Пригожин

Цитата: _Sasha_ от 10.05.2023 03:25:27Камрад - эти все вопросы не по окладу.
Я не знаю какой правовой статус имеет СВК Вагнер.

Это квинтэссенция ваших заявлений - я не знаю, но предполагаю, что что-то есть, не может же он просто врать.Голимая конспирология, не более того. Держитесь фактов, а не предположений,  их набросать с десяток разных вариантов можно, рассуждайте, отталкиваясь от фактов, а не предположений. Разумные предположения тоже принимаются во внимание, но не те, которые противоречат фактам.В итоге, отталкиваясь от фактов, мы имеем то, что вопить о непоставке БП Пригожин начал очень давно, как бы не с месяц, но с тех пор никаких изменений в БД в Артемовске в части огневого сопровождения продвижения войск не фиксируется никем, в том числе и противником, плюс добавилась авиация с планирующими бомбами.Ну и какое же разумное предположение на тему - кто врет, Пригожин или МО?

Цитата: corbid от 10.05.2023 09:17:52Ну вы сначала изучите вопрос производства и логистики. На фронте ВСЕГДА всего не хватает. дадут 80 тыс. и начнут лупить по одиночным хохлам 152 калибром захотят 100 тыс. чтобы на каждый шорох артналет устраивать. Всегда и везде армии воевали от ограничений в снабжении. По другому НИКОГДА не бывало и не будет
Так что таки да - лучше верить МО и Росстату чем балоболу ртом.

Вы должностное лицо МО, производитель или логист? Конкретно с цифрами аргументировать способны - сколько по нормативам, сколько запросил Вагнер, сколько МО поставило и тд.? Или вы тот самый балабол ртом (кнопками) которому верить нельзя?  
У меня вот фактуры нет. Пригожин публично (уже несколько месяцев) обвиняет МО в отсутствии снарядов согласно НОРМАТИВОВ и заявкам ЧВК. МО с цифрами опровергло это утверждение - нет. Пригожина сняли с фронта и задержали за ложь - нет. Пригожин продолжает воевать и руководить ЧВК - да. Почему тогда нужно верить безусловно МО?

Цитата: corbid от 10.05.2023 09:17:52Ну вы сначала изучите вопрос производства и логистики. На фронте ВСЕГДА всего не хватает. дадут 80 тыс. и начнут лупить по одиночным хохлам 152 калибром. захотят 100 тыс. чтобы на каждый шорох артналет устраивать.

Как хохлы до лета 2022, когда мриялось, что советские запасы вечны - на каждый чих полный боекомплект "Града" высаживали (из показаний приятеля-очевидца, был на изюмском направлении, но до контрнаступа ротировался). Но вдруг наступило лето, и стали сначала по пакету (ряд в блоке - 10 стволов) пулять, а потом вообще по 6-7 снарядов цедить начали....

Цитата: FeLLin от 10.05.2023 09:33:28Вы должностное лицо МО, производитель или логист? Конкретно с цифрами аргументировать способны - сколько по нормативам, сколько запросил Вагнер, сколько МО поставило и тд.? Или вы тот самый балабол ртом (кнопками) которому верить нельзя?  
У меня вот фактуры нет. Пригожин публично (уже несколько месяцев) обвиняет МО в отсутствии снарядов согласно НОРМАТИВОВ и заявкам ЧВК. МО с цифрами опровергло это утверждение - нет. Пригожина сняли с фронта и задержали за ложь - нет. Пригожин продолжает воевать и руководить ЧВК - да. Почему тогда нужно верить безусловно МО?

Сколько просит вагнер озвучивал пригожин. За лидером своей секты следить надо. Сколько отгружает МО можете сделать вывод из его же слов. Хотя проскальзывали бумаги неясной природы. У МО есть целые секции расчетные которые и считают расход исходя из десятков факторов, в том числе совершенно неизвестных Пригожину. Например необходимость накопления снарядов как с целью отражения хрюконаступа, так и с целью перехода в наступление когда расход вырастет в разы, если не на порядки. И все это вопросы производства и логистики, которые обычно людей на тактическом уровне не ебут. У них одно требование - ДАЙ! 
Пригожин заявляет что ему ДАЮТ по нормативам, а не по заявкам которые у него якобы от потребности. Остальное написанное вами - сок головного мозга. Пригожина не трогают ровно до тех пор пока он присутствует в инфоповестке. не тот момент чтобы корабль качать. вот уберут в африку и через годик спросят за все. госмашина так работает уже многие тысячи лет

