Пригожин

Цитата: Ale_Khab от 10.07.2023 15:33:15А чего мой пост от 25 июня минусовали-то?

То есть менее сложных решений усилить группировку наших войск, уже имеющихся в товарных количествах,  не было? Договор там в рамках Союзного государства, нет, не слышал.В детство не впадайте. Для меня лично склонность к приданию вагнеровцам способностей универсальных солдат из одноименного фильма уже маркер определенного характера....

Цитата: Ale_Khab от 10.07.2023 15:33:15А чего мой пост от 25 июня минусовали-то?
25 июня 2023, 04:50:10


Хабаровск



В воздухе носится, что не лесах Сибири, а в дюнах Прибалтики. И не сгноят... И по-громкому...
Если бандиты ЧВК нападут на страны НАТО из Белоруссии, что НАТО делать будет? Нападёт на Белоруссию, на территории которй ядерное оружие размещено?
По Станиславскому. Н-Е В-Е-Р-Ю! в весь этот спектакль с Пригожиным. 
Кто видел как пасутся мухи во рту нашего ВПР? Я - никогда. 
Сколько в Прибалтике уже натовского вооружения и войск, что на учения прибыли, но не убыли?
Как ещё Вагнер на границу с Прибалтикой перебросить?
По тихому? Все всполошатся.
Вот и акция прикрытия.

Отредактировано: Ale_Khab - 25 июня 2023 04:54:38

• -0.41 / 46
  

Для прикрытия летчиков своих убили.
Совсем кукушкой поехал?

Цитата: valery913 от 10.07.2023 15:40:13То есть менее сложных решений усилить группировку наших войск, уже имеющихся в товарных количествах,  не было? Договор там в рамках Союзного государства, нет, не слышал.В детство не впадайте. Для меня лично склонность к приданию вагнеровцам способностей универсальных солдат из одноименного фильма уже маркер определенного характера....

Да, согласен.  

Как будто пару (как минимум) десятков тысяч "вагнеров" со всем вооружением, тоннами боеприпасов в Венгрию закинули. Или там в Сербию. Не меньше. 

Прям надо же как это сложно и невозможно что граждане России вдруг приедут в Белоруссию. 

Тысячи российских военнослужащих вполне официально туда значит могут непринужденно перемещаться, ядерное оружие туда значит может перемещаться, а вот с "Вагнерами" нужен обязательно какой-то дикий и трешовый "хитроплан".

Я так понимаю что это стадия "отрицание". У некоторых довольно зависшая. 

Ну не может дескать такой классный мужик, патриот, бессребреник, борец с армейской (да и вообще российской) бюрократией Женя Пригожин и его славные ребята быть вдруг мятежниками. 

Захват здания ЮВО в центре Ростова-на-Дону, колонны на Москву (зачем-то), сбитый самолет Ил-22, сбитые вертолеты, погибшие летчики (и только благодаря огромной выдержке руководства России это все не кончилось очень большой кровью) этот все "хитроплан".  Да-да. 

То что Пригожин просто чмо, в картину мира не вписывается.

Цитата: Vampir от 10.07.2023 14:01:20Что такое "инакомыслие"? Немцы в 1941 году подходят к Москве, а кто-то "инакомыслящий" распечатал на печатающей машинке (с копиркой) листовки что: 
"Гитлер нам не враг. Москву нужно сдать немцам. Кто не сопротивляется то  будет живой и здоровый. Сталин вообще сбежал уже".

Это агитация противника. Не инакомыслие. Измена.

Цитата: Vampir от 10.07.2023 14:01:20Или кто-то даже может (но только в узком кругу) "смело" высказывать что "на Украине нет ни каких фашистов и нацистов.

Вы приводите радикальный пример. В более мягких формах критики полно. Я в том числе. Не в восторге от многого. Как в правую, так и в левую сторону. Вообще не секрет для форумчан. Считал и считаю, что давно пора демонстративно ип..ть. Так же считаю, что в 1941-1945 годах товарисч Жуков был исключительно на своем месте, как личность и как руководитель.
Но вываливать свое мнение на всеобщее обозрение во время драки - это не правильно. Т.к. собъет темп и ритм действа, внесет хаос в работу. Результат будет сугубо отрицательный. Разборки выполняются после завершения операции. 

Цитата: Vampir от 10.07.2023 14:01:20Это инакомыслие, на которое любой любой гражданин имеет право?

