африке (а ведь может и не выйти каменный цветок..)
Цитата: oleg27 от 04.05.2018 20:01:49
Да и штурмовать африканское побережье в стиле прорыва через Каттегат.... не совсем комильфо.

Зато наверняка.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.01 / 1
  • АУ
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,617.43
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Цитата: Ilya Kaiten от 04.05.2018 20:13:05Ну, если в имеющиеся лихтеровозы нэ лезе, то построить такой. Экономически судно двойного назначения целесообразнее, чем изобретать ещё одно вундерваффе под задачи в Африке (а ведь может и не выйти каменный цветок..)

А еще построить новые "Зубры", а то их всего два осталось.... Так что вопрос про целесообразность весьма спорный.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.07 / 3
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,521.02
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,994
Читатели: 1
Цитата: oleg27 от 04.05.2018 20:17:26А еще построить новые "Зубры", а то их всего два осталось.... Так что вопрос про целесообразность весьма спорный.

Но Зубры вещь достоверно работоспособная (как и лихтеровоз, как и Раптор). А вот удастся ли вымучать десантный глиссирующий танк-бмп для загоризонтной высадки (с НУРСами, ага) не известно (как и то насколько он будет вменяем). Т.е. можно впулить х.з. сколько денег и через неопределённое время не получить в результате ничего, кроме ценного опыта (самая ценная часть которого - что так делать было не надо)...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.07 / 4
  • АУ
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,617.43
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Цитата: Ilya Kaiten от 04.05.2018 20:26:55Но Зубры вещь достоверно работоспособная (как и лихтеровоз, как и Раптор). А вот удастся ли вымучать десантный глиссирующий танк-бмп для загоризонтной высадки (с НУРСами, ага) не известно (как и то насколько он будет вменяем). Т.е. можно впулить х.з. сколько денег и через неопределённое время не получить в результате ничего, кроме ценного опыта (самая ценная часть которого - что так делать было не надо)...

 Удастся, это вообще не вопрос. Не первый подход к снаряду. Ну и так ради прикола предлагаю прикинуть количество "Зубров" для высадки батальона морпехов с танковой ротой и батареей тяжелых САУ))))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.03 / 1
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.08
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Ilya Kaiten от 04.05.2018 20:26:55Но Зубры вещь достоверно работоспособная (как и лихтеровоз, как и Раптор). А вот удастся ли вымучать десантный глиссирующий танк-бмп для загоризонтной высадки (с НУРСами, ага) не известно (как и то насколько он будет вменяем). Т.е. можно впулить х.з. сколько денег и через неопределённое время не получить в результате ничего, кроме ценного опыта (самая ценная часть которого - что так делать было не надо)...

    Как я понимаю, в части опыта работа уже проведена. Как писал БШ, в своё время, китайская БММП - китайская только по принадлежности. А разработка там таки "китайская".Подмигивающий
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.30 / 11
  • АУ
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,617.43
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Я смотрю, что люди не понимают разницы между стремительным захватом Каттегата после ударов ТЯО по обороняющимся и высадкой где-нибудь в африканских берегах. Сие прискорбно...
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,521.02
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,994
Читатели: 1
Цитата: oleg27 от 04.05.2018 20:35:43Удастся, это вообще не вопрос. Не первый подход к снаряду. Ну и так ради прикола предлагаю прикинуть количество "Зубров" для высадки батальона морпехов с танковой ротой и батареей тяжелых САУ))))

Жульничать изволите? =) У Вас уже только Зубры и только одной ходкой?

Один Зубр за раз высадит на берег до батальона пехоты (500 человек) или 3 ОБТ суммарной массой до 150т, или 130т техники +140 пехотинцев.

И это будут нормальные танки, а не из алюминия. И если берег внезапно топкий (в котором вундерваффе-глиссер под огнём сядет на брюхо) то Зубр выплюнет танки не у уреза воды а на твёрдый грунт...
Отредактировано: Ilya Kaiten - 04 май 2018 21:15:38
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.15 / 3
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,521.02
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,994
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 04.05.2018 20:47:53Как я понимаю, в части опыта работа уже проведена. Как писал БШ, в своё время, китайская БММП - китайская только по принадлежности. А разработка там таки "китайская".Подмигивающий

Но я вот не видел её на глиссировании. И это при том как китайцы в последнее время любят хвастаться...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.17 / 2
  • АУ
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,617.43
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Цитата: Ilya Kaiten от 04.05.2018 21:13:48Жульничать изволите? =) У Вас уже только Зубры и только одной ходкой?

Как вы загрузите Зубры на вторую ходку?
ЦитатаОдин Зубр за раз высадит на берег до батальона пехоты (500 человек) или 3 ОБТ суммарной массой до 150т, или 130т техники +140 пехотинцев.

И это будут нормальные танки, а не из алюминия. И если берег внезапно топкий (в котором вундерваффе-глиссер под огнём сядет на брюхо) то Зубр выплюнет танки не у уреза воды а на твёрдый грунт...


  А если берег будет такой?
Отредактировано: oleg27 - 04 май 2018 21:32:45
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.03 / 1
  • АУ
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,617.43
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Цитата: Старый Хрыч от 04.05.2018 21:08:42Да, читал, понимаю. У меня не возражения, а взгляд на аналогию обеспечения высадки как воздушного десанта, так и МП.
Неоднократно приходилось спорить и пояснять, что десант - не сироты разнесчастные, и не летят навстречу неизбежным горестям в виде дивизионов пэтриотов, и полчищ абрамов, поджидающим их на земле. И не они на своих БМД будут громить тех, кого противник держит в этом районе в качестве охраны района, и важных объектов.