Цитата: FeLLin от 10.05.2023 09:33:28Вы должностное лицо МО, производитель или логист? Конкретно с цифрами аргументировать способны - сколько по нормативам, сколько запросил Вагнер, сколько МО поставило и тд.? Или вы тот самый балабол ртом (кнопками) которому верить нельзя?  
У меня вот фактуры нет. Пригожин публично (уже несколько месяцев) обвиняет МО в отсутствии снарядов согласно НОРМАТИВОВ и заявкам ЧВК. МО с цифрами опровергло это утверждение - нет. Пригожина сняли с фронта и задержали за ложь - нет. Пригожин продолжает воевать и руководить ЧВК - да. Почему тогда нужно верить безусловно МО?

МО не видит нужным пререкаться с начальником пресс-службы ЧВК "Вагнер", в армии не обсуждают приказы и нормативы, и поэтому сами командиры молчат, вопит пресс-секретарь, на свой вкус и цвет оценивающий потребности в снарядах.Он не входит в систему МО, поэтому, с одной стороны, наказывать его никто не будет, пока он не выдал в открытый эфир сведения, являющиеся гостайной, с другой стороны, опускаться до споров с лицом, не имеющим никакого отношения к МО, также никто не будет.Никогда не опускайтесь до споров с дураками - люди могут не разглядеть между вами разницы (ц)

Цитата: valery913 от 10.05.2023 09:45:48МО не видит нужным пререкаться с начальником пресс-службы ЧВК "Вагнер", в армии не обсуждают приказы и нормативы, и поэтому сами командиры молчат, вопит пресс-секретарь, на свой вкус и цвет оценивающий потребности в снарядах.Он не входит в систему МО, поэтому, с одной стороны, наказывать его никто не будет, пока он не выдал в открытый эфир сведения, являющиеся гостайной, с другой стороны, опускаться до споров с лицом, не имеющим никакого отношения к МО, также никто не будет.Никогда не опускайтесь до споров с дураками - люди могут не разглядеть между вами разницы (ц)

мы с вами кстати опустились до этого самого спора

Цитата: valery913 от 10.05.2023 09:33:06Это квинтэссенция ваших заявлений - я не знаю, но предполагаю, что что-то есть, не может же он просто врать.Голимая конспирология, не более того. Держитесь фактов, а не предположений,  их набросать с десяток разных вариантов можно, рассуждайте, отталкиваясь от фактов, а не предположений. Разумные предположения тоже принимаются во внимание, но не те, которые противоречат фактам.В итоге, отталкиваясь от фактов, мы имеем то, что вопить о непоставке БП Пригожин начал очень давно, как бы не с месяц, но с тех пор никаких изменений в БД в Артемовске в части огневого сопровождения продвижения войск не фиксируется никем, в том числе и противником, плюс добавилась авиация с планирующими бомбами.Ну и какое же разумное предположение на тему - кто врет, Пригожин или МО?

Если что, о недопоставке Пригожин вопит с февраля. Просто неудобные факты вы предпочитаете не замечать.
И он же вам объясняет, что доставал боеприпасы в рабочем порядке используя горизонтальные связи, в обход официального канала поставки.
Когда и эти каналы перекрыли - он начал снимать ролики на фоне трупов.
  
Что касается огневого сопровождения - то никаких объективных данных об интенсивности обстрелов нет.
И что хохлы могут врать о том, что интенсивность обстрелов в Бахмуте не снизилась как раз для того что бы углубить раскол между Вагнером и МО - вам в голову не приходит? 
Или что на складе вообще какой нибудь британский или американский спящий исполняет указание МИ-6 о саботаже поставок боеприпасов, а те его информационно прикрывают - дезинформируя всех о том, что интенсивность обстрелов не уменьшилась? Такое вам в голову не приходило? Или думаете подобные комбинации только СМЕРШ и НКВД умел крутить? 
  
А самый главный и неудобный факт - какого хрена если МО не врет о недопоставках БК - Пригожин до сих не арестован и не посажен за дискредитацию ВС? При том, что полно уже косвенных подтверждений того факта, что информация до ВГК таки дошла.
Он же хотел в Думу приехать - вызвали и арестовали на входе или на выходе как удобнее - в чем проблема то?