В какое время: мирное или военное? Про военное написал выше.
Без свободы мнений в мирное время страна наплодит себе кучу внутренних врагов. Посмотрите на историю с Пригожиным со стороны. Вот именно так, по этому шаблону каких-то пол-ста лет назад горластые товарищи в бараний рог закручивали любое слово поперек. Такой государственный строй называется - диктатура. В результате диктатуры теряется управляемость ситуацией. А так же появляется масса недовольных, которые будут молчать до момента слабости. Я эту картину видел с другой стороны. Коммунистов терпеть ненавижу за простые решения сложных вопросов. 

Касательно ип...ть... Видите-ли, наглосаксы термин "thin red line" понимают как тонкую линию пехоты в красных мундирах на поле боя, громящую орду туземцев. Вот такие красные линии. Не барьер, а цепь наступающих войск. У них психология нападающего. Они с 13 века нападающие. Посмотрите картину их глазами. Если вы порвете нашу атакующую цепь, то мы введем такие-то силы и такие действия. А не порвете - и так разгромим. Исключительно договороспособная нация.

Цитата: Vampir от 10.07.2023 16:23:28Ну не может дескать такой классный мужик, патриот, бессребреник, борец с армейской (да и вообще российской) бюрократией Женя Пригожин и его славные ребята быть вдруг мятежниками.

История учит что ничему не учит если человек долго и упорно пробивался на верх исключительно хитростью, подлостью и мелким предательством в виде подстав, он никогда не возглавит вооружённый мятеж. Зачем ему рисковать всем достигнутым, да ещё на поле, на котором он не умеет играть? Попробуй такого вовлеки в заговор, он скорее сдаст всех чтобы выслужиться самому. Наоборот, мятеж зачастую возглавляет вчерашний герой и народный любимец, грубый, наглый и обаятельный. Много перед этим сделавший для государства. Но это его не оправдывает.

Цитата: Danilov71 от 10.07.2023 16:06:23Помиловать можно только осужденного. Был приговор?

Только давайте не будем развивать эту тему по законодательству.Прекращение уголовного дела, равно как и отмена постановления о возбуждении уголовного дела по указанным фактам  невозможна в принципе по действующему законодательству.Я сочуствую следователям СК, в производстве которых было дело о вооруженном мятеже, которые вынуждены были искать какие-то формулировки, чтобвы прекратить непрекращаемое.Кстати, Пригожину со товарищи можно обдумать и этот факт, прокурорская отмена незаконного по формальным признакам постановления о прекращении этого дела может последовать в любой момент, и будет абсолютно законна. Реабилитация, кроме всего прочего. дает право на возмещение ущерба в результате незаконного уголовного преследования, как думаете, подаст Пригожин иск в суд на подобную тему? Ситуация в рамках действующего правового поля урегулирована быть не может, поэтому всяк может ее трактовать как хочет.Я вот лично обзываю это помилованием, потому что, во-первых, прекращение дела по любым другим основанием еще более натянуто, чем это, а во-вторых, готов поспорить, что Пригожин в суд за полной реабилитацией не пойдет.

Цитата: Kirill62 от 10.07.2023 18:31:24

Цитата: Телеграм-канал ОрдаНу, вот, пока писали про Калыну-Волыну-Редиса, Песков подтвердил, что президент встречался с вагнерами и Пригожиным.

Астрологи объявили неделю хитроплановцев. Количество хитроплановцев увеличилось втрое.

Вот еще тут новость подоспела, пусть хитроплановцы объясняют, как это  ХПП соответствует:
МОСКВА, 10 июл — РИА Новости. Госдеп разослал американским телекоммуникационным и медиакомпаниям указания по освещению событий вокруг России, их цель — внедрить идею о необходимости силовой борьбы с властью, сообщила Служба внешней разведки со ссылкой на директора Сергея Нарышкина.


https://ria.ru/20230710/vlast-1883201531.html

Цитата: злобный чебурашка от 10.07.2023 19:32:03А Пригожина и "Ванер" костерили.. Пока Путин молчал. 
запросто бы расстрелляли 

И сейчас будут костерить, урка как был уркой так и остался, предатели как были предателями так и остались.

Цитата: Pnb от 10.07.2023 19:48:10Где единоначалие в армии?
Встреча должна была быть не с Путиным, а с Шойгу и Герасимовым. Может быть, в присутствии Путина. И эти 35 деятелей с Пригожиным стоять на коленках и говорить: дяденьки, простите нас мерзавцев, мы больше так не будем.

А так, как произошло, вагнеровцы по сути добились целей своего мятежа: выйти напрямую на Путина и потребовать, чтобы он снимал Шойгу и Герасимова. И Путин остался в своей привычной роли арбитра-решалы, разруливать конфликты Шойгу с Пригожиным. То есть из того тупика, который был, не вышли. Проблемы не решены и опять вылезут наружу.

И давно Путин перестал быть верховным главнокомандующим? Вот тебе и единоначалие.