 Есть небольшая разница. Вас (ВДВ),никто на позиции, ну например пулеметного батальона, пускай и обработанные выкидывать не будет. А вот морпехам....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.07 / 4
  • АУ
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,617.43
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Цитата: Старый Хрыч от 04.05.2018 21:45:56Докладываю - у нас предусматривались высадка вдали от объекта, в непосредственной близости от объекта, и на объект
Поэтому нас даже возили на экскурсию в близлежащую зону, где "хозяин" и его офицеры в пределах дозволенного разъясняли нам, как устроена система охраны, чего могут сторожевые собаки и т.д. Для чего? Некоторое сходство с системой охраны позиционных районов "Першингов" имело место быть...Подмигивающий

Давайте я чуть попозже вам схему высадки нарисую? Правда простым карандашом, сейчас цветных под рукой нет))))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.09 / 5
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,521.02
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,994
Читатели: 1
Цитата: oleg27 от 04.05.2018 21:29:39Как вы загрузите Зубры на вторую ходку?

Смотря чем... Пехотой - легко. А остальные танки пускай какой-нить танкодесантный выгружает... Где-нить в другом месте, возможно.
Цитата: oleg27 от 04.05.2018 21:29:39 А если берег будет такой?
Скрытый текст

Извините, мне сейчас на планшетике не очевидно что не так с этим берегом...

Мне вот ещё бонус "лихтеровоза двойного назначения" видится в том, что он может годами ходить мимо интересного нам побережья по своим грузовым делам в какое-нить буркина-фасо. А в нужный момент "наш мирный трактор", усиленный случайно собравшимися там силами...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.20 / 5
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,521.02
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,994
Читатели: 1
Цитата: oleg27 от 04.05.2018 20:49:50Я смотрю, что люди не понимают разницы между стремительным захватом Каттегата после ударов ТЯО по обороняющимся и высадкой где-нибудь в африканских берегах. Сие прискорбно...

Ну, Ok. По наделали средств под высадку на африканское побережье. Папуасов порвём на раз-два. Внезапно ситуация изменилась и нам снова надо захватывать плацдармы в проливах. А чем? Противопопуасными средствами? Или как вариант - в столь интересной нам Африке внезапно уже КМП и партнёр спешно насыщает его абрамсами всякими. А нам там всё ещё интересно... Вплоть до ТЯО интересно...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.23 / 5
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,521.02
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,994
Читатели: 1
Цитата: skralex1 от 04.05.2018 23:09:27Есть ВВД(Вентилируемые Водомётные Движители), они специально созданы для работы в аэрированной среде. Десантный катер проекта 21820 «Дюгонь»
Скрытый текст

На представленных выше картинках вроде бы классические водомёты нарисованы...
Я, кстати, только сейчас углядел необычную форму винтов в кольцах на Дюгоне...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.01 / 1
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: сапёрный танк от 04.05.2018 20:47:53Как я понимаю, в части опыта работа уже проведена. Как писал БШ, в своё время, китайская БММП - китайская только по принадлежности. А разработка там таки "китайская".Подмигивающий

Глядя на это уёще, верю, что и принадлежность и разработка были китайские.Улыбающийся
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.24 / 5
  • АУ
skralex1
 
ussr
Москва
74 года
Слушатель
Карма: +1,115.19
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 2,150
Читатели: 5
Цитата: Ilya Kaiten от 04.05.2018 22:16:04Ну, Ok. По наделали средств под высадку на африканское побережье. Папуасов порвём на раз-два. Внезапно ситуация изменилась и нам снова надо захватывать плацдармы в проливах. А чем? Противопопуасными средствами? Или как вариант - в столь интересной нам Африке внезапно уже КМП и партнёр спешно насыщает его абрамсами всякими. А нам там всё ещё интересно... Вплоть до ТЯО интересно...

Уже не раз писал здесь. Надо, как это всегда делала оборонка России, не ровняться на США, а придумывать свои способы доставки и высадки.
Были ведь проработки десантных АПЛ. Вся проблема в том, что надводный флот ДКВД является логическим продолжением АУГ. Т.е. всё для показухи, для давления на психику. 
Всё развёртывание как на ладони, в реальном противостоянии ту же АУГ с "Труменом" утопили бы там же на выходе из базы ву Норфолке. Это с Ираком так можно "шутить", по году собирая силы, сильный противник не будет ждать, когда к нему придут и вломят.  Поэтому требуется такой флот, который тихо вышел, погрузился и гадай, где десант всплывёт.
941-й проект "Акула" освободили от боевой службы, вот и пробуйте, хоть в виде транспортной, но не режте на иголки. А ведь эта лодка способна нести техники больше, чем "Грен" или те же "Мистрали". Надо только мозги напрячь и принять волевое решение. За то морская пехота сможет иметь даже ОБТ в качестве поддержки. 
Конечно, надо много думать, но на Руси с думалками всегда было нормально. Может я в этой жизни всё-таки достучусь с этой темой до "небес".
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал. (с) М.Е.Салтыков-Щедрин

«Никогда не спорьте с глупцом: люди могут не заметить между вами разницы».

«Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую ч
  • +0.29 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2