Цитата: _Sasha_ от 10.05.2023 10:12:44Если что, о недопоставке Пригожин вопит с февраля. 
И он же вам объясняет, что доставал боеприпасы в рабочем порядке используя горизонтальные связи, в обход официального канала поставки.

1.Тем более.Сколько взяли с тех пор? 2.У прапорщика Миколы со склада МО РФ, там он с заднего кирильца выдает.Лютый бред, в армии кто-то снаряды в обход официальных каналов поставляет. "Калибр" нигде нельзя одолжить,клянусь мамой, отдам? Завязывайте с конспирологией...

Цитата: FeLLin от 10.05.2023 09:33:28У меня вот фактуры нет. Пригожин публично (уже несколько месяцев) обвиняет МО в отсутствии снарядов

Очевидно, что Пригожин такой же звиздабол как и Гиркин. Просто врет, не просыхая. А когда его ловят за руку на лжи - начинает прикидываться дурачком и говорить "я пошутил", "я имел в виду другое". Так и в этот раз, скажет "моей левой пятке вдруг захотелось 100 млн снарядов, а мне дали только 1 млн, значит мне недодают снарядов!!"

Напомню, что освобождено 95% Бахмута и 100% Соледара. Или эти города освобождали совсем другие подразделения, а не ЧВК, или Пригожин совсем заврался. Голыми руками без снарядов такие укрепленные города не берутся.

_____________________________________________

Цитата: FeLLin от 10.05.2023 09:33:28Пригожин продолжает воевать и руководить ЧВК - да. Почему тогда нужно верить безусловно МО?

Это неправда. Во-первых, Пригожин не руководит ЧВК. Командир и основатель "Вагнера" другой - Дмитрий Уткин, подполковник ГРУ, кавалер четырёх орденов Мужества, служил в российской армии 20 лет с 1993 по 2013, участвовал в Первой и Второй Чеченских войнах, в 2014 воевал в ДНР и ЛНР.  А какое звание и какое военное образование у бизнесмена Пригожина?

Просто напомню факты из биографии:

Цитата29 ноября 1979 года, когда Евгению было 18 лет, Куйбышевский суд города Ленинграда приговорил Е. В. Пригожина к 2 годам условно по ст. ст. 15 и 144 ч. 2 УК РСФСР («кража»), а в 1981 году, когда Пригожину было 20 лет Ждановский суд Ленинграда приговорил его к 13 годам лишения свободы по статьям УК РСФСР «кража», «разбой», «мошенничество», «вовлечение несовершеннолетнего в преступную деятельность». В 1988 году он был помилован и в 1990 году вышел из колонии-поселения

В 1990 году организовал в Ленинграде сеть по продаже хот-догов.
В 1993 году стал управляющим сети супермаркетов «Контраст».
К 1995 году сеть выросла до 10 магазинов. В 1995 году Пригожин открыл бар-магазин «Винный клуб» на Васильевском острове.



В декабре 1996 года вместе с партнёрами открыл первый в Петербурге элитный ресторан «Старая таможня» в здании Зоологического института РАН. Вложенные 350 тыс. долларов возместились через пять месяцев, к концу года был заработан первый миллион долларов. В 1996 году открыл кейтеринговое направление — компанию «Конкорд Кейтеринг».
Весной 1998 года Пригожин открыл ресторан «New Island», ставший популярным местом у финансовой и политической элиты.

Пригожин вор и мошенник рецидивист с ранних лет, 13 лет просто так не дают. Отсидел из них 9 лет, что не могло не наложить несмываемый отпечаток на всю его последующую жизнь. Сразу по выходу из тюрьмы Пригожин непонятно на какие деньги вдруг создает кулинарную "бизнес-империю". Есть очень большая вероятность, что всё это было не без криминала, возможно ниша для отмывки грязных денег, прикрытие для наркоторговли и т.д.  Короче, типичная карьера криминального бизнесмена из 90-х, "Бригада","Бумер", "Жмурки" и всё такое.

Сама по себе фамилия Пригожин - еврейская, да и характерные черты лица лысого бизнесмена как бы намекает на семитское происхождение нового оппозиционера. Привет Каспаровы, Навальные, Немцовы, Шендеровичи, Быковы, Новодворские, Ходорковские, Грудинины, Гозманы, Гиркины, Гордоны, Альбацы, Макаревичи, Галкины, Сванидзе, Венедиктовы, Латынины, Фейгины, Коломойский, Порошенко-Вальцман, Зеленский, Тягнибок-Фротман, Кличко-Этинзон, Тимошенко-Капительман, Яценюк-Бакаи, Гройсман, Турчинов, Ярош и другие побратымы в нелегком деле боротьбы, в вашем полку прибыло. 