Ну вышли на прямую, получили звиздюлей, Шойгу и Герасимов продолжают работу, вагнера подписывают контракт с МО или сидят дома. Успех?

Цитата: CRANZ от 10.07.2023 19:57:18А ежели он частичный преступник(предатель, мятежник)? Может ему такой статус уготован?

это как "частично беременный". Как так ?
Преступником объявляет суд . Он же снимает это почетное звание. 
Третьего не дано.

Цитата: Danilov71 от 10.07.2023 21:38:19То есть это ваше личное мнение, которое не является юридически выверенным.
Или, говоря словами киноперсонажа "Я так думаю" (с)

Я ответил - ситуация вне правового поля, если юридически выверено.Оснований для прекращения уголовного дела по вооруженному мятежу  нет и не может быть, кроме помилования(после осуждения) или амнистии (возможна и по делам, находящимся в производстве), так как состав преступления по ст.279 УК РФ относится к категории так называемых формальных составов, преступление считается оконченым с момента начала осуществления действий, таким образом ст.31 УК РФ - добровольный отказ от преступления -  не может быть применена.Амнистия объявляется Госдумой, а помилование - Президентом, таким образом, натянуть можно только помилование, но и эта натяжка будет противозаконной.Короче, перед нами классическая папочка, пыль с которой стряхнут при надобности...

Цитата: Николаич от 10.07.2023 20:36:37Что вот такое вооруженное выступление с жертвами кончилось вот так для авторов - скорее да.
Неуспех был бы, если бы их трупы по придорожным канавам под Тулой растаскивали.
А так - после такого вот так выскочить...

Успех? Ну те позиции в бизнесе, в СМИ, в структурах приближенных к власти,  в глазах общества которые были у Пригожина еще 23 июня у него уже и близко нет и не будет. 

Кто-то ему простит убитых летчиков? 

Мятеж обошелся малой кровью а не перерос в уличные бои в Ростове-на-Дону (где уже и "Ахмат" длиннющей колонной подошел и только приказ ждал и другие силы были готовы).

Колонны "вагнеров" (три или четыре - до сих пор не очень понятно) не стали сходу чем можно останавливать и громить (а они надо полагать так же бы при малейшей возможности не в поле воевали бы а закрепились бы в ближайших населенных пунктах).

И это целиком, тут не возможно отрицать заслуга Верховного. 

Который (как сам и сказал) дал четкое поручение что бы по максимуму избежать любой эскалации. 

В результате те 35 "командиров" заверяют его что являются его верными солдатами и целиком и полностью ему преданы. 

А если бы широко махнул шашкой на пример утром 24 июня "разблокировать Штаб, уничтожить, при малейшем сопротивлении живыми не брать и т.д" и крови получили бы ужас сколько. И определенный раскол в обществе. У "вагнеров" тоже есть родственники, семьи, друзья. 

Да и пригожинская секта как не крути но существует. Не зря его СМИ на него день и ночь работали. 

Вот бы и укры от радости взвыли и все остальные "западные друзья". В календаре красным маркером обвели бы этот день. 

Теперь у него нет его СМИ. В России по крайне мере. Да и секта его сторонников  значительно  поуменьшилась. По его бизнесу в Росси тоже пока не понятно. 

В этой истории столько темных мест что пройдет не мало время когда будет ясность. 

И история и Пригожина лично и "Вагнера" еще вовсю развивается и продолжается. И совсем не линейно и совершенно не предсказуемо. Прям сейчас. 

Будем просто смотреть.

Цитата: Kirill62 от 10.07.2023 18:24:21С Пригожиным? Встречался? 

Цитата" в ней также участвовали командиры отрядов ЧВК, "

Командиром, какого отряда является Пригожин?

Цитата: Vampir от 10.07.2023 22:42:59Кто хочет – сможет уйти и в Белоруссию. Данное мною обещание будет исполнено.

ТГ-канал Горячие точки:

На фоне вопросов о том, чем сейчас займется ЧВК «Вагнер», и слухов о ее включении в структуру МО РФ, нам удалось связаться с командиром одно из штурмовых отрядов «Оркестра» Зомби и поинтересоваться, многие ли согласились подписать контракт с Минобороны?