С ЧВК "Вагнер" бизнесмен Пригожин начал связываться только в 2016, когда искал способы проникновения в большую политику. ЧВК "Вагнер" была основана в 2013, и к моменту прихода Пригожина уже успела проявить себя в Африке, Сирии и т.д.
...

Во-вторых, Пригожин не воюет. Воюют бойцы ЧВК, включая бывших заключенных. А Пригожин только и делает, что истерит, устраивает скотский пиар на трупах наших ребят, врёт, поливает грязью власти РФ, призывает к вооруженному майдану и т.д.. У Пригожина уже "своя борьба", политическая, против государства Россия.

Цитата: Mittel от 10.05.2023 11:09:49Народ спор ни о чем, половину спорящих, вообще за темой не следили, как можно спорить? Пригожин ещё осенью полез в бутылку, перешёл на личности, вплоть до дочек/зятей.на нашем форуме его бы сразу забанили, я сам только из бани за это.)) весь наш народ, в шоке, что этот цирк продолжается, дошло уже до нехватки снарядов, роликов с трупами, и продолжаются оскорбления, вместо тихих поисков решения конфликта. Как тут писали, а где прокуратура? Бардак.

Всё не так просто. Фургала и Навального тоже не сразу посадили, хотя было за что. А Грудинин с Каспаровым и Гиркиным и вовсе до сих пор на свободе. Каждому овощу своё время. Пригожин ведь не просто так при помощи оппозиционных и курируемых с Запада/Украины телеграм-каналов забил собой всё инфопространство.  Те силы, которые стоят за Пригожиным, умеют в грязную политику. В данном случае, Пригожину был спешно создан мифологический образ борца за правду, якобы несправедливо обижаемого властями.  Любые резкие посадки теперь будут работать на этот имидж. Поэтому убирать зарвавшегося лысого бизнесмена будут более аккуратно, уж точно не раньше завершения освобождения Бахмута. 

Но в глазах трезвомыслящих патриотичных россиян, которые хоть немного разбирались в предыстории вопроса, Пригожин уже зловонный политический труп. Сам себя закопал своим враньём, призывами к смуте и мерзкими перфомансами.  А оппозиция теперь будет тянуть его за уши изо всех сил, оправдывать и смаковать любой пригожинских высер, кричать "даёшь Пригожина в президенты" и прочий бред. Ну как будто не было Навального и Грудинина, вы всё это знаете, методички у наших врагов не меняются.

Одно но, после завершения Бахмутской эпопеи ЧВК "Вагнер" больше никуда пускать не будут (постоянное враньё про снаряды всех достало). Гораздо более важные победы впереди - разгром укропского наступа, освобождение Авдеевки, Марьинки, Северска, Краматорска, Славянска, Запорожья и Херсона. Там ЧВК участвовать не будут, и Пригожин автоматически уйдёт на второй или даже третий план.  Поэтому у кураторов Пригожина сейчас остается очень мало времени, отсюда и такая высокая концентрация истерик с его стороны, что некоторые даже заподозрили у него психическое заболевание. Нет, Пригожин не псих, он просто говорящая голова, которой приказали ускоряться в своих набросах. Фальшстарт, но другого выхода у них нет.


______________________________________
______________________________________

По поводу "Почему тогда нужно верить безусловно МО?" меня лично не удивляют такие вопросы со стороны антироссийски настроенных оппозиционеров. Они поверят любой самой бредовой лжи, любым проходимцам, любым Навальным, Гиркиным, Каспаровым, Пригожиным, Байденам, Зеленским, Арестовичам, лишь бы не правительству своей страны.

Почему во время ВОВ надо было безусловно верить Ставке Верховного главнокомандующего, а не Бандере, Власову и фашистским листовкам вы хоть понимаете?  Или получив немецкую листовку побежите требовать доказательств, что это неправда?

Цитата: valery913 от 10.05.2023 10:36:44Это не ответ на сообщение, так проще.

Народ спор ни о чем, половину спорящих, вообще за темой не следили, как можно спорить? Пригожин ещё осенью полез в бутылку, перешёл на личности, вплоть до дочек/зятей.на нашем форуме его бы сразу забанили, я сам только из бани за это.)) весь наш народ, в шоке, что этот цирк продолжается, дошло уже до нехватки снарядов, роликов с трупами, и продолжаются оскорбления, вместо тихих поисков решения конфликта. Как тут писали, а где прокуратура? Бардак.

Цитата: User78 от 10.05.2023 10:43:00Почему во время ВОВ надо было безусловно верить Ставке Верховного главнокомандующего, а не Бандере, Власову и фашистским листовкам вы хоть понимаете?  Или получив немецкую листовку побежите требовать доказательств, что это неправда?

А не надо ставку ВГК и МО объединять в одно понятие.
  
Вон в прошлую большую войну по результатам Финской компании, наркома обороны отправили на менее сложную и ответственную работу.
А в позапрошлую большую войну НГШ принудил ВГК к отречению.
   
А 100 лет тому назад генерал Куропаткин тоже избрал тактику войны на истощение - никаких параллелей не замечаете да?

Цитата: valery913 от 10.05.2023 10:36:441.Тем более.Сколько взяли с тех пор? 2.У прапорщика Миколы со склада МО РФ, там он с заднего кирильца выдает.Лютый бред, в армии кто-то снаряды в обход официальных каналов поставляет. "Калибр" нигде нельзя одолжить,клянусь мамой, отдам? Завязывайте с конспирологией...

Ну вы блин даете. Вы точно из России? 
  
Я тебе пикап с кузовом дронов, а ты мне два камаза с 152 ОФС.
  
Это называется "горизонтальные связи".

Цитата: _Sasha_ от 10.05.2023 11:38:27Ну вы блин даете. Вы точно из России? 
  
Я тебе пикап с кузовом дронов, а ты мне два камаза с 152 ОФС.
  
Это называется "горизонтальные связи".

А, понятно.В 90-е страну покинули? Могу разочаровать, сейчас малость не так.Да и тогда-то больше разговоров было, чем в реальности происходило.

Цитата: corbid от 10.05.2023 09:42:03Сколько просит вагнер озвучивал пригожин. За лидером своей секты следить надо. Сколько отгружает МО можете сделать вывод из его же слов. Хотя проскальзывали бумаги неясной природы. 
Пригожин заявляет что ему ДАЮТ по нормативам, а не по заявкам которые у него якобы от потребности. Остальное написанное вами - сок головного мозга. Пригожина не трогают ровно до тех пор пока он присутствует в инфоповестке. не тот момент чтобы корабль качать. вот уберут в африку и через годик спросят за все. госмашина так работает уже многие тысячи лет

1.  так с ваших же слов выходит верить нужно/можно все же Пригожину? Ведь от МО нет никакой информации - как от страуса. Вы истерично спорите между собой имея только лишь заявления Пригожина - и сопоставить их с позицией МО просто нет возможности. Но вы точно знаете кто прав - форум ведь аналитический, ептеть))) 
2. Либо вы показываете откуда у вас данные, что ЧВК Вагнер выдают по нормативу - либо вы звиздабол истеричный! откуда у вас эти выводы - просто верим молчанию МО. Раз не отвечает, значит что?))))
3. А если не уберут и не спросят, тогда? местные аналитики снова полюбят Пригожина и как обычно поменяют тапки в полете? (вопрос риторический)

Цитата: FeLLin от 10.05.2023 12:29:37Еще раз для лиц с ограниченным интеллектом! - как можно верить МО если министерство МОЛЧИТ, нет его позиции, никакой. Есть позиция пригожина, ее подтверждают бойцы Вагнера, некоторые военные журналисты. А вот МО молчит. Чему верить то?

Это очередная неправда в вашем исполнении. Почему лжеца Пригожина так любят те, кто сами пишут ложь?  

МО не молчит, оно уже четко высказывалось по поводу пригожинских истерик:

ЦитатаМинобороны России прокомментировало "экзальтированные заявления" о якобы блокировании поставок боеприпасов штурмовикам-добровольцам, выполняющим задачи по освобождению Артемовска в ДНР.

"Все заявления, сделанные якобы от имени штурмовых подразделений о недостатке боеприпасов, - абсолютно не соответствуют действительности", - сообщается в официальном телеграм-канале ведомства.