— Никто. Нас объединяет не только контракт, но и общая идея: воевать, а не отбывать номер, быть полезными Родине. Многими считают нас наемниками, но это не так. У нас патриотизма поболее, чем у других. Мы воюем, не щадя своей жизни. А Руководитель объединяет нас также, как и объединяет общая идея. Когда боец попадет в МО, то он становится никем. Просто деталью, винтиком. Когда боец попадает к нам, то его окружает структура, которая делает так, чтоб у него было все. Его окружает братство, и никто не сомневается. Даже если суждено погибнуть, то все идут до конца — брат за брата. У нас каждый боец может высказать свое мнение. Конечно, решения принимает Совет командиров и сам Командир, но к словам бойцов они прислушиваются. А бойцы своих командиров боготворят за реальное участие в их судьбах, обеспечение внимания даже к личным проблемам. Сейчас тут шляются различные наниматели, но надо понимать, что основа ЧВК «Вагнер» — это Сергей Петрович и Командир. Они душа и мозги «Вагнера», они объединили его своей идеей, своей кипучей деятельностью и работой на результат. Как говорил товарищ Вагнер: «Хороший пацан — это не профессия, мы профессионалы, заряженные одной идеей. И мы поэтому лучшие, работающие на совесть и на благо Родины». Поэтому я либо в ЧВК «Вагнер» с ними, либо с радостью отдохну дома перед телевизором. И так думают все.

Цитата: НикМин от 11.07.2023 02:23:37, многие ли согласились подписать контракт с Минобороны?

— Никто. Нас объединяет не только контракт, но и общая идея: воевать, а не отбывать номер, быть полезными Родине. Многими считают нас наемниками, но это не так. У нас патриотизма поболее, чем у других. Мы воюем, не щадя своей жизни. А Руководитель объединяет нас также, как и объединяет общая идея. Когда боец попадет в МО, то он становится никем.

1) врёт. Даже сам ПЖ говорил что мол 2% подписали. По другим данным почти все кто в Африке и все кто Сирии уже подписали. В Ростове куча народу тихо ушли в кусты и пришли к армейцам. В луганске целые подразделения отказались идти в мятежный поход. То есть - вранье, что «никто»

2) однако статья вызывает ощущение гнили и мерзости. Какие же вы «патриоты», если не хотите давать присягу России? Где же вы воюете последние два месяца? И где будете ли воевать в будущем, если в составе русской армии не желаете дескать, а вне состава вас красивых таких, никто больше к оружию не подпустит и фронт вам не доверит? 

3) Руководитель объединяет. Не президент, не Верховный. Забыли уточнить, что и звания выдает Лысый Руководитель, и присягу вы даете фактически ему, и знамя у вас не русское а черное с черепом

3) сама статья - желтая заказуха. Стол ко понтов и самолюбования. А где ответы на простые вопросы: зачем шли на Москву? Сбивали самолет и вертолеты? Где раскаяние? Что по поводу насквозь лживого ролика о якобы «ударе по лагерям»? Что то заткнулись быстро, ни извинения за ложь, ничего

Цитата: Пасечник от 10.07.2023 17:40:56Сейчас возмущаются, почему об этой встрече рассказали не сразу. Значит, так надо было.

Путин всё обдумал и решил дать им шанс смыть свой позор как в штрафбате.

Если их пошлют в Гвателупу -это будет нормально .

Если доверят СВО -это будет ошибкой . Журналюги ни где не пишут,
что на встрече были представители МО.Выходит их не было.

Результат мы увидим.

Сообщили позже, чтобы не вспугнуть некоторых лиц. Раз о встрече сообщили, значит оргвыводы уже сделаны и кадровые решения скоро будут. Пост без АУ, чтобы потом сослаться.
Я доверяю президенту, поэтому бъющихся в истерике патриотов прошу успокоиться. И смените название темы, а то у вас президент встречался с власовцами. Диссонанс не возникает?

Цитата: wow от 11.07.2023 07:33:11И смените название темы, а то у вас президент встречался с власовцами. Диссонанс не возникает?

Нет отбросов - есть кадры. 
А вооруженный мятеж - устраивают исключительно власовцы.

Цитата: wow от 11.07.2023 07:33:11Я доверяю президенту, поэтому бъющихся в истерике патриотов прошу успокоиться. И смените название темы, а то у вас президент встречался с власовцами. Диссонанс не возникает?

То что президент вам прикрыл задницу, вовсе не означает, что он нуждается  в вашем доверии или недоверии. России нужны солдаты.  Всё остальное вторично.

Цитата: wow от 11.07.2023 07:33:11И смените название темы, а то у вас президент встречался с власовцами. Диссонанс не возникает?

Президенту по должности положено встречаться с разными людьми, он даже с Порошенко встречался, не говоря про разных пшеков и американцев.

Цитата: wow от 11.07.2023 09:07:43Впрочем подождите две недели, не так еще взвоете.

Намекаете, что русофобские ублюдки наёмнички попробуют поработать на нацистов ещё раз и снова ударят в спину? Тогда уж точно с ними никто церемониться не будет.