В Минобороны уточнили, что только в период с 18 по 20 февраля добровольцам штурмовых отрядов было поставлено 1660 реактивных снарядов к системам залпового огня, а также 10171 боеприпас для крупнокалиберных ствольной артиллерии и минометов и 980 боеприпасов для танков.

Всего же за прошлый год потребности штурмовых отрядов на боеприпасы были обеспечены на 140% от полученных заявок, сообщили в министерстве.
В ведомстве подчеркнули, что все заявки на поставки вооружений выполняются в кратчайшие сроки, "так было и так будет".

"Попытки внести раскол в тесный механизм взаимодействия и поддержки между подразделениями российской группировки, - контрпродуктивны и играют только на пользу врагу", - заявили в российском оборонном ведомстве.

https://www.nakanune…/22702751/

Как видите, только за 2 дня частная компания "Вагнер" абсолютно бесплатно получила от МО РФ 13 тысяч снарядов. Это очень много для такого крошечного участка фронта. В целом ЧВК "Вагнер" всегда своевременно получало и получает боеприпасы, причем в 1,4 раза больше чем запрашивает, что называется с запасом. У МО РФ всё четко и с цифрами, а у бизнесмена Пригожина только голословные набросы и истерики.  

Цитата: User78 от 10.05.2023 10:43:00Всё не так просто. Фургала и Навального тоже не сразу посадили, хотя было за что. А Грудинин с Каспаровым и Гиркиным и вовсе до сих пор на свободе. Каждому овощу своё время. Пригожин ведь не просто так при помощи оппозиционных и курируемых с Запада/Украины телеграм-каналов забил собой всё инфопространство.  Те силы, которые стоят за Пригожиным, умеют в грязную политику. В данном случае, Пригожину был спешно создан мифологический образ борца за правду, якобы несправедливо обижаемого властями.  Любые резкие посадки теперь будут работать на этот имидж. Поэтому убирать зарвавшегося лысого бизнесмена будут более аккуратно, уж точно не раньше завершения освобождения Бахмута.

Нет никакой политики, схем, есть давний конфликт, как бы не с 2014-2016 года, потом в Сирии и т.д., между МО и ЧВК, одна сторона вынесла конфликт в соцсети, с матами перематами, ФИО и т.д., другая тихо саботирует, сначала прикрыли призыв ЗК, а теперь и до снарядов дошло... И почему-то, конфликт не могут решить, в рабочем порядке. У народа, начинаются сомнения, где государство? когда этот цирк прекратится. (я спросил мнение у таксистов, на лавочках во дворе, на работе и т.д.)
Кто то тут заявил, что ЧВК требует, аж 80 тыс снарядов в сутки. Есть интервью Пригожина Пегову в ТГК, где расписана математика: типа, по уставу, на длину такого фронта 30-50 км, требуется 80 тыс, а ЧВК просит 4 тыс на сутки всех крупных калибров от 120 до 152 мм, дают когда 30 % а когда ничего.

Цитата: AltTab от 10.05.2023 13:33:20С математикой по Уставу не все так просто, так как "Боевой Устав по подготовке и ведению общевойскового боя часть 1" отсутствует в свободном доступе, а часть 2 (батальон, рота) и часть 3 (взвод, отделение, танк) не дадут все ответы на интересующие вопросы, сколько и каких сил и средств нужно на участок фронта не только в 50 км и даже и на 30...
Чистая математика в стиле на 1 км нужно Х человек, соответственно на 50 км нужно 50Х тут не работает...

ЦитатаВ уставах порядки писаны, а время и случаев нет, а посему не следует держаться устава яко слепой стены.

 
Петр I

Сколько уже можно за эти нормативы держаться как за спасательный круг?
в 20 веке - ни один довоенный норматив столкновения с войной не выдержал. 
Не говоря уж о том что в Бахмуте концентрация сил и ресурсов с обоих сторон явно превышает нормативную.
А еще неплохо было бы вспомнить - что наше МО вообще к конвенциональной войне такой интенсивности последние 10 лет не готовилось, имея ввиду что противник - либо иррегуляры с носимым оружиям типа чеченских или сирийский террористов, либо НАТО и тогда МРЯУ. А тут нежданчик с позиционными тупиками времен ПМВ. Опять получилось что генералы к прошлой войне готовились

З.Ы, Кстати о нормах - вот что гуглится в открытом доступе.

ЦитатаЦель – открыто расположенная живая сила и огневые средства, ненаблюдаемая. Площадь цели 300 м на 200 м (6 га). Огневая задача – уничтожить.
Согласно таблице 3 на открыто расположенную живую силу и огневые средства расход боеприпасов на 1 га составляет:
- 122 м – 40 шт;
- 152 мм – 25 шт.
Следовательно, расход боеприпасов по цели будет равен:
- 122 мм – 6 га х 40 = 240 шт;
- 152 мм – 6 га х 25 = 150 шт.

При скорострельности Гиацинта 5 выстрелов в минуту - это 8 минутный огневой налет батареи из 4 орудий.

Цитата: МастерОк от 10.05.2023 14:02:52ни разу не вылизывал Пригожина и не испытывал к нему почтения, за что от его сектантов получал намеки, типа а слабо это ему в лицо сказать, намекая на мифическую кувалду. То было на подсознательном уровне, а теперь подавно. 
К Вагнеру относился без вознесения до небес и придыхания, но с уважением. ВДВ, морпехи, россгвардейцы, летчики, ВПОшники, связисты, РЭБовцы, тыловики, инженеры, рембаты, ....  и другие формирования ничем не меньше имеют заслуг и результатов. Просто пиар в телегах им никто не оплачивает.

Не смотрел, но осуждаю... Что случилось, я свидетель...
Посмотрите интервью:
https://dzen.ru/vide…o=telegram

Цитата: FeLLin от 10.05.2023 12:26:281.  так с ваших же слов выходит верить нужно/можно все же Пригожину? Ведь от МО нет никакой информации - как от страуса. Вы истерично спорите между собой имея только лишь заявления Пригожина - и сопоставить их с позицией МО просто нет возможности. Но вы точно знаете кто прав - форум ведь аналитический, ептеть))) 
2. Либо вы показываете откуда у вас данные, что ЧВК Вагнер выдают по нормативу - либо вы звиздабол истеричный! откуда у вас эти выводы - просто верим молчанию МО. Раз не отвечает, значит что?))))
3. А если не уберут и не спросят, тогда? местные аналитики снова полюбят Пригожина и как обычно поменяют тапки в полете? (вопрос риторический)

1. человеку на П верить уже в принципе нельзя. но если вы ему не верите то что вы тут тогда обсуждаете? а если верите то не пора ли вам к врачу который вам успокоительных пропишет. у вас психоз.
2. В сети ищите. Были бумаги. Были заявления вашего лидера. с какого я должен что-то глупому троллю? ну и если МО не отвечает то просто не видит смысла опускаться до уровня ЕВП. а он уже ниже плинтуса опустился
3. Нет. не полюбим. за что любить чудака на букву М. воспримем как инструмент который пока, ПОКА, нужен. но вам не понять. у вас сознание детсадовца. вы до сих пор детскими категориями мыслите

Цитата: Serega от 10.05.2023 14:18:58Есть у меня такая мысль, может и дурная, но рискну высказать. Может МО и не ставило задачу скорейшего захвата Бахмута, а это личная инициатива Пригожина?
Вполне допускаю, что МО имеет цель всасывания всё новых сил ВСУ в Бахмут и их там перемалывание. Пригожин ведет расчет снарядов исходя из постоянного наступления и бросает своих бойцов в это наступление для чисто самопиара, Отсюда и высокие потери. Бывший зэк хочет доказать, что он самый крутой, а все остальные воюют плохо. Еще что подвело меня к таким выводам, так это пригожинские расспросы его бойцов разных родов войск. Оказывается у ПВОшников всего в избытке. Жалуется на небольшие запасы снарядов только РСЗО.

Это вообще единственно возможный вывод потому как только давеча ЕВП сам себя спалил заявив что за все время бахмутской эпопеи получил ПЕРВОЕ боевое распоряжение. И значит заявленная им ранее в "выступлении" задача взять бахмут к 9.05.2023 это та задача которую он САМ СЕБЕ и поставил. Но вот с хера ли МО должно обеспечивать пиар ЕВП непонятно. Ему и не обеспечили. Теперь он разыгрывает роль брошенки и обиженки. "Я с тобой никогда не кончала!!!" Сектанты просто живут с памятью рыбки гуппи и  не помнят предыдущих заявлений лидера секты. Оно им не нужно. Учение верно потому что верно